(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

Il rimedio e' semplice, chi non fa figli non dovrebbe prendere la pensione o quantomeno pagare molte piu' tasse.

E la Costituzione possiamo pure dimenticarcela.

Conte e Draghi si sono puliti il culo per due anni con quel pezzo si carta, possono farlo anche gli altri

Senza contare che la costituzione e' stata scritta negli anni 40, sarebbe ora che si adeguasse con i tempi e con un mondo globalizzato e una nazione in crisi demografica

Chi non fa figli deve prendere atto che saranno i figli degli altri a mantenerlo in vecchiaia, nascondersi dietro ad un pezzo di carta non cambia i fatti.

Quindi io, che adesso sto pagando la pensione a chi mi ha riempito di debito pubblico, devo anche essere obbligato tra 30 anni dopo 50 di lavoro a non avere la pensione perchè non voglio fare figli?

Poi fai i sofismi se uno ti da del fascista: qua siamo oltre, siamo alla dittatura del non capire un cazzo di diritto (oltre che di turismo, come già ti dimostrai in piena epoca Covid con tabelle della Banca d'Italia quanto la tua teoria che ci fossero milioni di turisti russi pronti a venire in Italia era una minchiata enorme).

tu stai pagando (o hai pagato) la pensione principalmente ai tuoi genitori, che attraverso il debito pubblico ti hanno dato la possibilita' di istruirti (non dico che sia il tuo caso specifico, ma in generale) e di vivere infanzia-adolescenza e, perche' no, pure i primi anni da adulto, senza preoccuparti piu' di tanto (nuovamente, non parlo di te nello specifico, ma in generale)
quando tu andrai in pensione, (ammesso che sei sufficientemente anziano da andare in pensione in un momento in cui ancora esiste una pensione come la conosciamo oggi), a pagartela saranno i figli di geisha (e probabilmente, visto la direzione che prende l'europa, pure i miei)
nel frattempo, tu hai vissuto con un profilo molto superiore a quello che avresti avuto nel caso avessi dei figli
Ti sembra giusto? io dico di no

La differenza fondamentale tra chi ha figli e chi non ne ha, e' che chi ha figli pensa principalmente al loro futuro, mentre chi non ha figli e' egoisticamente attaccato al proprio "essere".
La fortuna e' che insieme a chi non ha figli, si estingue anche quel modo di pensare egoistico e superficiale che e' il motivo principale della crisi demografica attuale.

Qui' ormai non si parla piu' di "diritto", ma di sopravvivenza. Il fatto che ancora in tanti non hanno capito che nei prossimi 2-3 anni si decide il futuro di almeno un paio di generazioni e' esattamente come le tabelle di Banda Italia: fuori luogo.
Il mondo reale e' un'altro e chi non ha figli non lo puo' nemmeno lontanamente comprendere.

I vecchi senza figli sono il vero peso per le generazioni future, sono come il debito pubblico se non peggio

[giorgiograndi]

pensare di sopperire al calo demografico attraverso l'introduzione di stranieri non e' solo stupido, ma matematicamente impossibile

ok allora lasciamo da parte il calo o l'incremento demografico. prendiamo il caso americano. dati Census Bureau US e Population Reference Bureau

https://www.census.gov/content/dam/Cens ... 5-1144.pdf

https://www.prb.org/

nel 2060 i bianchi wasp saranno minoranza, tenendo conto dei bianchi ispanici (white meno i non-hispanic white)

pagina 7 del PDF

domanda secca...un'america del genere sarà sempre il paese occidentale come lo intendiamo oggi?

Uhm, direi proprio che le previsioni in materia demografica degli ultimi anni hanno sempre toppato, ma comunque credo che la definizione "paese occidentale" sia molto legata (anche) al cristianesimo, per cui visto che gli ispanici sono molto piu' cattolici dei bianchi e pure i neri spesso sono molto cattolici, la definizione "occidentale" e' sempre calzante.

[giorgiograndi]

Quindi io, che adesso sto pagando la pensione a chi mi ha riempito di debito pubblico, devo anche essere obbligato tra 30 anni dopo 50 di lavoro a non avere la pensione perchè non voglio fare figli?

Fra l'altro, vorrei sottolineare una cosa: sempre premesso che IN UNA DEMOCRAZIA le persone non sono valutate secondo l'utilità sociale o altri criteri metafisici, una persona senza figli può comunque dare molto alla società. Anche senza fare l'esempio estremo di Rita Levi di Montalcini che pure fu fatto a GG quando si toccò questo argomento - non ricordo chi gli fece questo esempio, chiedo venia -, un lavoratore o lavoratrice che abbia lavorato per una vita come ricercatore, vigile del fuoco, membro delle forze dell'ordine, operatore di pronto soccorso, imprenditore al servizio della comunità (eh già, esistono imprenditori single!), volontario di OdV e mille altre professioni di vario genere può essere stato o stata comunque utile alla società. Perché questa persona che magari si è fatta un notevole mazzo ma per sua scelta - o casi della vita, mica tutto è prevedibile - non ha avuto dei figli deve rimanere senza pensione? Ancora: una persona che per una vita si dedica allo studio di un determinato argomento e lo insegna a scuola o all'università, magari stimolando la passione di qualche studente che poi seguirà le sue orme, dovrebbe essere privato della pensione perché ha deciso per motivi suoi di non sposarsi e avere figli? Uno scrittore di successo, un artista, un poeta, un pittore che non vogliono saperne della prole ma danno un capitale immateriale all'umanità di notevole valore, sono da disprezzare? Mi spiace, è un discorso senza senso. Gli esseri umani possono lasciare tante altre forme di eredità oltre a quella biologica, e se non lo fanno chissene. In uno stato di diritto le persone maggiorenni sono trattate da adulte, non da sudditi o servi della gleba.

Un'altra considerazione. Considerando che Giorgio non lo vedo favorevolissimo ad adozioni da parte di coppie omosessuali o utero in affitto, i gay e le lesbiche come fanno? Non possono avere figli per ovvi motivi, quindi? Niente pensione a prescindere? Li facciamo "rieducare" dai centri religiosi che infestano gli USA?

qui non di parla in senso figurato, ma in senso "pratico"
se nessuno fa figli, chi le paga le pensioni, babbo natale?

Il contributo sociale del singolo quante volte e' veramente rilevante? L'esempio della Montalcini e' palese, quante Montalcini a memoria puoi mettere insieme? poche se non pochissime se paragonate a tutti gli altri. Il resto (tutti gli altri) sono persone che vivono, mangiano, consumano, vengono mantenute dai figli degli altri e muoiono.
Eh, non c'e' nulla di male, basta comprendere che il debito pubblico sono solo numeri e non ci si pensa piu'. Se invece si considera il debito pubblico come "soldi veri", allora i miei figli si devono indebitare per pagare la pensione di chi non ha fatto figli?
Ma dove sta scritto che i miei figli ti devono mantenere in vecchiaia perche' tu HAI SCELTO di non aver figli?
Se non fai figli, sono i figli degli altri che si devono prendere cura di te il che e' sbagliato: come il debito pubblico tu diventi un peso per le generazioni future.

[legionofdoom]

Jeff Bezos, Cuba

Veramente Bezos è Messicano, non Cubano.

[Salieri D'Amato]

Io addirittura soppremerei Floppy appena prima della pensione, così non gli si paga neppure la liquidazione; fossa comune senza funerale e requisizione dei beni se non avesse al momento, come si presume, neppure moglie.
Un essere inutile, non tromba, non fa figli, rompe i coglioni nei forum e vorrebbe pure beneficiare a scrocco di una ricca pensione per chissà quanti anni senza aver fatto praicamente nulla per meritarlo.

Eeeh, ma io ho pagato i contributi! me lo vedo rispondere.

Col cazzo!! Anche togliendo quei 4 soldi pagati di tasse, te ne resterebbero abbastanza per gozzovigliare, andare a troie, ubriacarti e pippare come non ci fosse un domani, senza pensieri di far crescere i figli, educarli, sfamarli e assiterli. E siccome manco quello fai, tolti gli abbonamenti ai siti zozzi e alle paytv, stai solo capitalizzato soldi che andrebbero fatti girare in modo costruttivo. Sei praticamente un parassita.

[oirottiv]

E la Costituzione possiamo pure dimenticarcela.

Conte e Draghi si sono puliti il culo per due anni con quel pezzo si carta, possono farlo anche gli altri

Senza contare che la costituzione e' stata scritta negli anni 40, sarebbe ora che si adeguasse con i tempi e con un mondo globalizzato e una nazione in crisi demografica

Chi non fa figli deve prendere atto che saranno i figli degli altri a mantenerlo in vecchiaia, nascondersi dietro ad un pezzo di carta non cambia i fatti.

Quindi io, che adesso sto pagando la pensione a chi mi ha riempito di debito pubblico, devo anche essere obbligato tra 30 anni dopo 50 di lavoro a non avere la pensione perchè non voglio fare figli?

Poi fai i sofismi se uno ti da del fascista: qua siamo oltre, siamo alla dittatura del non capire un cazzo di diritto (oltre che di turismo, come già ti dimostrai in piena epoca Covid con tabelle della Banca d'Italia quanto la tua teoria che ci fossero milioni di turisti russi pronti a venire in Italia era una minchiata enorme).

tu stai pagando (o hai pagato) la pensione principalmente ai tuoi genitori, che attraverso il debito pubblico ti hanno dato la possibilita' di istruirti (non dico che sia il tuo caso specifico, ma in generale) e di vivere infanzia-adolescenza e, perche' no, pure i primi anni da adulto, senza preoccuparti piu' di tanto (nuovamente, non parlo di te nello specifico, ma in generale)
quando tu andrai in pensione, (ammesso che sei sufficientemente anziano da andare in pensione in un momento in cui ancora esiste una pensione come la conosciamo oggi), a pagartela saranno i figli di geisha (e probabilmente, visto la direzione che prende l'europa, pure i miei)
nel frattempo, tu hai vissuto con un profilo molto superiore a quello che avresti avuto nel caso avessi dei figli
Ti sembra giusto? io dico di no

La differenza fondamentale tra chi ha figli e chi non ne ha, e' che chi ha figli pensa principalmente al loro futuro, mentre chi non ha figli e' egoisticamente attaccato al proprio "essere".
La fortuna e' che insieme a chi non ha figli, si estingue anche quel modo di pensare egoistico e superficiale che e' il motivo principale della crisi demografica attuale.

Qui' ormai non si parla piu' di "diritto", ma di sopravvivenza. Il fatto che ancora in tanti non hanno capito che nei prossimi 2-3 anni si decide il futuro di almeno un paio di generazioni e' esattamente come le tabelle di Banda Italia: fuori luogo.
Il mondo reale e' un'altro e chi non ha figli non lo puo' nemmeno lontanamente comprendere.

I vecchi senza figli sono il vero peso per le generazioni future, sono come il debito pubblico se non peggio

Quindi praticamente secondo il tuo filo logico (e chiedo scusa a Cartesio se uso il concetto di logica applicato al tuo "ragionamento") se io per x motivi non ho figli (banalmente sono sterile o non ho trovato una compagna con cui farne uno) sono "cazzi miei" anche se ho versato 40-50 anni di contributi?

Stai sorpassando a destra quelli della birreria di Monaco, porco il tuo dio se ne hai uno.

A parte il fatto che no, io sto pagando le pensioni di chi è andato in pensione dopo 20 anni con il retributivo, non con il contributivo.
Sto pagando le pensioni a chi non ha mai dichiarato un euro perchè ha sempre lavorato in nero e ora ha la minima (e magari rompe pure il cazzo).

Su questo forum si sono sentiti tanti ragionamenti del cazzo, mossi da un'ignoranza crassa e da una frustrazione di fondo, ma quello che tu hai appena fatto è una summa di minchiate che mi fa girare la testa, un cocktail di bieche stronzate che difficilmente ho sentito dopo il quarto negroni al bar sottocasa: 1/3 ignoranza, 1/3 pressapochismo, 1/3 delirio da tastiera.

[Moai Nero]

@oirottiv, ti dò pienamente ragione.
Solitamente mi trovo d'accordo con le idee di @giorgiograndi, ma temo che questa volta abbia passato il segno. Soprattutto perché mi sento chiamato in causa (non ho figli, ma NON perché non li ho voluti fare; io e mia moglie abbiamo tentato DI TUTTO per averne, purtroppo senza risultati, e al prezzo di tanto dolore e lacrime).

[manigliasferica]

potrei dire cazzate, ma in Cina oggi si figlia meno di 30 anni fa. il benessere porta questo. poi GG ed estdipendente hanno figli, ma chissà quante ore staranno con loro tra tate, aiuti e scuole private. grazie al cazzo dai

Anche in Giappone e in Australia fanno meno figli, se per questo. E non è che hanno un casino di debiti pubblici o un'economia al collasso, rispetto a noi.
Il mondo, negli ultimi 20-30 anni, e' cambiato parecchio.
Sono cambiate le esigenze di molte persone.
Oggi si vive alla giornata, si spera di continuare a fare il lavoro che si è sempre fatto, e si spera di avere, anche, meno rotture di coglioni.

Io, comunque, ho 2 figli. Mai avuto bisogno di tate o altro.
Il tempo per stare con loro, fortunatamente, lo trovo sempre.

in verita' il giappone ha un debito enorme. poi paragonare nazioni di continenti cosi' lontani e diversi non ha molto senso.
paragonare italia a francia spagna grecia svizzera austria etc ci sta di piu'.

[manigliasferica]

Analizziamo una cosa: mio padre nato nel 1911 aveva altri 10 fra fratelli e sorelle, e molte famiglie di quegli anni avevano molti figli e non erano ricche anzi, schersozamente si diceva che non avevano la tv... però campavano, qualcuno dai gesuiti per istruirli, altri al lavoro fin da giovani. Anni 60 il boom economico e guarda caso, la tv comincia ad esserci in quasi tutte le famiglie, sempre guarda caso, le famiglie cominciano a ridursi... eh guardano la tv... anni 70/80: aumentano esponenzialmente i desideri che sempre tramite la tv ci vengono inculcati: viaggi, mamma mia dammi cento lire che in ammerica voglio andar...ora anche il popolino, la piccola, media borghesia, può permettersi di spostarsi in giro per il mondo, prima era inimmaginabile fare una vacanza ai tropici ora era possibile, la macchina sempre più status symbol, e via così tutto ci è stato propinato come valore aggiunto alla nostra vita, da qui la generazione che in massa o quasi, ha deciso di aspettare a metter su famiglia perchè prima viene il divertimento:" cazzo mi devo rovinare le ferie perchè ho un marmocchio del cazzo?".. (aspettiamo un attimino)..In pratica si è deciso di anteporre il consumismo sfrenato di massa alla natalità.Per i ricchi questo discorso non vale, andavano in Africa a far safari nei primi del 900 andavano a Malindi negli anni 60/70, e figliavano quanto volevano, ma tanto in un dato demografico i ricchi contano un cazzo.

tu avresti voluto avere un figlio/essere chiamato papa'?

personalmente non ho mai avuto quel desiderio.

[manigliasferica]

giorgio hai portato tua mamma a vivere con te a praga?
durante il covid dicevi che l'avresti portata via dal incapace italia per la piu' precisa cechia.
se si come si trova?

[cicciuzzo]

Ribadisco, si guarda al tema figli come mero ragionamento economico (ammesso che il famoso contributo al sistema pensionistico sia reale e logico) quando invece è sociale. I nostri nonni e bisnonni filiavano pur essendo poverissimi. Oggi siano tutti sufficientemente ricchi per fare più figli di quelli che facciamo. Oppure ci svegliamo tardi e proviamo a farli quando l'orologio biologico ci mette con le spalle al muro maschi compresi. Manigliasferica potrebbe fare 10 figli e ne ha zero, dando così il suo contributo in negativo alla supremazia musulmana sul mondo. Si scherza, ma ha voluto plasmare la sua vita sul disimpegno pur avendo avuto più matrimoni. Non mi si dica pertanto che sono i bassi stipendi che non ci fanno fare figli. Certo, se al figlio si vuol dare un iphone da 1400 euro a 10 anni come succede a mio nipote forse non basta uno stipendio da bancario. Ma questa è follia.....

[giorgiograndi]

Conte e Draghi si sono puliti il culo per due anni con quel pezzo si carta, possono farlo anche gli altri

Senza contare che la costituzione e' stata scritta negli anni 40, sarebbe ora che si adeguasse con i tempi e con un mondo globalizzato e una nazione in crisi demografica

Chi non fa figli deve prendere atto che saranno i figli degli altri a mantenerlo in vecchiaia, nascondersi dietro ad un pezzo di carta non cambia i fatti.

Quindi io, che adesso sto pagando la pensione a chi mi ha riempito di debito pubblico, devo anche essere obbligato tra 30 anni dopo 50 di lavoro a non avere la pensione perchè non voglio fare figli?

Poi fai i sofismi se uno ti da del fascista: qua siamo oltre, siamo alla dittatura del non capire un cazzo di diritto (oltre che di turismo, come già ti dimostrai in piena epoca Covid con tabelle della Banca d'Italia quanto la tua teoria che ci fossero milioni di turisti russi pronti a venire in Italia era una minchiata enorme).

tu stai pagando (o hai pagato) la pensione principalmente ai tuoi genitori, che attraverso il debito pubblico ti hanno dato la possibilita' di istruirti (non dico che sia il tuo caso specifico, ma in generale) e di vivere infanzia-adolescenza e, perche' no, pure i primi anni da adulto, senza preoccuparti piu' di tanto (nuovamente, non parlo di te nello specifico, ma in generale)
quando tu andrai in pensione, (ammesso che sei sufficientemente anziano da andare in pensione in un momento in cui ancora esiste una pensione come la conosciamo oggi), a pagartela saranno i figli di geisha (e probabilmente, visto la direzione che prende l'europa, pure i miei)
nel frattempo, tu hai vissuto con un profilo molto superiore a quello che avresti avuto nel caso avessi dei figli
Ti sembra giusto? io dico di no

La differenza fondamentale tra chi ha figli e chi non ne ha, e' che chi ha figli pensa principalmente al loro futuro, mentre chi non ha figli e' egoisticamente attaccato al proprio "essere".
La fortuna e' che insieme a chi non ha figli, si estingue anche quel modo di pensare egoistico e superficiale che e' il motivo principale della crisi demografica attuale.

Qui' ormai non si parla piu' di "diritto", ma di sopravvivenza. Il fatto che ancora in tanti non hanno capito che nei prossimi 2-3 anni si decide il futuro di almeno un paio di generazioni e' esattamente come le tabelle di Banda Italia: fuori luogo.
Il mondo reale e' un'altro e chi non ha figli non lo puo' nemmeno lontanamente comprendere.

I vecchi senza figli sono il vero peso per le generazioni future, sono come il debito pubblico se non peggio

Quindi praticamente secondo il tuo filo logico (e chiedo scusa a Cartesio se uso il concetto di logica applicato al tuo "ragionamento") se io per x motivi non ho figli (banalmente sono sterile o non ho trovato una compagna con cui farne uno) sono "cazzi miei" anche se ho versato 40-50 anni di contributi?

Stai sorpassando a destra quelli della birreria di Monaco, porco il tuo dio se ne hai uno.

A parte il fatto che no, io sto pagando le pensioni di chi è andato in pensione dopo 20 anni con il retributivo, non con il contributivo.
Sto pagando le pensioni a chi non ha mai dichiarato un euro perchè ha sempre lavorato in nero e ora ha la minima (e magari rompe pure il cazzo).

Su questo forum si sono sentiti tanti ragionamenti del cazzo, mossi da un'ignoranza crassa e da una frustrazione di fondo, ma quello che tu hai appena fatto è una summa di minchiate che mi fa girare la testa, un cocktail di bieche stronzate che difficilmente ho sentito dopo il quarto negroni al bar sottocasa: 1/3 ignoranza, 1/3 pressapochismo, 1/3 delirio da tastiera.

Sei tu che non segue il nesso logico, il taglio delle pensioni non e' una cosa che auspico e' una semplice conseguenza logica del sistema.
Non e' importante che uno abbia usato il sistema retributivo o contributivo': e' irrilevante. I soldi "depositati" nel sistema previdenziale non sono mai stati re-investiti per rivalutarsi e poi restituiti (con gli interessi) sotto forma di pensione' Il sistema previdenziale ha, quasi da sempre, erogato servizi (soldi) per tutt'altro che le pensioni. La conseguenza e' che i soldi che ADESSO entrano sotto forma di contributi, escono immediatamente sotto forma di pensioni e ALTRO.
Nel momento in cui il valore dei contributi versati sara' INFERIORE ai servizi che la previdenza ha intenzione di erogare (cioe' nel momento in cui il numero degli occupati sara' largamente inferiore al numero dei pensionati), chi cazzo si prende cura degli anziani (sia economicamente che fisicamente), babbo natale e la fata turchina?

Sono i figli che, prima di tutto, si prendono cura dei propri vecchi, magari anche solo integrando con i propri soldi la rata della casa di riposo. Se tu sei vecchio, magari non autosufficiente e non hai nessuno che ti aiuta ad integrare la rata della casa di riposo, con un sistema previdenziale senza risorse, come cazzo puo' fare lo stato a gestire MILIONI di anziani per periodi lunghissimi? (perche' la vita media si allunga con il progresso tecnologico)

Ignoranza e pressappochismo sono proprio quei fattori che non ti fanno comprendere che, ad un certo punto, non ci saranno nemmeno i soldi per pagare le pensioni e le uniche persone sui cui potrai veramente contare "in vecchiaia" sono proprio i tuoi figli.

Non c'e' nessun punto di vista ragionevole che possa portare alla conclusione che non fare figli sia una scelta ponderata, di fatto e' una follia che stravolge la natura stessa della razza umana. Una "cultura" non solo sbagliata ma talmente pericolosa che di conseguenza si rivarra' direttamente su chi i figli li ha fatti (che dovranno portare anche il fardello dei figli che non sono mai nati per egoismo/ignoranza dei genitori)

[Drogato_ di_porno]

vi ricordo che per esplicita dichiarazione di Erdogan, le vagine delle donne musulmane sono bocche da fuoco e gli spermatozoi dei muslim sono proiettili da scagliare verso la decadente europa

Appello di Erdogan ai turchi in Ue: "Fate almeno 5 figli, il futuro è vostro"

Il presidente turco Recep Tayyip Erdogan lancia un appello inquietante ai turchi che vivono nell'Ue: "Da qui faccio un appello ai miei fratelli in Europa. Vivete in quartieri migliori. Comprate le auto migliori. Vivete nelle case migliori. Non fate tre figli, ma cinque. Perché voi siete il futuro dell'Europa. Questa sarà la migliore risposta all'ingiustizia che vi è stata fatta". Ha detto il presidente tornando sullo scontro con i Paesi Ue, durante un comizio, in vista del referendum, nella città di Eskisehir, a sud di Istanbul, nell'Anatolia nord-occidentale. Le parole del leader di Ankara fanno riferimento al suo frequente appello alle famiglie turche a "fare almeno tre figli". Lui stesso ne ha quattro.

noi europei siamo ormai in balìa di gay e transgender di colore che comandano dentro la sinistra, in Italia c'è Elly Schlein che non si neanche bene di quale nazionalità sia, mentre la Germania è ormai pacifista ed è il paese delle checche e del gaypride, che ha mandato 4 carri Leopard scassati agli ucraini, una volta avrebbe mandato i Tiger per combattere uno solo dei quali occorrevano 4 carri armati Sherman con la prospettiva di perderne 3, secondo quanto scritto sul manuale di un carrista americano.

[giorgiograndi]

@oirottiv, ti dò pienamente ragione.
Solitamente mi trovo d'accordo con le idee di @giorgiograndi, ma temo che questa volta abbia passato il segno. Soprattutto perché mi sento chiamato in causa (non ho figli, ma NON perché non li ho voluti fare; io e mia moglie abbiamo tentato DI TUTTO per averne, purtroppo senza risultati, e al prezzo di tanto dolore e lacrime).

Questo e' molto spiacevole e mi dispiace. Ho un'amico con un problema simile, dopo anni di peripezie e interviste sono riusciti ad adottare due gemelli. Quando me ne parla mi rendo conto di quanto il sistema adozioni sia fatto e gestito da idioti patentati
-
Per rispondere a floppy in merito alle adozioni, dovrebbero essere semplificate proprio per chi i figli non e' riuscito ad averne per fattori biologici, prima di fare una questione POLITICA sulle adozioni da parte delle coppia omosessuali, come se la % di coppie omosessuale interessati ad adozioni fosse alla fine veramente rilevante ai fini statistici

[giorgiograndi]

giorgio hai portato tua mamma a vivere con te a praga?
durante il covid dicevi che l'avresti portata via dal incapace italia per la piu' precisa cechia.
se si come si trova?

Va avanti e indietro. Sta discretamente da quando e' stata operata e da quando il medico della clinica dove l'hanno operata le ha tolto l'80% dei farmaci che prendeva (compresa la pillola per il cuore che mia madre prendeva dagli anni 80)
Continua a camminare anche se dopo ha male alla schiena, perche' se smette di "muoversi" a 80+ anni la conseguenza e' la sedia a rotelle.