[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Parakarro]

già si parla di "proroghe"

Scadenza green pass: durata, verso la proroga a un anno
Già all'inizio di ottobre per i primi vaccinati a fine 2020 scadrà la validità (9 mesi) della certificazione verde. Sul tavolo del governo l'ipotesi-proroga. Ecco come

Queste sono le classiche decisioni che spingono le persone (sopratutti gli imbecilli) veso la scelta di non vaccinarsi

Uno strumento è o non è valido
PUNTO
se questo strumento ha una data di scadenza ci sarà un motivo scientifico e non politico

cambiare la data di scadenza è un motivo politico ed è un errore

mischiare politica e scienza è una pagliacciata e fa male alle scienza
invece di prorogare bisognerebbe organizzare la terza dose velocemente senza ferie

invece si proroga.... sciocchi e tapini


CCCOOOMUNQUE:
un anno fa si spernacchiava chi parlava di convivere con il virus
sopratutto da parte di medici e scienziati
oggi mi sembra evidente che la convivenza sia la scelta del mondo... anche di quello scientifico

[markome]

già si parla di "proroghe"

Scadenza green pass: durata, verso la proroga a un anno
Già all'inizio di ottobre per i primi vaccinati a fine 2020 scadrà la validità (9 mesi) della certificazione verde. Sul tavolo del governo l'ipotesi-proroga. Ecco come

Queste sono le classiche decisioni che spingono le persone (sopratutti gli imbecilli) veso la scelta di non vaccinarsi

Uno strumento è o non è valido
PUNTO
se questo strumento ha una data di scadenza ci sarà un motivo scientifico e non politico

cambiare la data di scadenza è un motivo politico ed è un errore

mischiare politica e scienza è una pagliacciata e fa male alle scienza
invece di prorogare bisognerebbe organizzare la terza dose velocemente senza ferie

invece si proroga.... sciocchi e tapini


CCCOOOMUNQUE:
un anno fa si spernacchiava chi parlava di convivere con il virus
sopratutto da parte di medici e scienziati
oggi mi sembra evidente che la convivenza sia la scelta del mondo... anche di quello scientifico

Ben detto! Infatti l'Ordine dei Medici già da tempo ha fatto notare questa cosa ( se per lavorare dobbiamo essere vaccinati, non si può lavorare con green pass scaduto)

[Gargarozzo]

Drogato capisco il tuo punto di vista e come dice Salieri ci sono diversi fattori.
In molti casi si incoraggia un po' sbrigativamente anche laddove servirebbe forse un po' di cautela, ad esempio donne in gravidanza o casi come il tuo.
E mi spiace dirlo, persone di mia conoscenza hanno pagato questa superficialità, per cui considerato che sei un drago nelle ricerche e nient'affatto sprovveduto ti consiglio di cercare pareri esperti e casistiche anche per conto tuo.

No

Chiederà agli specialisti che lo seguono ed al suo medico di base (che non è un passacarte); poi deciderà lui

Non conosco il medico di Ddp, tu sí, per garantire per lui?
Sul resto concordo sostanzialmente con te

per "poi deciderà lui", intendevo DDP. Effetivamente era poco chiaro

Eri stato piú che chiaro, avevo capito.
Mi riferivo a "non è un passacarte", ti chiedevo se lo conoscevi di persona.
Non per insinuare niente, ma neanche per santificare a prescindere nessuno; esistono pessimi esempi in tutti i contesti.

[CanellaBruneri]

No

Chiederà agli specialisti che lo seguono ed al suo medico di base (che non è un passacarte); poi deciderà lui

Non conosco il medico di Ddp, tu sí, per garantire per lui?
Sul resto concordo sostanzialmente con te

per "poi deciderà lui", intendevo DDP. Effetivamente era poco chiaro

Eri stato piú che chiaro, avevo capito.
Mi riferivo a "non è un passacarte", ti chiedevo se lo conoscevi di persona.
Non per insinuare niente, ma neanche per santificare a prescindere nessuno; esistono pessimi esempi in tutti i contesti.

Semplicemente, i medici di base hanno più responsabilità di quel che si crede

[Gargarozzo]

Non lo metto in dubbio, ma da qui a mettere la mano sul fuoco per ogni rappresentante esistente ce ne passa, almeno per me.
Dietro c'é sempre l'essere umano, ed è questa la variabile decisiva.
Poi non ritenendo Ddp uno sprovveduto ritengo piú probabile che si affidi a qualcuno degno di fiducia, se vuoi, ma nel principio stesso di fiducia (duole dirlo) esiste il margine del tradimento della stessa, a meno che di dare per scontato che si abbia a che fare con esseri infallibili, e che soprattutto la difficoltà delle casistiche e delle contingenze non superi a volte le competenze e le fortune di ogni essere umano. Ma mi sono dilungato troppo per dire una cosa intuitiva, e me ne scuso

[pan]

già si parla di "proroghe"

Scadenza green pass: durata, verso la proroga a un anno
Già all'inizio di ottobre per i primi vaccinati a fine 2020 scadrà la validità (9 mesi) della certificazione verde. Sul tavolo del governo l'ipotesi-proroga.

Eh, rendiamoci conto della 'credibilità':
con il premier israeliano che addirittura dica dopo 5 mesi non protegga più, immaginiamoci la gente in Italia che andrà in giro beata col green-pass ma avendo fatto la seconda dose 10-11 mesi prima.
Io sono stato dagli albori un po' scettico sul vaccino agli under ma altresì non contrario a cose come il green pass; alla luce dei fatti però il green pass dovrebbe durarne 5-6 di mesi. 9 mesi a questo punto già non è serio, figuriamoci quanto lo sarebbero 12.

Tanto vale non fare le seconda dose quindi (per chi non l'ha fatta ovviamente)?

Direi resti comunque personale. Dipenda. Chiaramente da età, patologie, stile di vita, preferenze personali (del resto anche nell'investire gente con situazioni sovrapponibili può optare per profili di rischio differenti).
Chessò, se un under in forma pensi che sia più probabile che possa avere una reazione forte al covid come Daniele De Rossi oppure al vaccino come Pedro Obiang del Sassuolo; o via dicendo.
Faccio per dire.

Quel che so, è che scenari attuali li davo per abbastanza prevedibili. Avrei scommesso fin da subito che c'erano buone probabilità che sarebbe necessitata MINIMO una terza dose.
Mi chiedo quanti abbian fatto le prime 1-2 dose convintissimi che non ce ne sarebbero state assolutamente altre, e che in tale scenario non avrebbero iniziato proprio.
Lo troverei abbastanza ingenuo. Adesso non fai la seconda perché sai che c'è la terza? Oppure non farai la terza 'perché basta'?
Per me la possibilità tale scenario rientrava ovviamente nel computo di tutti i fattori fin dall'inizio.
Cosi come il fatto che un sacco di cose è evidente non le sappia nessuno, a partire dagli stessi virologi prezzemolini in tv de noantri.

Ma casomai la domanda che già mi faccia da qualche settimana è:
ok la terza, idealmente dopo 5-6 mesi, ma per la quarta, quinta... come funzionerebbe?
La protezione decade sempre ogni 6 mesi circa, oppure c'è almeno la consolazione che ad ogni inoculazione il tempo aumenti?
Quindi, per dire, 6 mesi -> 9 mesi -> 12mesi

Ci sono vaccini standardizzati su tre dosi (antitetanico), altri su due o una. Per come la vedo io la terza è un tentativo, dal momento che al momento non abbiamo altre risorse. Crisanti, parecchio tempo fa segnalò come ulteriore problema delle ripetizioni frequenti, il possibile sviluppo di una immunità contro i vettori (carrier) dei vaccini stessi, ossia il nostro sistema immune riconosce come estranei i componenti adiuvanti della preparazione, scatenando contro di essi la risposta immune e quindi sopprimendone l'efficacia.
Chissà a che punto sono gli studi per farmaco antivirale?
Personalmente per la terza dose aspetterò, tanto mi sto già riallenando con le distanze, la vita solitaria e tutto il resto cui siamo tristemente abituati.

Soffi di nebbie, anatre, calor di focolare
Vino, fondaco, legna
Acqua grigia, ferma, dubbia, canne

Autunno

Cuore senza meta.

[pan]

quanti vaccinati sono? ma quanta gente manca alla così detta immunità di gregge? Ancora stanno tutti terrorizzati?? Io quelli che han paura li manderei in quei Paesi disastrati, ad esempio adesso in Afghanistan a vedere come campa un cittadino qualsiasi Afghano, che ha deciso di credere nel suo Paese e di non scappare, da quando si alza la mattina per sopravvivere fino a quando forse torna a casa. Quello è un cittadino con i coglioni.
altro che paura di influenza
è proprio vero che nella bambagia generale si diventa delle mammolette che han paura anche della propria ombra, han paura a mettere il vaccino obbligatorio, ormai hanno capito che uno zoccolo duro di over 50 non si vaccinerà, al posto di assumersi le proprie responsabilità e rimediare, dando a costoro degli incentivi a farsi vaccinare, continuano a girare intorno al problema.

Tra qualche mese ci saranno quelli che con una terza dose, diranno insulti nei confronti di chi ha fatto solo due dose, chiamando costoro novax, corsi e ricorsi storici.

Nel corso della prima ondata dicesti che ti ibernavi per due anni, se poi al risveglio vedevi ancora gente vestita come preservativi, rimettevi il timer del congelatore a 50 anni.

Su quel cittadino afghano non posso che essere d'accordo.

[Bellerofonte]

Saresti potenzialmente disposto a farlo 1-2 volte all' anno per il prossimo lustro?

Si.

zio cane hai millemila anni ....

[markome]

già si parla di "proroghe"

Scadenza green pass: durata, verso la proroga a un anno
Già all'inizio di ottobre per i primi vaccinati a fine 2020 scadrà la validità (9 mesi) della certificazione verde. Sul tavolo del governo l'ipotesi-proroga.

Eh, rendiamoci conto della 'credibilità':
con il premier israeliano che addirittura dica dopo 5 mesi non protegga più, immaginiamoci la gente in Italia che andrà in giro beata col green-pass ma avendo fatto la seconda dose 10-11 mesi prima.
Io sono stato dagli albori un po' scettico sul vaccino agli under ma altresì non contrario a cose come il green pass; alla luce dei fatti però il green pass dovrebbe durarne 5-6 di mesi. 9 mesi a questo punto già non è serio, figuriamoci quanto lo sarebbero 12.

Tanto vale non fare le seconda dose quindi (per chi non l'ha fatta ovviamente)?

Direi resti comunque personale. Dipenda. Chiaramente da età, patologie, stile di vita, preferenze personali (del resto anche nell'investire gente con situazioni sovrapponibili può optare per profili di rischio differenti).
Chessò, se un under in forma pensi che sia più probabile che possa avere una reazione forte al covid come Daniele De Rossi oppure al vaccino come Pedro Obiang del Sassuolo; o via dicendo.
Faccio per dire.

Quel che so, è che scenari attuali li davo per abbastanza prevedibili. Avrei scommesso fin da subito che c'erano buone probabilità che sarebbe necessitata MINIMO una terza dose.
Mi chiedo quanti abbian fatto le prime 1-2 dose convintissimi che non ce ne sarebbero state assolutamente altre, e che in tale scenario non avrebbero iniziato proprio.
Lo troverei abbastanza ingenuo. Adesso non fai la seconda perché sai che c'è la terza? Oppure non farai la terza 'perché basta'?
Per me la possibilità tale scenario rientrava ovviamente nel computo di tutti i fattori fin dall'inizio.
Cosi come il fatto che un sacco di cose è evidente non le sappia nessuno, a partire dagli stessi virologi prezzemolini in tv de noantri.

Ma casomai la domanda che già mi faccia da qualche settimana è:
ok la terza, idealmente dopo 5-6 mesi, ma per la quarta, quinta... come funzionerebbe?
La protezione decade sempre ogni 6 mesi circa, oppure c'è almeno la consolazione che ad ogni inoculazione il tempo aumenti?
Quindi, per dire, 6 mesi -> 9 mesi -> 12mesi

Ci sono vaccini standardizzati su tre dosi (antitetanico), altri su due o una. Per come la vedo io la terza è un tentativo, dal momento che al momento non abbiamo altre risorse. Crisanti, parecchio tempo fa segnalò come ulteriore problema delle ripetizioni frequenti, il possibile sviluppo di una immunità contro i vettori (carrier) dei vaccini stessi, ossia il nostro sistema immune riconosce come estranei i componenti adiuvanti della preparazione, scatenando contro di essi la risposta immune e quindi sopprimendone l'efficacia.
Chissà a che punto sono gli studi per farmaco antivirale?
Personalmente per la terza dose aspetterò, tanto mi sto già riallenando con le distanze, la vita solitaria e tutto il resto cui siamo tristemente abituati.

Soffi di nebbie, anatre, calor di focolare
Vino, fondaco, legna
Acqua grigia, ferma, dubbia, canne

Autunno

Cuore senza meta.

A me dicesti:"Se fossi in te anelerei al vaccino come un tossico in crawing"

[Bellerofonte]

Come dice Drogato l'avevo postato già io.

Il caso di Israele e l'anomalia dei numeri spiegati bene: https://www.corriere.it/salute/malattie ... e6ae.shtml

come mostrare numeri per convincere di qualcosa quando i numeri ne dicono un altra.
Fascia 12-15 : che figata 100% di riduzione dei casi severi. Peccato che tra i non vaccinati il tasso di sicurezza sia del 99,7%.

[cicciuzzo]

Pan, che è medico, che dichiara che non farà la terza dose è la prova provata del limite del vaccino. Il leader israeliano, che non mi risulta essere medico, che dice che "sapevano che la copertura era al massimo di 5 mesi", idem. E chi ha scritto che sono i medici stessi a dire che bisogna convivere con il virus dice qualcosa di drammatico. 18 mesi di chiusure, di limiti alle libertà, di economia soffocata che a posteriori poteva essere evitato. Il mondo ne ha azzeccate veramente poche con il covid

[markome]

Pan, che è medico, che dichiara che non farà la terza dose è la prova provata del limite del vaccino. Il leader israeliano, che non mi risulta essere medico, che dice che "sapevano che la copertura era al massimo di 5 mesi", idem. E chi ha scritto che sono i medici stessi a dire che bisogna convivere con il virus dice qualcosa di drammatico. 18 mesi di chiusure, di limiti alle libertà, di economia soffocata che a posteriori poteva essere evitato. Il mondo ne ha azzeccate veramente poche con il covid

hai sempre detto che sono l'unico a cui dare retta perchè sono l'unico che vede la realtà sul campo.

[Floppy Disk]

18 mesi di chiusure, di limiti alle libertà, di economia soffocata che a posteriori poteva essere evitato. Il mondo ne ha azzeccate veramente poche con il covid

Ma tu come l'avresti affrontata? Liberi tutti e terapie domiciliari a manetta? Davvero credo che qualcuno si sia divertito a chiudere solo per far contenti quattro virologi pessimisti e affamati di celebrità?

[gi.kappa.]

[Scopri]Spoiler

Pan, che è medico, che dichiara che non farà la terza dose è la prova provata del limite del vaccino. Il leader israeliano, che non mi risulta essere medico, che dice che "sapevano che la copertura era al massimo di 5 mesi", idem. E chi ha scritto che sono i medici stessi a dire che bisogna convivere con il virus dice qualcosa di drammatico. 18 mesi di chiusure, di limiti alle libertà, di economia soffocata che a posteriori poteva essere evitato. Il mondo ne ha azzeccate veramente poche con il covid

hai sempre detto che sono l'unico a cui dare retta perchè sono l'unico che vede la realtà sul campo.
[/quote]
E no cicciuzzo eh. Ti innamori di un altro e lo dici così, come se fosse niente?

[pan]

Pan, che è medico, che dichiara che non farà la terza dose è la prova provata del limite del vaccino. Il leader israeliano, che non mi risulta essere medico, che dice che "sapevano che la copertura era al massimo di 5 mesi", idem. E chi ha scritto che sono i medici stessi a dire che bisogna convivere con il virus dice qualcosa di drammatico. 18 mesi di chiusure, di limiti alle libertà, di economia soffocata che a posteriori poteva essere evitato. Il mondo ne ha azzeccate veramente poche con il covid

hai sempre detto che sono l'unico a cui dare retta perchè sono l'unico che vede la realtà sul campo.

Fermi tutti! Non ho detto che non farò la terza dose, ho detto solo che aspetterò, cosa ben diversa. Aspetterò perché posso permettermelo, mentre se ricoprissi il ruolo di markome non potrei aspettare e me la sparerei subito. Le scelte, in medicina, si fanno sempre in base al rapporto rischi/benefici.