[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Salieri D'Amato]

Almeno in Toscana, prenoti nel sito apposito, perdendo 10 minuti in tutto. Io avevo l'hub a 15 minuti di auto, lì in mezzora ho fatto tutto (compresa l'attesa di 15 minuti post iniezione), quindi me la sono sbrigata in un'oretta.

beato te, sul sito della regione non si capisce un mazza, almeno per chi ha patologie pregresse come me. temo inoltre che dovrò sorbirmi ben più di 15 min di auto.

dal medico devo andarci per forza perchè vorrei sentore anche il suo di parere prima di andare al macello

Ma scusa, sulle patologie pregresse non puoi semplicemente chiedere "telefonicamente" al tuo medico se sono ostative per il vaccino. Se ti conosce bene, avendo presente il tuo quadro clinico, non vedo perchè ti debba rivedere di persona.
Se ti da l'ok, prenoti semplicemente; se ti dice che devi fare un vaccino particolare ti dirà (spero) anche come orientarti sul sito; se ti sconsiglia non lo fai e amen.

Oh, io la faccio facile, poi ci stà che in realtà sia molto più complicato di quello che penso, non conoscendo le tue patologie, il tuo medico o il sito della tua regione.

[Drogato_ di_porno]

Oh, io la faccio facile, poi ci stà che in realtà sia molto più complicato di quello che penso, non conoscendo le tue patologie, il tuo medico o il sito della tua regione.

Il medico di base è l'ultimo step, sono in cura presso un ospedale che dista un'ora di macchina (non è neppure nella mia regione), e già lì andarci è una rottura di coglioni. in realtà anche l'ospedale regionale più decente dista 45-50 min, quindi non è che ci abbia perso molto a cambiare regione. al medico di base relaziono quello che mi dicono gli specialisti (tanto lui è solo un passacarte) ma ci devo andare per le impegnative degli esami, perchè non possono prescrivermeli da una regione all'altra. sul sito regionale ci sono pagine dedicate ai soggetti fragili ma le trovo alquanto caotiche e con indicazioni poco chiare.

in effetti per chi è 100% sano penso che il meccanismo funzioni bene, ad es. i miei che sono 100% sani sono stati vaccinati in fretta (anche per motivi anagrafici essendo in fasce più a rischio) fermo restando che hanno dovuto fare un'ora di viaggio fra andata e ritorno.

Ps.: la letalità nella mia fascia d'età è 0,2%, non è della pelle che mi preoccupo. tra le mie patologie croniche e il covid preferirei il covid, farei il cambio volentieri, senza pensarci un nanosecondo.

[Gargarozzo]

Drogato capisco il tuo punto di vista e come dice Salieri ci sono diversi fattori.
In molti casi si incoraggia un po' sbrigativamente anche laddove servirebbe forse un po' di cautela, ad esempio donne in gravidanza o casi come il tuo.
E mi spiace dirlo, persone di mia conoscenza hanno pagato questa superficialità, per cui considerato che sei un drago nelle ricerche e nient'affatto sprovveduto ti consiglio di cercare pareri esperti e casistiche anche per conto tuo.

[SoTTO di nove]

Ps.: la letalità nella mia fascia d'età è 0,2%, non è della pelle che mi preoccupo. tra le mie patologie croniche e il covid preferirei il covid, farei il cambio volentieri, senza pensarci un nanosecondo.

Ti sfugge il punto focale. Se sei in una fascia d'età dove il tasso di letalità è molto basso significa che sono proprio quelli con patologie pregresse che fanno quello 0.2% nella maggior parte dei casi.
Se mi dici che hai patologie pregresse può essere (non è detto, magari sono patologie che non ti mettono a rischio covid) che sei te uno di quelli a rischio.
Un rischio ben più alto dello 0.2 della fascia di età che prendi in considerazione. (dato che la stragrande maggioranza sono persone "sane" che superando bene il covid abbassano il tasso di letalità in quella fascia)
Insomma se nella tua fascia di età venissero presi in esame solo quelli con patologie pregresse il tasso di letalità sarebbe più alto in quella specifica categoria (fascia 40/49 con patologie pregresse)
Quindi, se ti confermano che il vaccino non è un fattore di rischio per il tuo organismo (non più di una persona sana) dovresti essere il primo a vaccinarti perchè te non sei il campione medio nella tua fascia di età.

[Drogato_ di_porno]

magari sono patologie che non ti mettono a rischio covid

di per sè non c'entrano nulla col covid ma i farmaci che prendo potenzialmente sì (non è chiarissimo perchè medici diversi mi hanno detto cose diverse)

cmq non è che volevo farvi i cazzi miei, è che giran le balle sentir parlare a destra e manca di "stanare", "inseguire"....di "commandos vaccinali" appostati dietro i cespugli che sparano siringhe con le cerbottane se passa un 12enne...io sarei il primo a voler essere stanato o inseguito e invece sono minkiate

[lider maximo]

Drogato non farci preoccupare, cosa può spaventarti più di rimanere attaccato ad un respiratore per 20 e passa giorni?

Oh, non farci scherzi cazzo.

[SoTTO di nove]

magari sono patologie che non ti mettono a rischio covid

di per sè non c'entrano nulla col covid ma i farmaci che prendo potenzialmente sì (non è chiarissimo perchè medici diversi mi hanno detto cose diverse)

Qui vanno fatti due ragionamenti diversi.
è chiaro che le tue patologie non c'entrano con il covid.
Dovresti però chiedergli se sono un fattore di rischio in caso tu ti ammali di covid.
Insomma, la letalità della tua fascia d'età è solo dello 0.2. Ma a te la "media" interessa poco. Hai patologie pregresse.
Con quelle patologie te, singolo individuo, che percentuale di rischio avresti?

Se ti dicono che quelle patologie di cui soffri non sono un fattore di rischio ulteriore in caso di covid (o comunque non troppo peggiorativo) allora ok, il tuo problema si sposta sul rischio di vaccinarsi avendo quelle patologie. (e i farmaci di cui fai uso).

[giorgiograndi]

magari sono patologie che non ti mettono a rischio covid

di per sè non c'entrano nulla col covid ma i farmaci che prendo potenzialmente sì (non è chiarissimo perchè medici diversi mi hanno detto cose diverse)

Qui vanno fatti due ragionamenti diversi.
è chiaro che le tue patologie non c'entrano con il covid.
Dovresti però chiedergli se sono un fattore di rischio in caso tu ti ammali di covid.
Insomma, la letalità della tua fascia d'età è solo dello 0.2. Ma a te la "media" interessa poco. Hai patologie pregresse.
Con quelle patologie te, singolo individuo, che percentuale di rischio avresti?

Se ti dicono che quelle patologie di cui soffri non sono un fattore di rischio ulteriore in caso di covid (o comunque non troppo peggiorativo) allora ok, il tuo problema si sposta sul rischio di vaccinarsi avendo quelle patologie. (e i farmaci di cui fai uso).

La media: partite dal presupposto che se io ho 2 polli e il mio vicino 0 perché non può permetterselo, per la statistica abbiamo un pollo a testa e siamo felici. (Cit)

I dati vanno usati e interpretati, non letti e ripetuti.
—
Il tuo ragionamento è giusto, ma ci sono altre conclusioni.
La % di morti, per ogni fascia di età, è chiaramente la percentuale di persone che sono già malate di altro.
Non è che chi continua a morire (vaccinato e non), è sempre una persona con patologie pregresse, obesità e diabete?
Io me lo chiedo, perché fare una terza dose (a tutti quelli che ne hanno già fatte due), è più utopistico che dare la prima dose a chi non la vuole

Non se ne esce finché non si fa pace con la realtà: se ne esce seppellendo i malati (di altro) morti (Facendo in modo che siano il meno possibile), non contando i (sani) vaccinati

Tradotto, si vaccina chi ne ha bisogno, a dosi multiple, per stare dietro ai cambiamenti
Non si vaccina chi non ne ha bisogno

[SoTTO di nove]

Quando il vaccino riduce di 10 volte la tua possibilità di morire hai già la tua risposta.
e in misura minore ma riduce anche i decessi di chi non ha nessuna malattia pregressa.

Uno che muore avendo una malattia pregressa viene inserito nella statistica di chi aveva una malattia pregressa, sia che fosse grave o ininfluente per l'aggravarsi del covid.
e quasi tutti gli over 70 hanno tecnicamente una malattia pregressa.
Te ne parli come se significasse avere un piede nella fossa.
I miei genitori hanno da anni malattie pregresse. Non gravi per fortuna.
Che queste li mettano in una situazione più rischiosa in caso di covid non ne ho idea. In ogni caso ne darei la colpa al covid, non alle loro "malattie pregresse". (che te inserisci nello stesso calderone quando le prendi ad esempio).
Purtroppo sono sempre più anziani e cominciano a sentirla. Ma se morivano 10 anni fa per covid entravano nella statistica di morti con patologie pregresse. Quelle stesse patologie che non gli hanno impedito di vivere fino ad oggi. Guarda un po'.


P.s. Quando decideranno che sarà utile la terza dose, soprattutto per le persone anziane, gliela farò fare. Così come la farò io, altro che utopistico.
Da sempre abbiamo fatto vaccini e richiami.
Le pugnette le lascio agli altri.

[CanellaBruneri]

Comunque i pazienti a cui viene sconsigliato il vaccino sono, di fatto, coloro che hanno malattia autoimmuni. Non tanto per la malattia in sè, quanto per le terapie a cui sono sottoposti (cortisonici ed altri immunosoppressori)

[CanellaBruneri]

Drogato capisco il tuo punto di vista e come dice Salieri ci sono diversi fattori.
In molti casi si incoraggia un po' sbrigativamente anche laddove servirebbe forse un po' di cautela, ad esempio donne in gravidanza o casi come il tuo.
E mi spiace dirlo, persone di mia conoscenza hanno pagato questa superficialità, per cui considerato che sei un drago nelle ricerche e nient'affatto sprovveduto ti consiglio di cercare pareri esperti e casistiche anche per conto tuo.

No

Chiederà agli specialisti che lo seguono ed al suo medico di base (che non è un passacarte); poi deciderà lui

[giorgiograndi]

https://edition.cnn.com/2021/08/23/chin ... index.html

Qualcuno scriverà di quanto sono bravi a vaccinare e fare tracciamento, ignorando questo:

“China keeps a separate count of symptomatic and asymptomatic cases and does not include asymptomatic carriers of the virus in the official tally of confirmed cases.”

[Fuente]

Mah...
Che uno legge ultimamente nei reparti si stiano vedendo anche svariati 30enni, e inizia a farsi qualche domanda.
Purtroppo forse l'unico specchietto italiano un minimo (manco troppo) esaustivo con dati anche relativi agli under, ed il loro aver patologie o meno, è quello noto ormai vecchio mesi. Quindi pre-Delta ( in buona parte), e via dicendo.
E allora ci potrebbe anche stare. Purtroppo si fa fatica a trovare roba.

Perché, invece, ricontrollando sempre Israele:
https://datadashboard.health.gov.il/COV ... m=referral

Sui 'severely ill' tra gli over60, nulla da dire.
240 vs 30 (ad occhio), su 100mila.

Protezione dai cazzi amari piuttosto palese.

Tra gli under60 (che poi under60, manco under 50, 45, 40, 35... un po' come il fatto che adesso in vari paesi tra cui l'Italia, con 40-59, aggreghino un 42enne ad un 58enne e, con 12-39, aggreghino un 16enne ad un 38enne: è 'na presa in giro).
Vabbe'... 3.6 vs 1.6 su 100mila. Che uno magari dirà: sono il doppio!
Si ma sticazzi: sono 3.6 under60 su 100mila persone; e non si sa nemmeno che salute abbian.

Fatemi vedere gli under45 under40... sani, magri, che riescano ad eiaculare 3 volte a giorno volendo, ecc. . Diamine.
Boh, il beneficio personale visto così continuerebbe a risultarmi perlomeno opinabile, ma vabbe'...

Perché il grafico che colpisce davvero è:

Sempre normalizzato per 100K indivudui, si dedurrebbe che l'immunizzazione per molte fasce d'età under70 sia assolutamente relativa.
All'interno dei 16-59...
Prendiamo in primi i 20-29:
969 non vaccinati vs 746 vaccinati. Mi pare una differenza di casi minima. E 30-39, 40-49, siam lì.
Sono tardo (perdonate la parola poco PC) io che capisco male i dati, o in pratica, perlomeno dopo qualche mese, tra gli under70 il vaccino previene i casi solo tra il 50 e il 13%?
969 vs 746, è ridicolo!

[Floppy Disk]

La media: partite dal presupposto che se io ho 2 polli e il mio vicino 0 perché non può permetterselo, per la statistica abbiamo un pollo a testa e siamo felici. (Cit)

I dati vanno usati e interpretati, non letti e ripetuti.

Giusto per essere esausitivi, la statistica ha una sua logica ed un suo significato, ma se applicata ad un numero abbastanza grande di casi (o di persone). In questo senso i vaccini dimostrano statisticamente di funzionare benissimo. E dovresti vederlo tu stesso in Repubblica Ceca. dove stando a quanto leggo da Our World in Data i morti giornalieri sono pochissimi e si è vaccinata la metà della popolazione.

[CanellaBruneri]

Mah...
Che uno legge ultimamente nei reparti si stiano vedendo anche svariati 30enni, e inizia a farsi qualche domanda.
Purtroppo forse l'unico specchietto italiano un minimo (manco troppo) esaustivo con dati anche relativi agli under, ed il loro aver patologie o meno, è quello noto ormai vecchio mesi. Quindi pre-Delta ( in buona parte), e via dicendo.
E allora ci potrebbe anche stare. Purtroppo si fa fatica a trovare roba.

Perché, invece, ricontrollando sempre Israele:
https://datadashboard.health.gov.il/COV ... m=referral

Sui 'severely ill' tra gli over60, nulla da dire.
240 vs 30 (ad occhio), su 100mila.

Protezione dai cazzi amari piuttosto palese.

Tra gli under60 (che poi under60, manco under 50, 45, 40, 35... un po' come il fatto che adesso in vari paesi tra cui l'Italia, con 40-59, aggreghino un 42enne ad un 58enne e, con 12-39, aggreghino un 16enne ad un 38enne: è 'na presa in giro).
Vabbe'... 3.6 vs 1.6 su 100mila. Che uno magari dirà: sono il doppio!
Si ma sticazzi: sono 3.6 under60 su 100mila persone; e non si sa nemmeno che salute abbian.

Fatemi vedere gli under45 under40... sani, magri, che riescano ad eiaculare 3 volte a giorno volendo, ecc. . Diamine.
Boh, il beneficio personale visto così continuerebbe a risultarmi perlomeno opinabile, ma vabbe'...

Perché il grafico che colpisce davvero è:

Sempre normalizzato per 100K indivudui, si dedurrebbe che l'immunizzazione per molte fasce d'età under70 sia assolutamente relativa.
All'interno dei 16-59...
Prendiamo in primi i 20-29:
969 non vaccinati vs 746 vaccinati. Mi pare una differenza di casi minima. E 30-39, 40-49, siam lì.
Sono tardo (perdonate la parola poco PC) io che capisco male i dati, o in pratica, perlomeno dopo qualche mese, tra gli under70 il vaccino previene i casi solo tra il 50 e il 13%?
969 vs 746, è ridicolo!

la prima che hai detto