[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[GiarneseUmnberto]

Cit. “

“Ammesso che il vaccino funzioni, vaccinando il 70% degli ultra 60enni e il 30% di tutti gli altri, si riduce il tasso di mortalità a quello dell’influenza, basta fare un po’ di matematica... l’immunita di gregge non è un risultato che necessita di essere immediato perché la mortalità sotto i 60 anni è equiparabile all’influenza... e sopratutto perché il concetto di immunità di gregge è una stupidaggine se si possono vaccinare le persone a rischio. Il covid può tranquillamente circolare se le categorie a rischio sono vaccinate.. l’obbligarietà del vaccino per il covid e totalmente inutile, uno spreco di risorse e di tempo. Il punto è concentrarsi sulla vaccinazione degli ultra 60 enni e su chi ha patologie che in combinazione con il covid, portano alla terapia intensiva... gli altri possono ammalarsi senza mettere sotto stress il sistema sanitario, chi dice il contrario è ignorante o in mala fede... il covid-19 conviverà con la razza umana per decenni nonostante il vaccino, chi pensa il contrario forse non ha idea di come si comporta un virus”

questo l'ho scritto anche io l'altro giorno dal basso della mia umiltà, utilizzando la mia sintassi che è un po più tera terra ma il principio era lo stesso, probabilmente potevo fare anche io il professorone virologo, al netto di tutti i professoroni che abbiamo un premio Nobel sarebbe stato gradito anche da me.

penso che lo ha capito anche Ronascimiento che sto virus sarà endemico e che ogni anno serve la vaccinazione come la fanno abitualmente tutti ogni anno e in alcune fasce c'è l'obbligo, debellarlo è ridicolo solo a parlarne perché sono troppi i contagiati e non si può, quindi ha senso vaccinare tutti i fragili e far ritornare tutti a lavorare e a consumare e a muovere l'economia,

come dico io, si deve iniziare a tranquillizzare e a dire tutti che bisogna ragguingere come PRIMO STEP immunità di greggio dopo una certa età anagrafica e già abbiamo risolto il 95% dei problemi, poi gli altri con calma e intanto si deve tornare a fatturare, messo uno scudo sui piu fragili gli altri non e che devono stare a casa a ricevere sussidi a vita, ma andare a lavorare e a consumare e che lo si dica con chiarezza

lo vado dicendo da quando è iniziata la diatriba vaccino no/vaccino si

[SoTTO di nove]

Cit. “

“Ammesso che il vaccino funzioni, vaccinando il 70% degli ultra 60enni e il 30% di tutti gli altri, si riduce il tasso di mortalità a quello dell’influenza, basta fare un po’ di matematica... l’immunita di gregge non è un risultato che necessita di essere immediato perché la mortalità sotto i 60 anni è equiparabile all’influenza... e sopratutto perché il concetto di immunità di gregge è una stupidaggine se si possono vaccinare le persone a rischio. Il covid può tranquillamente circolare se le categorie a rischio sono vaccinate.. l’obbligarietà del vaccino per il covid e totalmente inutile, uno spreco di risorse e di tempo. Il punto è concentrarsi sulla vaccinazione degli ultra 60 enni e su chi ha patologie che in combinazione con il covid, portano alla terapia intensiva... gli altri possono ammalarsi senza mettere sotto stress il sistema sanitario, chi dice il contrario è ignorante o in mala fede... il covid-19 conviverà con la razza umana per decenni nonostante il vaccino, chi pensa il contrario forse non ha idea di come si comporta un virus”

Mi sa che la matematica qua non c'entri nulla. Per me quelle previsioni sono basate su una vita fatta di mascherina e distanziamento. Perchè senza nessuno sa come si comporterà il virus.
L'influenza infatti nonostante le persona a rischio si vaccinano colpisce milioni di italiani perchè non è mai esistita la barriera creata per il covid.
Il covid invece ha una capacità di diffusione maggiore ma abbiamo visto la curva esponenziale solo tra febbraio e marzo e solo in alcune zone del nord.
Poi è arrivato il lockdown e subito dopo si è ripartiti con mascherina e distanziamento.
Pensare di tornare alla normalità (cioè senza mascherina e distanziamenti) vaccinando solo le persone a rischio (e solo il 30% del rimanente) è utopistico.
O meglio, magari sarà il futuro proprio perchè il vaccino si rileverà inefficace nella parte di contrasto alla diffusione.
Ma in quel caso non sarà un bel futuro visto che se lo lasci libero di circolare anche tra i meno a rischio avrai un aumento dei contagi e parallelamente dei ricoveri (e se i numeri diventano insostenibili diventano a rischio anche i ricoveri dei meno giovani) ed un alta probabilità di venire a contatto con quelle persone deboli, che seppur vaccinate, in parte si ammaleranno. (non c'è efficacia del 100%, e non credo sia nemmeno del 95% come ci raccontano).

Per me, da profano, se il vaccino non riuscirà a limitarne la diffusione del covid saremo al punto di partenza.
Magari cercheremo di tornare alla normalità senza restrizioni perchè molti "vecchi" saranno protetti ma nel complesso assisteremo ad un mantenimento di mortalità sopra le medie del passato.

[pan]

ok ma vorrei capire - all'atto pratico - come si obbliga qualcuno che non vuole

gli danno la multa? lo sollevano di peso (due per le gambe e due per le braccia) e lo legano per vaccinarlo? lo addormentano? buttano giù la porta di casa?

Qui si capisce bene fino a dove può arrivare lo Stato. Le categorie di cui parlavo io sono facilmente obbligabili. e se poi c'è chi non si vaccina ugualmente ci sono una serie di divieti che ti faranno cambiare idea. Sempre che tu non voglia vivere da recluso quando gli altri ricominceranno a vivere.
https://www.ilsole24ore.com/art/lo-stat ... no-ADKUe36

Non è inapplicabile l'obbligo. Obbligo o meno ci saranno le chiamate per vaccinarsi e così si saprà chi non si vaccina. Con l'obbligo chi non si vuole vaccinare saranno pochissimi in proporzione. Dopo deciderai cosa riservargli.

P.s. Se sono veri i dati di chi non lo vuole fare lavorando nelle RSA figurarsi i cittadini comuni.

L'obbligo può essere messo, ma poi lo stato si deve fare carico di tutti i risarcimenti di eventuali danni, come la legge prevede già per le vaccinazioni obbligatorie e le vaccinazioni raccomandate.

[SoTTO di nove]

stamattina mentre spalavo la neve ho fatto due chiacchiere con uno che abita vicino e portava a spasso il cane

lui non vuole farsi il vaccino e mi ha detto "tu te lo faresti??? vuol dire iniettarsi "un corpo estraneo!"

è un tipo piuttosto grezzo, titolo di studio la licenza media

Io parlavo invece con una ragazza, più giovane ed istruita di me, che mi raccontava di come per andare in vacanza faceva i vaccini solo dove c'era l'obbligatorietà (altrimenti non ti fanno entrare) mentre non li faceva se non erano obbligatori. Perchè "non aveva paura" di ammalarsi.
Di conseguenza non aveva intenzione di fare quello per il covid. Pur istruita non aveva però capito che per il covid non ti devi vaccinare per te stesso ma per la collettività.
è questo che non entra in testa a molti.

[SoTTO di nove]

ok ma vorrei capire - all'atto pratico - come si obbliga qualcuno che non vuole

gli danno la multa? lo sollevano di peso (due per le gambe e due per le braccia) e lo legano per vaccinarlo? lo addormentano? buttano giù la porta di casa?

Qui si capisce bene fino a dove può arrivare lo Stato. Le categorie di cui parlavo io sono facilmente obbligabili. e se poi c'è chi non si vaccina ugualmente ci sono una serie di divieti che ti faranno cambiare idea. Sempre che tu non voglia vivere da recluso quando gli altri ricominceranno a vivere.
https://www.ilsole24ore.com/art/lo-stat ... no-ADKUe36

Non è inapplicabile l'obbligo. Obbligo o meno ci saranno le chiamate per vaccinarsi e così si saprà chi non si vaccina. Con l'obbligo chi non si vuole vaccinare saranno pochissimi in proporzione. Dopo deciderai cosa riservargli.

P.s. Se sono veri i dati di chi non lo vuole fare lavorando nelle RSA figurarsi i cittadini comuni.

L'obbligo può essere messo, ma poi lo stato si deve fare carico di tutti i risarcimenti di eventuali danni, come la legge prevede già per le vaccinazioni obbligatorie e le vaccinazioni raccomandate.

Si Pan, anche questo è scritto nell'articolo. Da quel passaggio della costituzione la pandemia covid, unita alla certificazione del vaccino, permette l'obbligo per tutti. Sicuramente per le categorie a rischio e quelle parallele.

[GiarneseUmnberto]

L'obbligo può essere messo, ma poi lo stato si deve fare carico di tutti i risarcimenti di eventuali danni, come la legge prevede già per le vaccinazioni obbligatorie e le vaccinazioni raccomandate.

ed è qui che casca l'asino!

[SoTTO di nove]

L'obbligo può essere messo, ma poi lo stato si deve fare carico di tutti i risarcimenti di eventuali danni, come la legge prevede già per le vaccinazioni obbligatorie e le vaccinazioni raccomandate.

ed è qui che casca l'asino!

Se serve per ridurre l'impatto del virus sull'economia non sono certo i risarcimenti per qualche sfortunata cavia i problemi dello Stato.
Per ora non c'è obbligo perchè non si vuole alimentare il complottismo da facebook. e perchè i no vax sono ancora nell'orbita grillina.

[GiarneseUmnberto]

L'obbligo può essere messo, ma poi lo stato si deve fare carico di tutti i risarcimenti di eventuali danni, come la legge prevede già per le vaccinazioni obbligatorie e le vaccinazioni raccomandate.

ed è qui che casca l'asino!

Se serve per ridurre l'impatto del virus sull'economia non sono certo i risarcimenti per qualche sfortunata cavia i problemi dello Stato.
Per ora non c'è obbligo perchè non si vuole alimentare il complottismo da facebook. e perchè i no vax sono ancora nell'orbita grillina.

non credo, pd può usare carta di far cadere governo e mettere l'obbligo, i grillini sono l'apoteosi del trasformismo e pur di rimanere al potere, sarebbero capaci di dire di si pure ad una deportazione di massa delle persone da casa per fare i vaccini, questo pur di rimanere attaccati a quel seggiolone al governo.

la realtà è che la scienza non ha saputo dire se sto vaccino e buono o meno, o meglio, lo ha detto ma non ci ha fatto la propaganda mediatica che serveallo scopo, come al solito comunicano con i piedi, hanno fatto la propaganda per tenere gente in casa, trasformando e condannando molta gente sana, e adesso non sanno fare l'opposto, semplicemente cambiando i soggetti e predicato.

Il tutto si riduce sempre alla scienza e agli organi di informazione anche governativi, se terrorizzi tutti dicendo che senza vaccino si crepa, vedi come la politica mette l'obbligo di fare il vaccino, fregandosene delle cause. La politica non si prende l'impegno di mettere l'obbligo perché si caga sotto, proprio per tutta la questione danaro spiegata sopra. La scienza come al solito non ha saputo convincere la politica come li aveva convinti prima sul lockdoown

si sono venduti all'ignoranza da ogni ente governativo e non.
I complottari e i no vax sono soltanto la base della piramide del'ignoranza, tutto parte dal monte non dalla valle.

[CanellaBruneri]

Cit. “

“Ammesso che il vaccino funzioni, vaccinando il 70% degli ultra 60enni e il 30% di tutti gli altri, si riduce il tasso di mortalità a quello dell’influenza, basta fare un po’ di matematica... l’immunita di gregge non è un risultato che necessita di essere immediato perché la mortalità sotto i 60 anni è equiparabile all’influenza... e sopratutto perché il concetto di immunità di gregge è una stupidaggine se si possono vaccinare le persone a rischio. Il covid può tranquillamente circolare se le categorie a rischio sono vaccinate.. l’obbligarietà del vaccino per il covid e totalmente inutile, uno spreco di risorse e di tempo. Il punto è concentrarsi sulla vaccinazione degli ultra 60 enni e su chi ha patologie che in combinazione con il covid, portano alla terapia intensiva... gli altri possono ammalarsi senza mettere sotto stress il sistema sanitario, chi dice il contrario è ignorante o in mala fede... il covid-19 conviverà con la razza umana per decenni nonostante il vaccino, chi pensa il contrario forse non ha idea di come si comporta un virus”

la citazione è del kebabbaro di Oslo? No perchè al "matematico" è sfuggita una X grande come l'uccello di Lexington Steele: quanto dura l'immunità acquisita? X, appunto

[SoTTO di nove]

Va bene giarni. Hai ragione.

[tetsuya31]

ok ma vorrei capire - all'atto pratico - come si obbliga qualcuno che non vuole

gli danno la multa? lo sollevano di peso (due per le gambe e due per le braccia) e lo legano per vaccinarlo? lo addormentano? buttano giù la porta di casa?

Qui si capisce bene fino a dove può arrivare lo Stato. Le categorie di cui parlavo io sono facilmente obbligabili. e se poi c'è chi non si vaccina ugualmente ci sono una serie di divieti che ti faranno cambiare idea. Sempre che tu non voglia vivere da recluso quando gli altri ricominceranno a vivere.
https://www.ilsole24ore.com/art/lo-stat ... no-ADKUe36

Non è inapplicabile l'obbligo. Obbligo o meno ci saranno le chiamate per vaccinarsi e così si saprà chi non si vaccina. Con l'obbligo chi non si vuole vaccinare saranno pochissimi in proporzione. Dopo deciderai cosa riservargli.

P.s. Se sono veri i dati di chi non lo vuole fare lavorando nelle RSA figurarsi i cittadini comuni.

Con gli italiani non serve l'obbligo, non servono i buoni consigli, non servono i ricatti. Basta pagare e ottieni tutto.
Pensate a immuni...al di la dei problemi tecnici era una semplice app gratis e installarla e non comportava nessun rischio a livello di dati personali che rimanevano riservati. L'hanno installata 4 gatti adducendo mille motivi dalla privacy ai diritti umani violati...
Poi è arrivata IO la app del cashback che in cambio di 4 soldi ti chiede iban, autorizzazione all'uso e raccolta massiva dei dati personali e fiscali, e nonostante questo la gente ha fatto a cazzotti davanti alle poste pur di installarla subito senza farsi mezza domanda.
Col vaccino è uguale...visto che non è previsto un ritorno economico la gente mette avanti mille paranoie e dubbi, dal diritto di ammalarsi a quello di non fare da cavia...ma la triste verità è che basterebbe promettere un gettone di 50 euro a chi si vaccina e tempo 10 minuti vedremmo milioni di persone ammassarsi davanti alle primule point col braccio proteso...

[giorgiograndi]

Cit. “

“Ammesso che il vaccino funzioni, vaccinando il 70% degli ultra 60enni e il 30% di tutti gli altri, si riduce il tasso di mortalità a quello dell’influenza, basta fare un po’ di matematica... l’immunita di gregge non è un risultato che necessita di essere immediato perché la mortalità sotto i 60 anni è equiparabile all’influenza... e sopratutto perché il concetto di immunità di gregge è una stupidaggine se si possono vaccinare le persone a rischio. Il covid può tranquillamente circolare se le categorie a rischio sono vaccinate.. l’obbligarietà del vaccino per il covid e totalmente inutile, uno spreco di risorse e di tempo. Il punto è concentrarsi sulla vaccinazione degli ultra 60 enni e su chi ha patologie che in combinazione con il covid, portano alla terapia intensiva... gli altri possono ammalarsi senza mettere sotto stress il sistema sanitario, chi dice il contrario è ignorante o in mala fede... il covid-19 conviverà con la razza umana per decenni nonostante il vaccino, chi pensa il contrario forse non ha idea di come si comporta un virus”

Mi sa che la matematica qua non c'entri nulla. Per me quelle previsioni sono basate su una vita fatta di mascherina e distanziamento. Perchè senza nessuno sa come si comporterà il virus.
L'influenza infatti nonostante le persona a rischio si vaccinano colpisce milioni di italiani perchè non è mai esistita la barriera creata per il covid.
Il covid invece ha una capacità di diffusione maggiore ma abbiamo visto la curva esponenziale solo tra febbraio e marzo e solo in alcune zone del nord.
Poi è arrivato il lockdown e subito dopo si è ripartiti con mascherina e distanziamento.
Pensare di tornare alla normalità (cioè senza mascherina e distanziamenti) vaccinando solo le persone a rischio (e solo il 30% del rimanente) è utopistico.
O meglio, magari sarà il futuro proprio perchè il vaccino si rileverà inefficace nella parte di contrasto alla diffusione.
Ma in quel caso non sarà un bel futuro visto che se lo lasci libero di circolare anche tra i meno a rischio avrai un aumento dei contagi e parallelamente dei ricoveri (e se i numeri diventano insostenibili diventano a rischio anche i ricoveri dei meno giovani) ed un alta probabilità di venire a contatto con quelle persone deboli, che seppur vaccinate, in parte si ammaleranno. (non c'è efficacia del 100%, e non credo sia nemmeno del 95% come ci raccontano).

Per me, da profano, se il vaccino non riuscirà a limitarne la diffusione del covid saremo al punto di partenza.
Magari cercheremo di tornare alla normalità senza restrizioni perchè molti "vecchi" saranno protetti ma nel complesso assisteremo ad un mantenimento di mortalità sopra le medie del passato.

)))

cit. "quello che e' stato fatto in europa, e' sottostare al volere di Macron (e interesse economico di Sanofi) contro l'interesse della salute pubblica europeaa, per questo non sono state comprate dosi di vaccino a sufficienza per tutti da pfizer. Angela (merkel) se ne e' accorta per tempo e ha provveduto in maniera autonoma con pfizer per procedere a vere vaccinazioni di massa, che con il sistema tedesco saranno attuate in maniera 5 volte piu' veloce che nel resto dell'europa. Questo portera' un vantaggio economico notevole alla germania, che gia' prima era in posizione dominante... E' una corsa contro il tempo per tornare a far girare l'economica, non per salvare vite, perche' altrimenti certe economie finiranno per essere inglobate o smatellate dalle economie piu' forti..."

Ti diro' dove ho letto quello che ho scritto (che ho tradotto dall'originale in una lingua diversa dall'italiano) a tempo debito. Il resto e' ancora meglio...

Senza cattiveria, ma forse in italia tra Repubblica e Corriere vi hanno lobotomizzato. Eradicare un virus e' una cosa diversa dall'averlo sotto controllo per tornare ad una vita normale (dove per normale intendo con le attivita' economiche funzionanti, incluso il turismo, i ristoranti, ecc), senza avere il sistema sanitario al collasso. Per averlo sotto controllo, una volta vaccinato chi muore piu' facilmente (che vedrai si vaccina in larga percentuale) basta poco, perche' sappiamo bene chi muore di/con il covid.

La mascherina si puo' anche usare, chi se ne frega (anche se poi personalmente mi dovete spiegare perche' due persone vaccinate debbano stare distanziate o usare la mascherina per parlare fuori dal bar).
Forse non avete ancora compreso che tra 6 mesi altre nazioni saranno sulla via per tornare "a regime", quindi il programma di acquisto della BCE verra' interrotto, i vincoli di bilancio verranno re-introdotti... e voi state qui' a farvi le pugnette sul fatto che un vaccino deve o non deve essere obbligatorio...
Veramente, e' divertente da leggere, senza offesa.
Mi spiace che viviate nella paura, ma di paura si muore molto piu' facilmente che di covid.

Chi per prima mette sotto controllo il covid, domina tu tutti gli altri e l'italia fara' la fine del formaggio nella tana del topo. Vi spolpano fino all'osso e poi vi sputano, peggio che con la grecia. Non aspettano altro.

[CanellaBruneri]

Cit. “

“Ammesso che il vaccino funzioni, vaccinando il 70% degli ultra 60enni e il 30% di tutti gli altri, si riduce il tasso di mortalità a quello dell’influenza, basta fare un po’ di matematica... l’immunita di gregge non è un risultato che necessita di essere immediato perché la mortalità sotto i 60 anni è equiparabile all’influenza... e sopratutto perché il concetto di immunità di gregge è una stupidaggine se si possono vaccinare le persone a rischio. Il covid può tranquillamente circolare se le categorie a rischio sono vaccinate.. l’obbligarietà del vaccino per il covid e totalmente inutile, uno spreco di risorse e di tempo. Il punto è concentrarsi sulla vaccinazione degli ultra 60 enni e su chi ha patologie che in combinazione con il covid, portano alla terapia intensiva... gli altri possono ammalarsi senza mettere sotto stress il sistema sanitario, chi dice il contrario è ignorante o in mala fede... il covid-19 conviverà con la razza umana per decenni nonostante il vaccino, chi pensa il contrario forse non ha idea di come si comporta un virus”

Mi sa che la matematica qua non c'entri nulla. Per me quelle previsioni sono basate su una vita fatta di mascherina e distanziamento. Perchè senza nessuno sa come si comporterà il virus.
L'influenza infatti nonostante le persona a rischio si vaccinano colpisce milioni di italiani perchè non è mai esistita la barriera creata per il covid.
Il covid invece ha una capacità di diffusione maggiore ma abbiamo visto la curva esponenziale solo tra febbraio e marzo e solo in alcune zone del nord.
Poi è arrivato il lockdown e subito dopo si è ripartiti con mascherina e distanziamento.
Pensare di tornare alla normalità (cioè senza mascherina e distanziamenti) vaccinando solo le persone a rischio (e solo il 30% del rimanente) è utopistico.
O meglio, magari sarà il futuro proprio perchè il vaccino si rileverà inefficace nella parte di contrasto alla diffusione.
Ma in quel caso non sarà un bel futuro visto che se lo lasci libero di circolare anche tra i meno a rischio avrai un aumento dei contagi e parallelamente dei ricoveri (e se i numeri diventano insostenibili diventano a rischio anche i ricoveri dei meno giovani) ed un alta probabilità di venire a contatto con quelle persone deboli, che seppur vaccinate, in parte si ammaleranno. (non c'è efficacia del 100%, e non credo sia nemmeno del 95% come ci raccontano).

Per me, da profano, se il vaccino non riuscirà a limitarne la diffusione del covid saremo al punto di partenza.
Magari cercheremo di tornare alla normalità senza restrizioni perchè molti "vecchi" saranno protetti ma nel complesso assisteremo ad un mantenimento di mortalità sopra le medie del passato.

)))

cit. "quello che e' stato fatto in europa, e' sottostare al volere di Macron (e interesse economico di Sanofi) contro l'interesse della salute pubblica europeaa, per questo non sono state comprate dosi di vaccino a sufficienza per tutti da pfizer. Angela (merkel) se ne e' accorta per tempo e ha provveduto in maniera autonoma con pfizer per procedere a vere vaccinazioni di massa, che con il sistema tedesco saranno attuate in maniera 5 volte piu' veloce che nel resto dell'europa. Questo portera' un vantaggio economico notevole alla germania, che gia' prima era in posizione dominante... E' una corsa contro il tempo per tornare a far girare l'economica, non per salvare vite, perche' altrimenti certe economie finiranno per essere inglobate o smatellate dalle economie piu' forti..."

Ti diro' dove ho letto quello che ho scritto (che ho tradotto dall'originale in una lingua diversa dall'italiano) a tempo debito. Il resto e' ancora meglio...

Senza cattiveria, ma forse in italia tra Repubblica e Corriere vi hanno lobotomizzato. Eradicare un virus e' una cosa diversa dall'averlo sotto controllo per tornare ad una vita normale (dove per normale intendo con le attivita' economiche funzionanti, incluso il turismo, i ristoranti, ecc), senza avere il sistema sanitario al collasso. Per averlo sotto controllo, una volta vaccinato chi muore piu' facilmente (che vedrai si vaccina in larga percentuale) basta poco, perche' sappiamo bene chi muore di/con il covid.

La mascherina si puo' anche usare, chi se ne frega (anche se poi personalmente mi dovete spiegare perche' due persone vaccinate debbano stare distanziate o usare la mascherina per parlare fuori dal bar).
Forse non avete ancora compreso che tra 6 mesi altre nazioni saranno sulla via per tornare "a regime", quindi il programma di acquisto della BCE verra' interrotto, i vincoli di bilancio verranno re-introdotti... e voi state qui' a farvi le pugnette sul fatto che un vaccino deve o non deve essere obbligatorio...
Veramente, e' divertente da leggere, senza offesa.
Mi spiace che viviate nella paura, ma di paura si muore molto piu' facilmente che di covid.

Chi per prima mette sotto controllo il covid, domina tu tutti gli altri e l'italia fara' la fine del formaggio nella tana del topo. Vi spolpano fino all'osso e poi vi sputano, peggio che con la grecia. Non aspettano altro.

Hai rinunciato alla cittadinanza?

[tetsuya31]

La mascherina si puo' anche usare, chi se ne frega (anche se poi personalmente mi dovete spiegare perche' due persone vaccinate debbano stare distanziate o usare la mascherina per parlare fuori dal bar).

Perdonami..ma quando saremo nel periodo in cui ci sarà una percentuale popolazione vaccinata e una no, tu come faresti a identificare chi è vaccinato (e che quindi può fare a meno della mascherina) da chi non lo è?
Non credo che si potrà fare un marchio a fuoco in fronte a chi è vaccinato.
Hai idea se si iniziasse a fare regole favorevoli per chi è vaccinato con quale velocità i non vaccinati butterebbero mascherine e precauzioni spacciandosi per già vaccinati che tanto come fai di primo acchitto a sapere se uno è vaccinato o no?
Ti faccio un esempio che conosco bene: un negozio.
Ora entrano tutti con la mascherina, se non ce l'hai o la metti o te ne vai.
Un domani cosa dovrei fare se un cliente entra senza mascherina e mi dice di essere vaccinato? Chiamo la usl per controllare se è vero quello che mi dice? Lo perquisisco in cerca del certificato di vaccinazione se si rifiuta di esibirlo?
Va da se per il solito motivo che la gente è composta anche di idioti, bugiardi e menefreghisti ci toccherà tutti uniformarci allo scenario peggiore e cioè mascherine e distanziamento per tutti finche sto cavolo di virus raggiunta l'immunità di gregge non sarà piu rilevato in giro o quasi.
E guarda che queste cose non le dico con soddisfazione, ma con amarezza.

[ariva ariva]

Domandarsi se il vaccino e’ innocuo non significa essere negazionisti.
E vaccinarsi senza farsi domande non significa avere una mentalità scientifica.
La scienza non comporta deleghe in bianco a qualsiasi scienziato. Il metodo scientifico e’ valido le persone che lo applicano potrebbero essere anche dei criminali.
Conosco dei fan della scienza che lo sono in maniera talmente acritica da poter essere annoverati tranquillamente tra coloro che “ hanno fede”

Il problema è che fonti autorevoli che affermano che i vaccini siano sicuri ce ne sono parecchie (AIFA, Lancet, studi scientifici di vario genere). Non bisogna neanche cercare tanto: https://www.aifa.gov.it/domande-e-rispo ... -comirnaty e https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext
Il problema è che secondo me stiamo andando verso un clima che coincide con la negazione dei valori dell'Illuminismo, e quello che sta avvenendo intorno al discorso Covid ne è la prova (ma basti guardare il clima politico).

Comunque non so se sono io ma non capisco mai i post di Gargarozzo

Per quanto riguarda il vaccino della Pfizer l'EMA ha dato l'ok ma per il conditional marketing authorisation
https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-r ... isation-eu

che sarebbe
https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... horisation

Del resto i sistemi esperti ci hanno detto, nella prima fase dell'epidemia, che mediamente ci vogliono anni per l'approvazione del vaccino. Ricondurre pertanto la velocità con cui siamo arrivati a questo vaccino all'aver eliminato delle pastoie burocratiche è falso.