[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

Le armi miracolose
https://www.ilmattino.it/primopiano/est ... 63921.html

[pan]

Anche gli armeni nel mirino della sopraffazione isreaeliana.

https://ilmanifesto.it/le-mani-su-gerus ... -a-rischio

[estdipendente]

c’e’ ancora il manifesto?mi ricordo 30 anni fa era era il giornale del PCI

[hermafroditos]

Comunque interessante notare come negli US ormai si parli di "zionist MAGA", giusto per far crescere un po' di più la polarizzazione.
Molti di loro sono ancora bloccati al Covid, vorrebbero far incriminare Fauci ecc...mi ricorda qualcosa di già visto.

[estdipendente]

Comunque interessante notare come negli US ormai si parli di "zionist MAGA", giusto per far crescere un po' di più la polarizzazione.
Molti di loro sono ancora bloccati al Covid, vorrebbero far incriminare Fauci ecc...mi ricorda qualcosa di già visto.

anche qui ce ne sono un paio

[hermafroditos]

Comunque interessante notare come negli US ormai si parli di "zionist MAGA", giusto per far crescere un po' di più la polarizzazione.
Molti di loro sono ancora bloccati al Covid, vorrebbero far incriminare Fauci ecc...mi ricorda qualcosa di già visto.

anche qui ce ne sono un paio

Secondo me li fanno in qualche fabbrica a Shenzhen

[dostum]

Comunque interessante notare come negli US ormai si parli di "zionist MAGA", giusto per far crescere un po' di più la polarizzazione.
Molti di loro sono ancora bloccati al Covid, vorrebbero far incriminare Fauci ecc...mi ricorda qualcosa di già visto.

anche qui ce ne sono un paio

Estdipendente in tutta la sua gloria marziale

[pan]

Ma scusa: vuoi che non sapessero quale sarebbe stata la reazione israeliana? E che il contesto internazionale si sarebbe comportato come si sta comportando? E allora quale spiegazione se non l'odio infernale covato contro chi rende la loro vita un inferno, dove tutto dipende da chi li tiene ingabbiati? Nelle crisi degli anni 60/70/80, pur subendo pesantemente, mai erano arrivati a questo punto di disperazione perché c'era più compattezza nel mondo arabo-islamico, perché c'era dalla loro parte il polo sovietico, perché nel nostro Partito si sosteneva la loro causa e persino Andreotti e Craxi li trattavano come una parte importante per la pace. Perso tutto questo, cos'altro rimaneva loro per portare avanti il processo di liberazione?

Non c'è disperazione che giustifichi una violenza così efferata come quella accaduta il 7 ottobre. Quale genuino senso di oppressione e di rivalsa può giustificare stuprare ragazze fino a romper loro le ossa, fare a pezzi donne incinte e rapire uomini, donne, vecchi e bambini per far loro Dio solo sa che cosa nei tunnel dove li tengono prigionieri? L'ho detto e lo ripeto: gli esseri umani non sono robot, anche (anzi, dire soprattutto) quando messi alle strette hanno possibilità di scelta. Se i membri di Hamas hanno scelto di fare così, ne risponderanno in questa vita, e nell'altra per chi è credente.
Detto questo, vorrei fare un appunto sul discorso politico. La compatezza del mondo arabo, a ben vedere, non c'è mai stata. La presenza dell'URSS era certamente un comodo ombrello sotto cui ripararsi dal combinato disposto USA-Israele, ma poi le cose sono sempre state più complesse di così. Basta leggersi questo, o anche solo della morte di Sadat che non fu ucciso dagli israeliani o dagli americani bensì dalla Jihad Islamica egiziana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_September
https://en.wikipedia.org/wiki/Anwar_Sadat

In ogni caso occorre farsene una ragione: l'URSS si è dissolta, e al Cremlino siede un personaggio persino peggiore dei suoi predecessori che usa la memoria della lotta al nazismo per attuare politiche che non sono piacevoli per i suoi vicini di casa e per il suo popolo. Il mondo arabo invece continua ad essere diviso, pieno di contraddizioni e paradossi ma accomunato dalla volontà di penetrare economicamente a fondo nelle nostre economie disastrate e di mantenere rapporti ambigui e fruttuosi con tutte le superpotenze mondiali, dagli USA alla Cina. Nessuno, e ripeto nessuno ha vero interesse per i palestinesi e per la loro causa, altrimenti non si spiega perché i leader di Hamas siedono comodi e rilassati in Qatar mentre i tagliagole al loro servizio finiscono sottoterra o nelle carceri israeliane dopo aver sfogato i loro peggiori istinti con la scusa della "causa palestinese". Anche questo è colpa dei malvagi sionisti e degli imperialisti amerikani? E perché al momento nessun leader arabo o iraniano sta dicendo qualcosa o sollecitando per una nuova Intifada?

Ah, tra parentesi: Israele è piena di armi atomiche e chimiche e questo lo sanno da Istanbul a Teheran. Gli USA, oltre a questo, è il Paese dove hanno sede l'IMF, la World Bank e l'ONU e dispone delle principali leve dell'economia mondiale come banche e multinazionali, oltre che di laboratori militari avanzati come quello di Oak Ridge. Come combatti entità del genere a colpi di kalashnikov? La lotta di classe è finita, e dopo Dio è morto anche Marx.

Punto 1
Vedo che siamo d'accordo sulla cornice dei fatti del 7 ottobre e discordi sul giudizio morale che ne ricaviamo. Nessuno di noi, figli di Kant, detiene un primatismo morale e quindi va bene così.

Punto 2
Di tutta la storia del conflitto esistono due narrazioni; quella dei vincitori è quella prevalente. Andando a memoria, l'eccidio del settembre nero fu operato dei cristiano-maroniti libanesi (quelli con le madonne e santa Rita sui calci dei fucili) agevolati e aiutati in tutti i modi dagli israeliani. La vendetta esplicita infatti ricadde sugli atleti israeliani a Monaco 72. L'uccisione di Sadat trova il suo corrispettivo nell'assassinio di Rabin nel novembre 95 (me lo ricordo benissino perché ero in Iran) ad opera di un estremista ebreo, che segnò l'inizio del declino della linea dialogica israeliana e l'inizio di quella del pugno di ferro nel crescendo che da Begin va a Sharon fino al criminale a piede (ed esercito) libero attualmente in carica.

Punto 3
Di nuovo il quadro che descrivi e che in larga parte condivido (con un giudizio morale opposto al tuo) spiega il livello di disperazione che li ha indotti al gesto. Come nel punto 1.
Non so quale è la strategia dei vari paesi arabi e islamici dell'area, e su questo punto mi differenzio dalla quasi totalità dei forumisti che mostrano si conoscerla a menadito.

Punto 4
Anche qui siamo d'accordissimo. Occidente che fa valere la propria forza deterrente (letteralmente: "che mette paura"). Come negarlo? Lo fanno da sempre!
Qualche riserva sul fatto che lo facciano contro un popolo debolissimo per togliere loro anche il pochissimo che hanno. E questa cosa non mi va giù perché è come una lente d'ingrandimento sul destino di miliardi di persone in situazione di debolezza delle quali si può tranquillamente fare a meno. E' questa la mostruosità del Capitale versione III millennio.
La lotta di classe non è finita perché esisteva già molto prima di Marx, essendo l'unico motore della Storia chiaramente identificato. Marx effettivamente è morto nel 1883 ma, caso unico nella nostra tradizione filosofica, ogni volta che se ne parla bisogna ripeterne la certificazione. Non ho mai sentito dire Platone è morto, Hegel è morto, Cartesio è morto. Questo atteggiamento mi fa sospettare che forse, sotto sotto, tanto morto non è. Dio non so se sia morto, i credenti (musulmani, cristiani ed ebrei uniti) dicono che non è neanche mai nato...

Per finire in allegria ti porto esempi vividi di lotta di classe avvenuti qui addirittura dopo che avevi scritto il post.

Si tratta di dialoghi tra i forumisti est e giorgio, che, quando scendono dalle rispettive cattedre di Inglese e Storia Contemporanea, danno il meglio di loro stessi, regalandoci la loro intima verità e anche qualche bella notizia, come quella dll'ucraina che non ne può più del pagliaccio mendicante.

Buona lettura

ma davvero non avete capito? delle proposte della Russia non importa nulla a nessuno. US ha sgasato, il babbeo ha controsgasato ma e’ rimasto senza benza.
ora e’ ovvio che e’ nei guai e si arrabatta.
mancati successi sul campo e’ da vedersi. ne riparliamo tra qualche anno.
sono gia’ andati giu’ due volte (1941 e 1991) e rimasti in piedi per ragioni per precise tra cui la fortuna, l’ottusita’ di Hitler e la generosita’ di Truman e Clinton.

io penso che prima o poi vanno giu’.

qualcuno l'ha capito, altri continuano a credere che si combatta per la liberta' del popolo ucraino
si cerca solo di fargli capire che credono in una menzogna, sarebbe un successone se lo comprendessero

e perche’? ma sei matto? al prossimo giro non ci cascano piu’ e ci troviamo davvero Putin a Lisbona (per fare un esempio). senza gli utili idioti non si va da nessuna parte amico mio.
senza sceglie come queste al prossimo giro Trump o chi ler lui toglie davvero la spina e l’Europa si trova completamente disarmata con puzzoni da ogni lato.
invece ora si procede gia’ per un riarmamento decente (vedi Polonia, Cechia, Germania. poco ma si andra’ per gradi. questo e’ il learning e take away dell’Europa di tutta questa vicenda

Questa sera ho incontrato la signora Ucraina che mi fa le pulizie a casa
Per questione di orari diversi, non la vedevo da mesi

Le chiedo come sta il figlio al fronte, lei mi dice che è 50 km nelle retrovie, si occupa di trasportare i rifornimenti, quei pochi che hanno

Parliamo un po’ e le traduco l’articolo postato da Ciccio: lei quasi ride, dice che lo sanno tutti da mesi, che il pagliaccio è una marionetta. Quando gli dico che secondo me questa è una guerra tra USA e Russia combattuta in Ucraina, mi offre la mano da stringere e dice testamento questo “non solo, quel frocio drogato ha cancellato le elezioni pur di continuare a distruggere il mio pease”

oh che cattivone…
ma dai gg…e’ una donna delle pulizie…ti prego…passi la non meglio precisata amica russa ma adesso dobbiamo citare le parole di una uklizecka. siamo alla frutta??

Irrilevante
Se la propaganda perde peso e se gli ucraini cominciano a decidere di non combattere, non vince la Russia, perde l’America, cioè noi

Non sottovalutare mai chi comprende di essere stato usato, la reazione ti può stupire

[cicciuzzo]

Fantastico. Però come detto settimane fa è altamente probabile che il forumista pan che si svegli questa mattina a Gaza verrebbe fatto ostaggio. E tutte le sue analisi come d'incanto avrebbero significato secondario

[giorgiograndi]

Irrilevante
Se la propaganda perde peso e se gli ucraini cominciano a decidere di non combattere, non vince la Russia, perde l’America, cioè noi

Non sottovalutare mai chi comprende di essere stato usato, la reazione ti può stupire

molto rilevante invece. chi combatte non ha mai molta voglia di farlo se e’ stato costretto a forza come molti ucraini e tutti i russi. le loro madri ancora meno. prova a chiedere nei giri che contano a Kiev senza figli al fronte. magari il quadro e’ diverso. detto questo, e’ chiaro che c’e’ stanchezza. la detto anche la Meloni. scherzi a parte il rischio che l’Occidente perda in Ucraina, Israele e nella guerra commerciale con la Cina e’ reale come ben descritto da Wolfgang Munchau di recente. io lo temo dall’inizio ma spero ancora che non succeda.
non sapremo mai cosa e’ successo a Ottobre 2022. se non si e’ voluto o potuto far vincere omino verde che ora in effetti traballa ma non per il mancato sostegno di una donna delle pulizie. quelle da sempre sostengono Putin.

Leggendo il simpatico post di Pan, fautore della lotta di classe, mi viene in mente che i figli "dei giri che contano a kiev" in guerra, per ora, non ci sono ancora andati (ma se la cosa continua, ci andranno e moriranno).
https://www.adnkronos.com/internazional ... s9YJoKFSlh

Finche' a morire sono i figli della signora che fa le pulizie a Praga, quella donna delle pulizie che NON sostiene putin ma vuole che il figlio viva piu' di lei, non frega un cazzo a nessuno... o quasi

La guerra commerciale con la Cina e' persa, fattene una ragione.

[cicciuzzo]

Comunque ad hamas sta talmente a cuore la sua gente che ieri ha ucciso 4 israeliani tra cui una donna incinta a Gerusalemme e oggi ha ripreso a lanciare razzi.

[estdipendente]

il post di pan a me non sembra simpatico.

punto 3) penso qui solo Cicciuzzo abbia detto di avere un’idea della strategia dei paesi arabi (e - to a lesser extent, cosi’ torno in cattedra) GG che ha un’idea precisa su tutto dalla ricetta del falafel al corretto uso dell’Hammam.

punto 4) i palestinesi saranno la parte piu’ debole ma rompono il cazzo per 40. sarebbe anche ora di piantarla li’.
qui si fanno le pulci a Zelensky perche’ non ha smesso di cagare il cazzo dopo 2 giorni, questi e’ da quando ho memoria io che scassano il cazzo e va bene. ma che storia e’?

[giorgiograndi]

il post di pan a me non sembra simpatico.

punto 3) penso qui solo Cicciuzzo abbia detto di avere un’idea della strategia dei paesi arabi (e - to a lesser extent, cosi’ torno in cattedra) GG che ha un’idea precisa su tutto dalla ricetta del falafel al corretto uso dell’Hammam.

punto 4) i palestinesi saranno la parte piu’ debole ma rompono il cazzo per 40. sarebbe anche ora di piantarla li’.
qui si fanno le pulci a Zelensky perche’ non ha smesso di cagare il cazzo dopo 2 giorni, questi e’ da quando ho memoria io che scassano il cazzo e va bene. ma che storia e’?

Pan
Che vuoi che ti dica, certi discorsi ormai fanno sorridere...

(punto 3)
Anche i tuoi sfociano sarcasticamente nell'inutilita'

punto 4)
sostanzialmente d'accordo

[Drogato_ di_porno]

il New York Times attacca Netanyahu

ricordano un po' i discorsi post 11 settembre

Israele sapeva dei piani di Hamas un anno prima degli attacchi
Dagli Stati Uniti arriva la notizia che il governo israeliano era al corrente del piano di battaglia di Hamas per l'attacco del 7 ottobre più di un anno prima che accadesse. A scriverlo è il New York Times sulla base di documenti, e-mail e interviste, aggiungendo che dirigenti dell'esercito e dell'intelligence israeliani liquidarono il piano come ambizioso, ritenendolo che fosse troppo difficile da realizzare per il movimento estremista. Il documento di circa 40 pagine, che le autorità israeliane chiamarono in codice "Muro di Gerico", delineava, punto per punto, esattamente il tipo di devastante invasione che ha portato alla morte di circa 1.200 persone. Il documento tradotto, esaminato dal Nyt, non fissava una data per l'attacco, ma descriveva un attacco metodico progettato per distruggere le fortificazioni attorno alla Striscia di Gaza, prendere il controllo delle città israeliane e assaltare le principali basi militari, incluso il quartier generale di una divisione. Hamas, secondo il quotidiano, ha seguito il progetto "con una precisione scioccante".

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 42bfd.html

[SoTTO di nove]

Ma che potessero sapere di questo ambizioso obiettivo non credo sia un grande scoop.
Io mi chiedo come non siano riusciti, visto l'alto numero di combattenti in azione, a capire che stava per accadere.

è questo che mi lascia perplesso. Per me sapevano anche che stava per accadere.
Tieni facilmente segreto un attentato (che è gestito da una singola cellula) non una operazione su vasta scala. Uno stracazzo di tuo informatore deve per forza venirne coinvolto. (e quindi venirne a conoscenza).

Non credo che tutti i terroristi di Hamas sapessero solo a grandi linee cosa stavano per fare. e se anche lo sapevano a grandi linee in Israele avrebbero dovuto fiutare l'aria. Invece sono entrati in azioni centinaia di uomini e te sei caduto dal pero. Inverosimile.