[OT] Signore e signori: la guerra.

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cicciuzzo
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15736 Messaggio da cicciuzzo »

Ucraina, anche l’ex consigliere dell’Ufficio del Presidente torna a ricordare gli accordi falliti per volere della Gran Bretagna: Le proposte della Russia a Istanbul non erano male, Mosca non offrirà più tali condizioni

Alexey Arestovich, ex consigliere Dell'Ufficio del Presidente d’Ucraina, torna a commentare le recenti ammissioni di Arakhamia, capo della frazione parlamentare del partito di Zelensky, secondo il quale i negoziati per la pace con la Russia si sono interrotti dopo le pressioni di Boris Johnson.

"Facevo parte della delegazione ai negoziati a Istanbul, eppure non so come sia accaduto che abbiamo deciso di interrompere le trattative. Ricordo che dopo Bucha ci sono state molte discussioni emotive, si sosteneva che dopo quanto accaduto non era più possibile (accordarsi con la Russia, n.d.r.), ma la parte russa ha continuato a insistere nel cercare iniziative di pace. E le iniziative di pace di Istanbul erano molto buone. Hanno solo detto che per loro la NATO è una linea rossa", ha affermato Arestovich. "Se entreremo nella NATO è ancora da vedere, ma ora 300 mila persone sarebbero vive e metà Ucraina non sarebbe distrutta e minata. Non sarebbe convenuto accettare quegli accordi? Avevano addirittura concordato discussioni politiche sul futuro della Crimea! Per loro significava una sconfitta. Noi avevamo previsto delle concessioni, ma la somma delle loro concessioni era maggiore. Questo non accadrà mai più, loro spingeranno sempre di più".

A Kiev è ormai svanita la fiducia nei confronti della famosa controffensiva che avrebbe dovuto stravolgere le sorti del conflitto. Tornare a ricordare gli accordi saltati oltre un anno fa per volere di USA e Gran Bretagna è un tentativo di scaricare le proprie responsabilità sui mancati successi sul fronte. Inoltre queste dichiarazioni sottolineano nuovamente che l’Ucraina non può essere considerata in nessun modo un Paese sovrano ed indipendente e che la guerra è voluta (e conviene) prima di tutto dell’Occidente.

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giorgiograndi
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15737 Messaggio da giorgiograndi »

cicciuzzo ha scritto:
30/11/2023, 11:03
Ucraina, anche l’ex consigliere dell’Ufficio del Presidente torna a ricordare gli accordi falliti per volere della Gran Bretagna: Le proposte della Russia a Istanbul non erano male, Mosca non offrirà più tali condizioni

Alexey Arestovich, ex consigliere Dell'Ufficio del Presidente d’Ucraina, torna a commentare le recenti ammissioni di Arakhamia, capo della frazione parlamentare del partito di Zelensky, secondo il quale i negoziati per la pace con la Russia si sono interrotti dopo le pressioni di Boris Johnson.

"Facevo parte della delegazione ai negoziati a Istanbul, eppure non so come sia accaduto che abbiamo deciso di interrompere le trattative. Ricordo che dopo Bucha ci sono state molte discussioni emotive, si sosteneva che dopo quanto accaduto non era più possibile (accordarsi con la Russia, n.d.r.), ma la parte russa ha continuato a insistere nel cercare iniziative di pace. E le iniziative di pace di Istanbul erano molto buone. Hanno solo detto che per loro la NATO è una linea rossa", ha affermato Arestovich. "Se entreremo nella NATO è ancora da vedere, ma ora 300 mila persone sarebbero vive e metà Ucraina non sarebbe distrutta e minata. Non sarebbe convenuto accettare quegli accordi? Avevano addirittura concordato discussioni politiche sul futuro della Crimea! Per loro significava una sconfitta. Noi avevamo previsto delle concessioni, ma la somma delle loro concessioni era maggiore. Questo non accadrà mai più, loro spingeranno sempre di più".

A Kiev è ormai svanita la fiducia nei confronti della famosa controffensiva che avrebbe dovuto stravolgere le sorti del conflitto. Tornare a ricordare gli accordi saltati oltre un anno fa per volere di USA e Gran Bretagna è un tentativo di scaricare le proprie responsabilità sui mancati successi sul fronte. Inoltre queste dichiarazioni sottolineano nuovamente che l’Ucraina non può essere considerata in nessun modo un Paese sovrano ed indipendente e che la guerra è voluta (e conviene) prima di tutto dell’Occidente.

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ma no, non e' vero, e' solo propaganda russa, fake news, i debunker hanno detto che putin vuole arrivare a lisbona :crash:
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cicciuzzo
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15738 Messaggio da cicciuzzo »

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Drogato_ di_porno
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15739 Messaggio da Drogato_ di_porno »

dopo questa dichiarazione non si è più sentito
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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15740 Messaggio da estdipendente »

ma davvero non avete capito? delle proposte della Russia non importa nulla a nessuno. US ha sgasato, il babbeo ha controsgasato ma e’ rimasto senza benza.
ora e’ ovvio che e’ nei guai e si arrabatta.
mancati successi sul campo e’ da vedersi. ne riparliamo tra qualche anno.
sono gia’ andati giu’ due volte (1941 e 1991) e rimasti in piedi per ragioni per precise tra cui la fortuna, l’ottusita’ di Hitler e la generosita’ di Truman e Clinton.

io penso che prima o poi vanno giu’.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15741 Messaggio da estdipendente »

Drogato_ di_porno ha scritto:
30/11/2023, 12:32
dopo questa dichiarazione non si è più sentito
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questa me l’ero persa. che sfigato. le sanzioni impoegheranno 10 anni se vengono perfezionate e 100 se restano cosi’ come sono

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sauzer 082
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15742 Messaggio da sauzer 082 »

cicciuzzo ha scritto:
28/11/2023, 16:42
la moglie del capo dell'intelligence ucraina avvelenata da Putin direi una discreta figa

https://www.repstatic.it/content/nazion ... a.jpg?webp
si bella donna ,per fortuna sta meglio.....

oltre lei sono stati avvelenati anche altri diversi collaboratori stretti di Budanov,il tutto nei centro dove anche vivono dell’intelligence militare ucraina (Gur) il quale a differenza del SBU che si dice vicino ad intelligence usa , si dice vicino al MI5,
curioso che neanche 2 giorni prima il suo capo del controspionaggio si era recato in uk nella sede del MI5,ma potrebbe non essere collegato.sicuramente sono stati i russi (forse)

tutto è possibile. forse è vero come dicono gli ucraini che sono stati i russi.
ma non si puo non trascurare, anche se da noi viene riportato poco e male , ma di fatto è gia da un po di tempo che all'interno dell ucraina vi è una lotta interna di potere senza esclusione di colpi. fatta di interviste e dichiarazioni al vetriolo e da stani morti ,attentati e accadimenti i quali ovv protrebbero sempre essere responsabili i russi.
solo per citarne alcuni,perche la situazione interna ucraina è al momento è veramente molto frizzante e complessa......
oltre quel misterioso incidente aereo di qualche mese fa dove perse la vita un pezzo grosso della polita ucraina...
ma piu recentemente....

quella dichiarazione molto dura di zaluzhny su Zelens'kyj è la sua cricca. tra le altre cose sulla responsabilita politica della situazione disperata sul campo.
da prima ,imediatamente smentita da Zelens'kyj, salvo poi mandare un suo uomo di parito in tv a dichiarare che la disfatta militare è tutta colpa di zaluzhny perche in realta l'esercito ucraino non ha mai avuto una vera strategia precisa per la controffensiva :092
dopo di che' misteriosamente 2 giorni dopo esplode in aria il numero 2 di zaluzhny...ma ripeto potrebbero esere stati i russi ,chi lo sa'..
poi se ho capito bene anche a sto giro niente elezioni in ucraina,peccato mi avrebbe fatto piacere sentire che ne pensano gli ucraini di tutta qsta situazione.....
cmq l'importante che la gnocca sta bene....

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15743 Messaggio da sauzer 082 »

Drogato_ di_porno ha scritto:
30/11/2023, 12:32
dopo questa dichiarazione non si è più sentito
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secondo me nonostante in parte la russia ha fallito gli obbietivi ufficiali dichiarati iniziale,al momento in realta ,ne esce notevolmente rafforzata su tutti i fronti ,come si dice sbagliando si impara, è la russia sta imparando tantistissimo ,sopratutto dandosi una svegliata,facendo necesita virtu e scoprendo la capacita di adattarsi e evolvesi sia sul campo militare che politico finaziario.
tra 20 anni potrebbe essere una minaccia ben peggiore di adesso.

invece la grande sconfitta di questa situazione è l'europa (uk a parte ) che la presa in quel posto da tutti anche dai suoi "amici" ma nonstante tutto continua a sorridere....

usa e uk avevano obbietivi diversi, al momento gli usa qualcosina ha attenuto anche se non e andato come speravano...
male molto male uk.....nessun obbietivo al momento è stato ragiunto.....
ovv in tutto qsto la liberta e la democrazia e il benessere del popolo ucraino non centra nulla....
ma io anche se cerco/almeno ci provo di essere obbietivo, a differenza di altri ammetto di ,oltre non avere la verita in tasca di come stanno le cose,
sono un amante della russia e del popolo russo ,un po meno di putin.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15744 Messaggio da giorgiograndi »

estdipendente ha scritto:
30/11/2023, 12:37
ma davvero non avete capito? delle proposte della Russia non importa nulla a nessuno. US ha sgasato, il babbeo ha controsgasato ma e’ rimasto senza benza.
ora e’ ovvio che e’ nei guai e si arrabatta.
mancati successi sul campo e’ da vedersi. ne riparliamo tra qualche anno.
sono gia’ andati giu’ due volte (1941 e 1991) e rimasti in piedi per ragioni per precise tra cui la fortuna, l’ottusita’ di Hitler e la generosita’ di Truman e Clinton.

io penso che prima o poi vanno giu’.
qualcuno l'ha capito, altri continuano a credere che si combatta per la liberta' del popolo ucraino
si cerca solo di fargli capire che credono in una menzogna, sarebbe un successone se lo comprendessero
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15745 Messaggio da estdipendente »

giorgiograndi ha scritto:
30/11/2023, 14:19
estdipendente ha scritto:
30/11/2023, 12:37
ma davvero non avete capito? delle proposte della Russia non importa nulla a nessuno. US ha sgasato, il babbeo ha controsgasato ma e’ rimasto senza benza.
ora e’ ovvio che e’ nei guai e si arrabatta.
mancati successi sul campo e’ da vedersi. ne riparliamo tra qualche anno.
sono gia’ andati giu’ due volte (1941 e 1991) e rimasti in piedi per ragioni per precise tra cui la fortuna, l’ottusita’ di Hitler e la generosita’ di Truman e Clinton.

io penso che prima o poi vanno giu’.
qualcuno l'ha capito, altri continuano a credere che si combatta per la liberta' del popolo ucraino
si cerca solo di fargli capire che credono in una menzogna, sarebbe un successone se lo comprendessero
e perche’? ma sei matto? al prossimo giro non ci cascano piu’ e ci troviamo davvero Putin a Lisbona (per fare un esempio). senza gli utili idioti non si va da nessuna parte amico mio.
senza sceglie come queste al prossimo giro Trump o chi ler lui toglie davvero la spina e l’Europa si trova completamente disarmata con puzzoni da ogni lato.
invece ora si procede gia’ per un riarmamento decente (vedi Polonia, Cechia, Germania. poco ma si andra’ per gradi. questo e’ il learning e take away dell’Europa di tutta questa vicenda

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15746 Messaggio da cicciuzzo »

bella questa cosa di dare dell'utile idiota a quei forumisti (vabbè, a quel forumista, ormai è rimasto da solo) che ci credono..... :-D :-D :-D
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15747 Messaggio da giorgiograndi »

estdipendente ha scritto:
30/11/2023, 14:45
giorgiograndi ha scritto:
30/11/2023, 14:19
estdipendente ha scritto:
30/11/2023, 12:37
ma davvero non avete capito? delle proposte della Russia non importa nulla a nessuno. US ha sgasato, il babbeo ha controsgasato ma e’ rimasto senza benza.
ora e’ ovvio che e’ nei guai e si arrabatta.
mancati successi sul campo e’ da vedersi. ne riparliamo tra qualche anno.
sono gia’ andati giu’ due volte (1941 e 1991) e rimasti in piedi per ragioni per precise tra cui la fortuna, l’ottusita’ di Hitler e la generosita’ di Truman e Clinton.

io penso che prima o poi vanno giu’.
qualcuno l'ha capito, altri continuano a credere che si combatta per la liberta' del popolo ucraino
si cerca solo di fargli capire che credono in una menzogna, sarebbe un successone se lo comprendessero
e perche’? ma sei matto? al prossimo giro non ci cascano piu’ e ci troviamo davvero Putin a Lisbona (per fare un esempio). senza gli utili idioti non si va da nessuna parte amico mio.
senza sceglie come queste al prossimo giro Trump o chi ler lui toglie davvero la spina e l’Europa si trova completamente disarmata con puzzoni da ogni lato.
invece ora si procede gia’ per un riarmamento decente (vedi Polonia, Cechia, Germania. poco ma si andra’ per gradi. questo e’ il learning e take away dell’Europa di tutta questa vicenda
all'europa la spina va staccata per forza, se non si comincia una nuova era, basata su produttivita', tanta spesa pubblica (gli armamenti vanno benissimo) e pochissimo welfare, non so che fine facciamo.
Un m3 ti materiale dalla cina, peso irrilevante (in container condiviso, quindi non il prezzo migliore) ormai costa 123 euro piu' tasse, praticamente il costo del trasporto non e' rilevante (costa di piu' spedire la stessa quantita' di materiale da praga a milano)

Difendersi dalla russia sarebbe una buonissima scusa per far digerire ai fancazzisti che devono lavorare e pure parecchio.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15748 Messaggio da estdipendente »

siamo troppo spesso d’accordo ultimamente. la cosa
mi preoccupa. qui tra sanita’ per tutti, scuola per tutti, pensioni per tutti, figa per tutti ormai conviene di gran lunga non far nulla. si torna al discorso dell’etica del lavoro. io l’Europa la vedo male per quello: non vuole lavorare, vuole avere tutto ma non vuole (e se volesse ormai non puo’ piu’) grattare tutto agli altri. come dovrebbe funzionare questa cosa e’ un mistero.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15749 Messaggio da cicciuzzo »

estdipendente ha scritto:
30/11/2023, 15:18
siamo troppo spesso d’accordo ultimamente. la cosa
mi preoccupa. qui tra sanita’ per tutti, scuola per tutti, pensioni per tutti, figa per tutti ormai conviene di gran lunga non far nulla. si torna al discorso dell’etica del lavoro. io l’Europa la vedo male per quello: non vuole lavorare, vuole avere tutto ma non vuole (e se volesse ormai non puo’ piu’) grattare tutto agli altri. come dovrebbe funzionare questa cosa e’ un mistero.
perchè l'Africa voglia trasferirsi qui da noi? perchè sono decine e decine i lavori in Europa che gli europei non vogliono più fare? perchè esiste il reddito di cittadinanza ?

ma soprattutto non vuole (più) lavorare. e ti dirò, se la voglia di lavorare scompare a me, che qualcosina ho accumulato ed è più di 30 anni che lavoro potrebbe pure starci. è quando questa cosa capita ai nostri figli che mai o quasi hanno lavorato che non va un cazzo bene.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#15750 Messaggio da giorgiograndi »

cicciuzzo ha scritto:
30/11/2023, 15:25
estdipendente ha scritto:
30/11/2023, 15:18
siamo troppo spesso d’accordo ultimamente. la cosa
mi preoccupa. qui tra sanita’ per tutti, scuola per tutti, pensioni per tutti, figa per tutti ormai conviene di gran lunga non far nulla. si torna al discorso dell’etica del lavoro. io l’Europa la vedo male per quello: non vuole lavorare, vuole avere tutto ma non vuole (e se volesse ormai non puo’ piu’) grattare tutto agli altri. come dovrebbe funzionare questa cosa e’ un mistero.
perchè l'Africa voglia trasferirsi qui da noi? perchè sono decine e decine i lavori in Europa che gli europei non vogliono più fare? perchè esiste il reddito di cittadinanza ?

ma soprattutto non vuole (più) lavorare. e ti dirò, se la voglia di lavorare scompare a me, che qualcosina ho accumulato ed è più di 30 anni che lavoro potrebbe pure starci. è quando questa cosa capita ai nostri figli che mai o quasi hanno lavorato che non va un cazzo bene.
Se uno non vuoi fare il lavoro X perche' non gli piace o non crede che sia consono alla tua educazione, per quale motivo lo societa' dovrebbe dargli dei soldi?

Io non riesco a comprenderlo, mi sembra di principio assurdo concettualmente.
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