[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[HHH]

ancora più breve, le restrizioni (che poi dovrebbero/andrebbero rispettate) non sono lockdown

beh certo, se intendi quella dove se ti vai a fare una passeggiata da solo in spiaggia vieni inseguito dai droni, quella sì l'abbiamo fatta solo noi e la Cina credo.

[giorgiograndi]

Covid Israele oggi, forte aumento di casi gravi: 205 in un giorno

https://www.adnkronos.com/covid-israele ... 03HGBhmU89

Covid oggi Israele, quasi 29mila contagi in un giorno

https://www.adnkronos.com/covid-oggi-is ... Aui7wd1yLD

La terza dose protegge troppo poco

[cirillosomma]

ancora più breve, le restrizioni (che poi dovrebbero/andrebbero rispettate) non sono lockdown

beh certo, se intendi quella dove se ti vai a fare una passeggiata da solo in spiaggia vieni inseguito dai droni, quella sì l'abbiamo fatta solo noi e la Cina credo.

ma ancora con quella storia! ahahahahahahah trasmessa da canale 5, i monopattini, i banchi a rotelle, la vigile attesa, forza cita dal 2020, altre storie simili...sperate veramente che quella dittatura che tanto citate, non arrivi sul serio...li si che non sopravvivereste.

[dostum]

[GeishaBalls]

Mi sembra di intravedere un pò meno certezza nel fronte di chi della certezza aveva fatto il proprio tratto distintivo: fiducia verso le istituzioni, fiducia verso la campagna vaccinale, fiducia verso la comunità medico scientifica. Parlo del dibattito in questo forum ovviamente

Ma perchè insisti su questo concetto?
La validità del vaccino si nota paragonando gli effetti della pandemia tra un vaccinato ed un non vaccinato. (anche se sarebbe meglio che fossero nelle stesse condizioni di partenza a livello di salute personale).

Anche se si aggregano i dati la differenza è bella che evidente. (lo so per te no ma avrai dei problemi con le tabelline perchè sennò non si spiega)

Fin dall'inizio però ti facevo notare che l'aumentare del contagio (che non è lo sviluppo della malattia) avrebbe significato un aumento del numero di chi sviluppava la malattia.

Ma niente. Per te questo rimaneva un sofisma. (o forse lo trattavi da sofisma per poter continuare a mentire sull'evoluzione della pandemia)
e mi può pure star bene ma se poi attizzi con post come quello ti meriti proprio di chiedermi se ci sei.
Perchè lo dimostri ogni giorno di più.

Comunque il paradosso di questo topic sei proprio te. Quello che fin dall'inizio ha sparato minchiate e che ora fa la parte di quello che aveva capito tutto.
Quello che nel 2020 sosteneva che era finito tutto e criticava i pessimisti e ora fa il pessimista per criticare il vaccino senza aver capoto nemmeno come funziona. Geniale.
Ho persino perso la scommessa di non rispondere ai post degli spara minchiate.
Ci riprovo.

Guarda, capisco che possa esserci imbarazzo. Fai come altri che scrivono poco o niente. E riprovaci, sono d'accordo. Poi ci incrociamo quando arriveremo al 65% di popolazione vaccinata, con l'immunità di gregge potremo riabbracciarci

io sono in effetti in imbarazzo, lo ammetto
Vedo la realtà poi rientro qui e trovo persone apparentemente capaci di ragionamenti corretti e interessanti su mille argomenti che continuano a dire cose che mancano di consistenza, di congruenza, di attinenza con la realtà. Ed è imbarazzante rispondere

A te Cicciuzzo, persona fisica, dovremmo rispondere di quanto sia stupido il riferimento - non tu, ma l’argomentazione - al 65% di popolazione vaccinata? Siamo al’80% e mettono obblighi per vaccinare persone in più e abbiamo verificato empiricamente che il vaccino non funziona al 90 - 95% per sempre.

Sì, è imbarazzante rispondere, ormai il dibattito qui é tra chi trova entusiasmante dubitare delle dichiarazioni di Galli (grandi risate su un anziano signore che si è ammalato, bah) o chi disquisisce che gli incroci delle banche dati per le sanzioni dovrebbe farli un ministero invece che l’altro (bah)

[GeishaBalls]

ancora più breve, le restrizioni (che poi dovrebbero/andrebbero rispettate) non sono lockdown

beh certo, se intendi quella dove se ti vai a fare una passeggiata da solo in spiaggia vieni inseguito dai droni, quella sì l'abbiamo fatta solo noi e la Cina credo.

Argomento forte, merita un dibattito: in Italia che passeggia in spiaggia viene inseguito dai droni!

[Bellerofonte]

[Scopri]Spoiler

Però poi quando l'Unicef dice di vaccinare anche gli abitanti dei Paesi poveri, bambini compresi, quello non lo condividiamo vero? Condividiamo solo quello che ci fa comodo.
Tutti noi vorremmo scuole in presenza, ma non è che si sta chiedendo di chiuderle per sempre, solo di rimandare di 20 giorni la presenza e recuperarla in estate. Non mi sembra un sacrificio enorme. Poi vabbè, a questo punto Giorgio mi direbbe che la penso così perché non ho figli...

ancora con le scuole da chiudere...nonostante i contagi siano continuati a salire proprio quando le scuole erano chiuse....ah ma i nuovi untori sono I BAMBINI...con le loro manine sporche di merendina e il viso paffutello

[Bellerofonte]

Mio figlio finora è sempre stato negativo.
Mi roderebbe il culo se portasse il virus a casa dato che ho due persone anziane, sai com'è .

e quindi teniamoli a casa questi cazzo di figli. Neghiamo loro istruzione e socialità sia mai che si becchino uno stracazzo di raffreddore e ammazzino la nonnina

[Bellerofonte]

Per me siamo vicini al picco, forse iniziamo a rallentare già in questo fine settimana (dico forse, di sicuro non c'è niente). Le altre nazioni sopra di noi con i contagi hanno già iniziato il processo. Aspettiamo e vediamo.

E niente, purtroppo per i chiusuristi c'ho preso anche stavolta: casi in calo. Abbiamo raggiunto il picco il 7 gennaio. Per quanto scenderemo non lo so, l'europa centrale sta salendo, c'è ancora febbraio e metà marzo.

Ripeto per l'ennesima volta: le chiusure non servono a niente, GP e affini nemmeno, obbligo mascherine nisba, comportamenti, densità, ect stessa cosa. Probabilmente il grosso dei contagi avviene nella vita abituale DENTRO casa. L'unica cosa che incide è la stagionalità.

Ricordate l'Olanda? quei geni che andarono in lockdown il 18 dicembre con la curva che crollava a picco, provocando rivolte per strada. Ebbene questa è la grande figura di merda che hanno fatto davanti al mondo, insieme alla Germania. Chissà perchè i tg non ne parlano.



E c'è anche gente che vorrebbe chiudere le scuole. Veramente ve meritate De Luca governatore.

Unicef:

Non capisco cosa vuoi dimostrare con questi grafici e dov'è la figura di merda della Germania che con 15 milioni di abitanti in più del regno unito fa un terzo dei contagiati giornalieri.

con un terzo dei tamponi. Il trucco è tutto li. Meno tamponi meno contagi. SIC SIMPLICITER.

[giorgiograndi]

Ripenso alla logica del greenpass

Dati sorgente
- Tasso di positivita' di vaccinati e non
- Accessi in ospedale di vaccinati e non
- Accesso alla TI di vaccinati e non
- altri dati secondari di vaccinati e non
= output con dati crescenti: Limitazioni delle liberta dei non vaccinati e liberta' totale ai vaccinati
Ricomincia da capo

Tante piu' volte si ricomincia da capo, tanto piu' l'apporto ai dati sorgente dei non vaccinati diventa meno rilevante, ma sono i soli vessati da limitazioni della liberta', mentre nell'altro gruppo i dati sorgente crescono esponenzialmente nel tempo.

quindi, quando da greenpass si e' passati a greenpass rafforzato e poi a supergreenpass, va notato come l'apporto dei dati relativi ai vaccinati sia esponenzialmente maggiore ad ogni nuovo inasprimento.
I numeri che hanno portato all'inasprimento del greenpass, sono giocoforza numeri causati in larga parte dai vaccinati.

Cosa succede quanto due gruppi di persone contribuiscono a dei dati ma solo un gruppo viene vessato come conseguenza del risultato?
Dicesi discriminazione.

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Però poi quando l'Unicef dice di vaccinare anche gli abitanti dei Paesi poveri, bambini compresi, quello non lo condividiamo vero? Condividiamo solo quello che ci fa comodo.
Tutti noi vorremmo scuole in presenza, ma non è che si sta chiedendo di chiuderle per sempre, solo di rimandare di 20 giorni la presenza e recuperarla in estate. Non mi sembra un sacrificio enorme. Poi vabbè, a questo punto Giorgio mi direbbe che la penso così perché non ho figli...

ancora con le scuole da chiudere...nonostante i contagi siano continuati a salire proprio quando le scuole erano chiuse....ah ma i nuovi untori sono I BAMBINI...con le loro manine sporche di merendina e il viso paffutello

Tu stai usando due pesi e due misure.
Tu dici: che problema c'e' a tenere i bambini a casa per venti giorni e farli recuperare d'estate?
Io ti rispondo, perche' non lasciamo a casa gli over 60 per 20 giorni, poi i giorni di lavoro li recuperano in estate al posto di andare in ferie? (e i pensionati tanto non lavorano, per cui possono stare a casa)

Non e' per un cazzo corretto che i ragazzini, a cui la malattia non fa nulla, debbano prendersi carico di "favorire" la liberta' di vecchi, ipertesti, diabetici, obesi, perche' le suddette categorie non possono starsene a casa altrimenti protestano.
Un'altra discriminazione servita su un piatto d'argento e tu gli vai pure dietro. Si Floppy, fai dei figli e forse capirai che la gerontocrazia a vessato i bambini abbastanza. I bimbi crescono e i vecchi muoiono. Il mondo e' sempre andato cosi', non c'e' motivo per cambiare.

[giorgiograndi]

Poi Floppy, ai paesi poveri vaccinare i bambini non serve, infatti senza vaccini se la sono cavata benissimo. Chi ha bisogno dei vaccini sono i vecchi e i malati soltanto, per gli altri il covid non influenza la mortalita' in maniera particolarmente rilevante.
L'OMS aveva detto di non vaccinare i vecchi con terza dose, cosa che invece il referente europeo aveva consigliato. In realta vaccinare i paesi poveri, dove l'eta media e' 20 anni, e' totalmente inutile. Il problema restano i vecchi e i malati dei paesi sviluppati, solo loro.

[ariva ariva]

Guarda che sei che hai postato dei grafici pensando che la Germania avesse fatto una figura di merda, se è tutto in divenire allora come fai ad affermare che ha fatto una figura di merda?
Io sono solo intervento per confrontare i grafici con quelli di paesi con meno restrizioni, perché senza confronto non avevano senso.
Ed è venuto fuori che in realtà la situazione contagio di Germania e Paesi bassi oggi in realtà è ottima (l'hai vista la curva dei contagi mondiali?)
Senza contare che è sempre stata una corsa contro il tempo questo virus, quindi è sempre un buon segno il rimandare.
Ad esempio non capisco neanche la figuraccia del modello italiano che citi?
Abbiamo avuto 2 mesi con meno casi delta, dove sta la figuraccia?
E ti sei reso conto che il modello italiano è zompato a causa di una variante 5 volte più contagiosa? Con questi numeri e la delta, era zompato tutto.
Curiosa infine la frase i contagi non dipendono dall'uomo, per un virus che si trasmette tra uomo ad uomo per droplets.

La figura di merda è relativa al fatto che, facendo lockdown e gp super restrittivi, pensavano di far calare i casi più in fretta e invece si sono ritrovati che sono saliti.

Non so quanto sia ottima visto che stanno salendo e saliranno probabilmente parecchio, mentre UK scende. Ma la questione per me non era chi ha più o meno contagi. Era l'efficacia delle restrizioni.

Sul rimandare non capisco cosa intendi.

Sull'Italia se ne è parlato parecchio qui in questo topic, c'è talmente tanto da dire che non ho voglia di ricominciare. No, l'Italia non è zompata per Omicron, è zompata con Delta e ora prosegue con Omicron. Noi saliamo da Dicembre, con l'arrivo del freddo, Omicron è stata scoperta il 27 novembre in sud africa. Prima che diventa dominante in Europa e in Italia ne doveva passare.

La frase i contagi non dipendono dall'uomo era intesa come che non dipendono dai provvedimenti dei governi. Vanno ad onda, c'è una fase di salita, si raggiunge il picco e poi riscende. Se i provvedimenti funzionassero allora ti troveresti una linea orizzontale dove se da un giorno all'altro metti lockdown, o mascherine o gp o quel che vuoi quella linea cambia trend. Il trend non è mai cambiato, i contagi sono sempre saliti e scesi in maniera esponenziale. C'è a chi inizia un pò prima e chi un pò dopo. Tutto qua.

Rimandare è buono perché è sempre una corsa contro il tempo, prima per avere i vaccini, poi per avere i farmaci, in futuro per avere gli aggiornamenti dei vaccini.

Intendevo che sarebbe saltato il SSN con quei numeri e la delta. E senza quello non hai uno stato. Quindi no, non è zompato tutto.

I contagi vanno ad onda perché cambia il comportamento delle persone, oltre alle variazioni esterne.

[El Diablo]

Mio figlio finora è sempre stato negativo.
Mi roderebbe il culo se portasse il virus a casa dato che ho due persone anziane, sai com'è .

e quindi teniamoli a casa questi cazzo di figli. Neghiamo loro istruzione e socialità sia mai che si becchino uno stracazzo di raffreddore e ammazzino la nonnina

Wowowowow, è arrivato il genio.
Dove ho scritto che voglio tenerlo a casa?
A scuola è bravissimo, ha amici a iosa, sul discorso nonnina non conosci la situazione quindi evita di fare figure barbine.
Mi mancava il negazionista del lunedì, l'ho trovato, ora va meglio.

[giorgiograndi]

Mio figlio finora è sempre stato negativo.
Mi roderebbe il culo se portasse il virus a casa dato che ho due persone anziane, sai com'è .

e quindi teniamoli a casa questi cazzo di figli. Neghiamo loro istruzione e socialità sia mai che si becchino uno stracazzo di raffreddore e ammazzino la nonnina

A scuola è bravissimo, ha amici a iosa,

questa e' la cosa importante, il resto fara' il suo corso