[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

Ma sulla CNN ne parlano: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
Fauci: "la ragione per vaccinarsi e' proteggere te stesso"

Forse è un limite mio ma questa frase di Fauci non la trovo nell'articolo da te postato. Anzi, trovo diverse dichiarazioni di Fauci e Biden che si lamentano del fatto che la pandemia negli USA si diffonde soprattutto tra i non vaccinati, che sono per lo più elettori Repubblicani scettici verso l'amministrazione Biden.

Biden on Tuesday explicitly laid blame for the current situation on unvaccinated people -- an escalation of his use of the bully pulpit as he furiously searches with his team for ways to curb the spread of the virus. "We have a pandemic because of the unvaccinated and they're sowing enormous confusion," Biden said. "If those other hundred million people got vaccinated, we'd be in a very different world."

"It is really a pandemic among the unvaccinated ... which is the reason why we're out there, practically pleading with the unvaccinated people to go out and get vaccinated," Dr. Anthony Fauci, the President's chief medical adviser, told CNN's Jake Tapper on "State of the Union" over the weekend -- warning that the US was "going in the wrong direction."

Guarda il video a 00:17.
Ho parafrasato, la traduzione letterale e' questa:

domanda: perche la gente dovrebbe ancora vaccinarsi?
risposta: .... c'e' una ragione molto buona per vaccinasi, e (la ragione) e' salvare la tua vita, prevenire di essere ospedalizzato, prevenire la morte. Perche la cosa che funziona molto bene, anche con la variante Delta, (il vaccino) previene, se sei infettato, dall'avere la malattia in forma grave. Protegge contro l'infezione piuttosto bene. Ma quello che fa anche meglio e' preveniere la malattia in forma grave.
Quindi, quanto ti vaccini, non ti vaccini solo perche' non vuoi indossare la mascherina, ti vaccini perche vuoi salvare la tua vita, la tua salute e' la ragione. Il fatto per il quale dovresti indossare la maschera e' perche' abbiamo una situazione dove, se vieni infettato, puoi contagiare altre persone. Ma questo e' un problema secondario, il primo (problema) per il quale ti devi vaccinare, e' salvare la tua vita e prevenire di ammalarti seriamente.

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

L'articolo invece e' scritto da un giornalista, che ricama su un fatto reale (i repubblicani non vogliono vaccinarci) per creare una contrapposizione tra Dem e Repubblicani, ma dimenticano il fatto che proprio Trump era stato quello che diceva che chiunque avrebbe voluto avrebbe potuto vaccinarsi.
Questo e' il classico esempio di some una notizia vera (le parole di fauci), viene usata per cercare un colpevole politico. E' un classico che si sta diffondendo come un cancro, Corriere e Repubblica insegnano.
Questa mattina, ne Corriere ne Repubblica hanno ancora riportato le parole di Fauci, il che e' scandaloso e pericoloso.

Che poi è la stessa identica cosa che ha detto Draghi settimana scorsa: l'invito a non vaccinarsi equivale ad un invito a morire (per chi non si vaccina, of course).

Comunque mi fate morire, ne sapete più voi di varianti, evoluzioni del virus, dati, ricoveri ed effetti collaterali di chi ha magari studiato anni ed ora fa questo per lavoro.


Ah, l'università della strada. Si sta avverando il sogno dei grillini:1 vale 1, e chi se ne fotte delle competenze.
Io li vorrei vedere GG alle prese con Galli che pretende di spiegargli come fare una tripla anale a favore di telecamere o Cicciuzzo che deve sentire Bassetti fargli lezioni su come fare il suo lavoro, qualunque esso sia.

Sei di coccio.
Il punto e' solo che i giornali non riportano la notizia e tu la giri come se io fosse qui', in questo momento, a prendere delle posizione scientifiche.
Fai come chi da dello sciacallo a Salvini quando un extracomunitario va in giro per strada con il Macete e il leghista comincia a protestare, dimenticando il problema principale (il tizio con il macete)

Qui' abbiamo un cambio di carte sul tavolo e assoluto silenzio dei mezzi di informazione principale.

[alternativeone]

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

Mannaggiatutto, è da quando hanno messo in giro i vaccini che raccomandano di non abbandonare le precauzioni perchè anche da vaccinati è possibile contagiare e tu ora te ne sovvieni?

[giorgiograndi]

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

Mannaggiatutto, è da quando hanno messo in giro i vaccini che raccomandano di non abbandonare le precauzioni perchè anche da vaccinati è possibile contagiare e tu ora te ne sovvieni?

No, non dice questo, ma nemmeno lontanamente:
"con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta " -> quindi si possono togliere le mascherine, infatti in USA per chi e' vaccinato le precauzioni erano pressoche' nulle
"infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa" -> bisogna rimettere le mascherine, cose che verra' definita (termini e modo) oggi.

[cicciuzzo]

anche perchè più si andrà avanti con le vaccinazioni e più scopriremo il contrario, ovvero che una percentuale alta di TI e morti covid è tra i vaccinati

questi pensano che la gente sia stupida. cosa che è vera a ripensarci, ma non fino a questo punto

No, non sarà così. O almeno i dati dicono altro.
Abbiamo già spiegato come l'incidenza dei positivi sui vaccinati sia alta ma solo perchè aumenta il numero dei vaccinati.
Ma se il vaccino "ti salva" dalla malattia grave non sarà come dici te.
Io appunto facevo notare che quel 99% non può essere vero (e avevo già notato la stranezza di prendere un lasso di tempo molto lungo e variabile in quanto a vaccinazioni come ha fatto notare anche Fuente) ma l'ho fatto notare per una questione di comunicazione.
è la solita sparata rilanciata da chiunque che finisce per essere ridicola.

Mi aspetto però una differenza enorme tra casi gravi tra vaccinati e non vaccinati che colpiranno soprattutto i secondi. (sempre da calcolare in proporzione e non in numeri assoluti).
Insomma, se tra qualche mese mi dicono che si ammalano gravemente 5/10 vaccinati su 100 e (tipo) 50 non vaccinati su 100 lo prenderei per vero e per un successo del vaccino.
Poi in termini assoluti dipenderà dal numero di persone vaccinate/non vaccinate.
Perchè se i vaccinati sono 1000 i casi gravi saranno 50/100, se i non vaccinati rimangono 100 i casi gravi rimarranno 50. e se li leggi così fai lo stesso errore spiegato da Plo l'altro giorno per i positivi.

Edit, Rand l'ha spiegata in due righe. Rimane il fatto che quel 99% sbandierato così con dati imho presi alla cazzo di cane non si può sentire.

la matematica e la progressione della popolazione vaccinata non può mentire

[Fuente]

domanda: perche la gente dovrebbe ancora vaccinarsi?
risposta: .... c'e' una ragione molto buona per vaccinasi, e (la ragione) e' salvare la tua vita, prevenire di essere ospedalizzato, prevenire la morte. Perche la cosa che funziona molto bene, anche con la variante Delta, (il vaccino) previene, se sei infettato, dall'avere la malattia in forma grave. Protegge contro l'infezione piuttosto bene. Ma quello che fa anche meglio e' preveniere la malattia in forma grave.
Quindi, quanto ti vaccini, non ti vaccini solo perche' non vuoi indossare la mascherina, ti vaccini perche vuoi salvare la tua vita, la tua salute e' la ragione. Il fatto per il quale dovresti indossare la maschera e' perche' abbiamo una situazione dove, se vieni infettato, puoi contagiare altre persone. Ma questo e' un problema secondario, il primo (problema) per il quale ti devi vaccinare, e' salvare la tua vita e prevenire di ammalarti seriamente.

A mio avviso comunque dipende; non mi piace che si neghi ciò.
Mettiamo che uno abbia poco più di 30 anni e lavori assolutamente non a contatto col pubblico, stia decidendo di fare di propria sponte vita da simil-zona-arancione anche in questi e nei prossimi mesi, aspettando sviluppi, vedendo massimo 2-3 persone ogni tanto all'aperto, e in vacanza non andrà ad Ibiza, nella movida, ma se ne starà tranquillo, appartato, con la fidanzata, sul lago Trasimeno anche perché tanto deve davvero riposarsi (ecco, tesoro, pure chiavare tutto io sotto che sono stanco, eh).
Sbaglia ad aspettare di vedere "come funzioni" con le varianti, quanti vaccini necessiteranno (a maggior ragione se anche ad un 30enne toccherà bucarsi 4+ volte, il bilancio si sposta), e via dicendo?
Io non ne sono convintissimo.

Casomai non capisco quelli (manco 20enni, ma tipo 40-50enni) che non si vaccinino e poi siano contro al green pass. Ma quella è un'altra storia.
Fino a quando tu possa andare all'Esselunga e simili, secondo me il green-pass non è tanto controverso - per quanto i vaccini siano stati sopravvalutati relativamente ai contagi (mentre ora sappiamo che già passati 4 mesi...).

Comunque mi fate morire, ne sapete più voi di varianti, evoluzioni del virus, dati, ricoveri ed effetti collaterali di chi ha magari studiato anni ed ora fa questo per lavoro.

Una cosa è pretendere di sapere, un'altra è essere alle volte scettici relativamente alle posizioni di certi esperti che però nella fattispecie si dubita abbian a loro volta elementi per sapere con certezza. Come dissi per altre questioni in un altro thread, in certi ambiti non è come la portiera progettata dall'ingegneretto barabiniano che o si chiude o non si chiude.
Sbagli avvengono, alcune cose non si sanno.

Sulla cosa della carica virale, che, con la Delta, Fauci dice sia uguale tra contagiati vaccinati e contagiati non vaccinati, guarda caso non hai risposto.
Stesso discorso sul numero di vaccinazioni: siamo alle porte di Agosto e manco sanno se saranno necessarie terze (ma parrebbe di sì), quarte dosi ecc. .
Insomma, mi pare evidente che in questo caso anche gli esperti navighino un po' molto a vista. Certe cose non possono prevedere.
Il problema invece e che da certe parti si faccia finta di sapere.

[alternativeone]

Il fatto è, ma tutti tendiamo a dimenticarlo, i virus sono organismi viventi in continua evoluzione e di difficile interpretazione. Quello che si è scoperto tre mesi fa oggi già potrebbe non servire più a niente, e questo dagli albori dell'umanità. Per debellare alcune malattie ci abbiamo messo secoli

[Markster]

Mi aspetto però una differenza enorme tra casi gravi tra vaccinati e non vaccinati che colpiranno soprattutto i secondi. (sempre da calcolare in proporzione e non in numeri assoluti).
Insomma, se tra qualche mese mi dicono che si ammalano gravemente 5/10 vaccinati su 100 e (tipo) 50 non vaccinati su 100 lo prenderei per vero e per un successo del vaccino.
Poi in termini assoluti dipenderà dal numero di persone vaccinate/non vaccinate.
Perchè se i vaccinati sono 1000 i casi gravi saranno 50/100, se i non vaccinati rimangono 100 i casi gravi rimarranno 50. e se li leggi così fai lo stesso errore spiegato da Plo l'altro giorno per i positivi.

Considerando che i casi gravi sono sempre stati per lo più nella fascia di età degli anziani....e considerando che questa fascia è praticamente tutta vaccinata, personalmente dubito che si noterà un incremento dei casi gravi.
I nuovi positivi sono per lo più i giovani: non vaccinati per la maggior e ovviamente soggetti a trasmettersi il virus per stile di vita.
Mi pare che a fronte dei nuovi casi quotidiani non ci sia un proporzionale aumento delle ospedalizzazioni come in passato.... e addirittura spesso i numeri in intensiva calano nonostante l'aumento dei casi.
Dal basso delle mie competenze credo che il conteggio quotidiano dei nuovi casi, le percentuali dei positivi su tamponi, ecc.... siano ormai un modo obsoleto di osservare la pandemia.
Se i vaccini e la loro copertura sulle fasce deboli ha cambiato i numeri delle ospedalizzazioni, dei morti, delle T.I. sarebbe il caso di prenderne atto e valutare il covid non più su quanto si diffonde, ma sui danni che riesce realmente a fare.
Probabilmente hanno avuto ragione in UK a far andare su i numeri senza stare diventarci isterici sopra come facciamo noi.
Se poi a distanza di un anno e mezzo dall'inizio di tutto, continuiamo a sognare i "contagi zero" e i "danni collaterali zero".... beh.... allora chiudiamo tutto di nuovo e buonanotte

Io mi ricordo che mesi fa sentivo dire che il virus poteva anche girare, bastava limitare i morti e gli intasamenti degli ospedali e delle intensive.
Adesso che sembra si sia ottenuta questa situazione, siamo sempre a contare i positivi uno ad uno.

[Floppy Disk]

Guarda il video a 00:17.
Ho parafrasato, la traduzione letterale e' questa:

domanda: perche la gente dovrebbe ancora vaccinarsi?
risposta: .... c'e' una ragione molto buona per vaccinasi, e (la ragione) e' salvare la tua vita, prevenire di essere ospedalizzato, prevenire la morte. Perche la cosa che funziona molto bene, anche con la variante Delta, (il vaccino) previene, se sei infettato, dall'avere la malattia in forma grave. Protegge contro l'infezione piuttosto bene. Ma quello che fa anche meglio e' preveniere la malattia in forma grave.
Quindi, quanto ti vaccini, non ti vaccini solo perche' non vuoi indossare la mascherina, ti vaccini perche vuoi salvare la tua vita, la tua salute e' la ragione. Il fatto per il quale dovresti indossare la maschera e' perche' abbiamo una situazione dove, se vieni infettato, puoi contagiare altre persone. Ma questo e' un problema secondario, il primo (problema) per il quale ti devi vaccinare, e' salvare la tua vita e prevenire di ammalarti seriamente.

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

L'articolo invece e' scritto da un giornalista, che ricama su un fatto reale (i repubblicani non vogliono vaccinarci) per creare una contrapposizione tra Dem e Repubblicani, ma dimenticano il fatto che proprio Trump era stato quello che diceva che chiunque avrebbe voluto avrebbe potuto vaccinarsi.
Questo e' il classico esempio di some una notizia vera (le parole di fauci), viene usata per cercare un colpevole politico. E' un classico che si sta diffondendo come un cancro, Corriere e Repubblica insegnano.
Questa mattina, ne Corriere ne Repubblica hanno ancora riportato le parole di Fauci, il che e' scandaloso e pericoloso.

Ok ho capito cosa intendi. Ma il punto è che un non vaccinato che finisce in ospedale o TI finisce per essere un carico per lo Stato, e quindi per la comunità in generale, e costringe gli Stati a chiudere o comunque porre restrizioni paradossalmente proprio per salvaguardare la salute dei non vaccinati (visto che i vaccinati rischiano molto meno in termini di malattia grave) i quali invece finisco poi per urlare al complotto dei poteri forti e alla dittatura sanitaria. Strano eh?

[cirillosomma]

anche perchè più si andrà avanti con le vaccinazioni e più scopriremo il contrario, ovvero che una percentuale alta di TI e morti covid è tra i vaccinati

questi pensano che la gente sia stupida. cosa che è vera a ripensarci, ma non fino a questo punto

ma questa nuova scoperta che chi andrá in TI con relativi decessi è una tua deduzione che va contro la logica o ci sono informazioni in merito?

se faccio un vaccino, posso anche comprendere che non mi renderá immune e che sarò comunque esposto al rischio contagio...ma che da vaccinato rischio di più di un non vaccinato, va contro logica. Non fosse cosi, alzo bandiera bianca e allora ognuno faccia il cazzo che creda.

[Markster]

Qualche grafico da https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... in-italia/

Ii grafici iniziano il 1 marzo 2020.... e finiscono il 28 luglio 2021

Nuovi casi (ovviamente ad inizio pandemia si facevano molti meno tamponi ed il tasso di positività era molto alto)



Ricoverati con sintomi



Ricoverati in intensiva

[giorgiograndi]

Guarda il video a 00:17.
Ho parafrasato, la traduzione letterale e' questa:

domanda: perche la gente dovrebbe ancora vaccinarsi?
risposta: .... c'e' una ragione molto buona per vaccinasi, e (la ragione) e' salvare la tua vita, prevenire di essere ospedalizzato, prevenire la morte. Perche la cosa che funziona molto bene, anche con la variante Delta, (il vaccino) previene, se sei infettato, dall'avere la malattia in forma grave. Protegge contro l'infezione piuttosto bene. Ma quello che fa anche meglio e' preveniere la malattia in forma grave.
Quindi, quanto ti vaccini, non ti vaccini solo perche' non vuoi indossare la mascherina, ti vaccini perche vuoi salvare la tua vita, la tua salute e' la ragione. Il fatto per il quale dovresti indossare la maschera e' perche' abbiamo una situazione dove, se vieni infettato, puoi contagiare altre persone. Ma questo e' un problema secondario, il primo (problema) per il quale ti devi vaccinare, e' salvare la tua vita e prevenire di ammalarti seriamente.

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

L'articolo invece e' scritto da un giornalista, che ricama su un fatto reale (i repubblicani non vogliono vaccinarci) per creare una contrapposizione tra Dem e Repubblicani, ma dimenticano il fatto che proprio Trump era stato quello che diceva che chiunque avrebbe voluto avrebbe potuto vaccinarsi.
Questo e' il classico esempio di some una notizia vera (le parole di fauci), viene usata per cercare un colpevole politico. E' un classico che si sta diffondendo come un cancro, Corriere e Repubblica insegnano.
Questa mattina, ne Corriere ne Repubblica hanno ancora riportato le parole di Fauci, il che e' scandaloso e pericoloso.

Ok ho capito cosa intendi. Ma il punto è che un non vaccinato che finisce in ospedale o TI finisce per essere un carico per lo Stato, e quindi per la comunità in generale, e costringe gli Stati a chiudere o comunque porre restrizioni paradossalmente proprio per salvaguardare la salute dei non vaccinati (visto che i vaccinati rischiano molto meno in termini di malattia grave) i quali invece finisco poi per urlare al complotto dei poteri forti e alla dittatura sanitaria. Strano eh?

Vuoi far vaccinare le persone?
opzione 1 - Togli il consenso informato e rendi il vaccino obbligatorio, non rendere l'obbligo implicito tramite il green pass. Fai tutto passando dal parlamento con voto "non segreto". Chiaramente chi in parlamento vota Si o No se ne prendi la responsabilita' di fronte ai cittadini.
opzione 2 - Informa le persone in maniera corretta e senza usare l'informazione per favorire una sponda politica.

La soluzione attuale invece (obbligo implicito tramite green pass) e' proprio il motivo per il quale la gente pensa che ci sia una dittatura sanitaria o un complotto dei poteri forti.

[TeNz]

giorgio ma robin reid che è un antivaccinista convinto, lo userai ancora nelle tue produzioni?

[cicciuzzo]

anche perchè più si andrà avanti con le vaccinazioni e più scopriremo il contrario, ovvero che una percentuale alta di TI e morti covid è tra i vaccinati

questi pensano che la gente sia stupida. cosa che è vera a ripensarci, ma non fino a questo punto

ma questa nuova scoperta che chi andrá in TI con relativi decessi è una tua deduzione che va contro la logica o ci sono informazioni in merito?

se faccio un vaccino, posso anche comprendere che non mi renderá immune e che sarò comunque esposto al rischio contagio...ma che da vaccinato rischio di più di un non vaccinato, va contro logica. Non fosse cosi, alzo bandiera bianca e allora ognuno faccia il cazzo che creda.

veramente sto/stiamo dicendo altro

se tutto il mondo è composto da vaccinati è immediata conseguenza che chi muore di covid, che siano 10 o 100.000, sia vaccinato

[giorgiograndi]

giorgio ma robin reid che è un antivaccinista convinto, lo userai ancora nelle tue produzioni?

Chiaramente si

[cicciuzzo]

ammazza TeNz quanto sei informato, ma che segui pure gli attori ?