[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[alternativeone]

Ma ha poi spiegato come nascono le varianti?

Minchia, ma veramente.
Avevo riportato quanto detto da in TV da Ricciardi (che e' con l'OMS), in risposta ad un articolo scritto da uno che invece e' di destra, che diceva esattamente il contrario.
Mi pare avessi aggiunto anche una Emoji.

Poi, se il punto e' fare polemica falla pure, che vuoi che ti dica.

Ed avevi anche riportato un sedicente articolo dove l'OMS affermava che non si doveva tornare iniziare la vaccinazione con la pandemia in corso, articolo prontamente smentito.
Il problema è che tu riporti cose senza sapere cosa riporti, tutto qua.

[SoTTO di nove]

è un po' di giorni che sento di questo 99% di vittime non vaccinate. (sia in Italia che in USA)
Con tutto il rispetto mi pare una fake news.
Sicuramente i dati sono vicini alla realtà ma quel 99% mi puzza di ricerca sui generis.
Questo perchè sappiamo che il vaccino non copre al 100%.

Ecco, se in quel 99% c'è compreso il NON vaccinato e il vaccinato a cui il vaccino non ha fatto effetto ci posso anche credere. Al contrario non è in linea con le statistiche.

Se da un lato l'articolo parla di un 1% di vittime vaccinate (anche perchè tende a colpire i soggetti più deboli) manca sempre quel 5/8% di vittime da vaccinazione fallita. (che va aggiunto, perchè la percentuale di fallimento del vaccino è generale, non riferita alla persona debole che ha una risposta minore in fatto di immunità).

In conclusione imho quel 99% fa molto prezzo da supermercato.

[manigliasferica]

C'è da considerare che tutti quanti amano Trez. Quindi se si abusasse della sua espressione tipica sarebbe un riconoscimento di affetto/stima/emulazione in positivo.
Non si può dire lo stesso per il troll.

sicuro?
a utenti storici come drogato e salieri piace giarnese.
piacciono le sue storie, ridono, le citano, le prendono come spunto. se non scrive per un po' lo "stuzzicano" affinche' torni a scrivere.
e non penso siano gli unici qui sul forum che abbiano "un debole" per lui.

[Floppy Disk]

Ma sulla CNN ne parlano: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
Fauci: "la ragione per vaccinarsi e' proteggere te stesso"

Forse è un limite mio ma questa frase di Fauci non la trovo nell'articolo da te postato. Anzi, trovo diverse dichiarazioni di Fauci e Biden che si lamentano del fatto che la pandemia negli USA si diffonde soprattutto tra i non vaccinati, che sono per lo più elettori Repubblicani scettici verso l'amministrazione Biden.

Biden on Tuesday explicitly laid blame for the current situation on unvaccinated people -- an escalation of his use of the bully pulpit as he furiously searches with his team for ways to curb the spread of the virus. "We have a pandemic because of the unvaccinated and they're sowing enormous confusion," Biden said. "If those other hundred million people got vaccinated, we'd be in a very different world."

"It is really a pandemic among the unvaccinated ... which is the reason why we're out there, practically pleading with the unvaccinated people to go out and get vaccinated," Dr. Anthony Fauci, the President's chief medical adviser, told CNN's Jake Tapper on "State of the Union" over the weekend -- warning that the US was "going in the wrong direction."

[Fuente]

è un po' di giorni che sento di questo 99% di vittime non vaccinate. (sia in Italia che in USA)
Con tutto il rispetto mi pare una fake news.

Secondo me è in parte un po' esagerato (/largamente arrotondato) e per il resto ad essere ingannevole è come sia impostata la notizia.
Da Febbraio a Luglio...
Sì ma in Italia non hanno mica avuto le percentuali di vaccinati di Israele, Malta, Gibilterra, e anche rispetto a realtà più estese come l'UK le percentuali sono state più basse / a rilento.
Al primo Maggio era vaccinato solo il 10%, al primo Giugno il 20%. Ad occhio quelli che l'abbian preso e nel frattempo ci sian pure schiattati, è difficile che fossero oltre Giugno e molti saranno stati già contagiati a Febbraio, Marzo, Aprile.
Insomma si parla di periodi in cui i vaccinati erano pochi o pochissimi in proporzione, un po' l'opposto di Israele negli ultimi tempi in cui già per i 50enni i vaccinati si avvicinino al 90% - figurarsi le quelli più maturi - e quindi è ovvio che tanti "colpiti" siano comunque tra i vaccinati.

In tutti questi casi va sempre contestualizzato, "proporzionalizzato", in quanto ovviamente non stiamo parlando di una finestra temporale in cui i vaccinati ed i non vaccinati fossero precisamente 50 e 50 (%).

sicuro?
a utenti storici come drogato e salieri piace giarnese.
piacciono le sue storie, ridono, le citano, le prendono come spunto. se non scrive per un po' lo "stuzzicano" affinche' torni a scrivere.
e non penso siano gli unici qui sul forum che abbiano "un debole" per lui.

Alle volte è un po' troppo ripetitivo, specie nel messaggio di fondo ecc., ma gli va riconosciuto il merito di aver inventato un colorito mondo tutto suo (Tolkien scansate, coi tuoi hobbit del cazzo). Le vicende di Albesilio, Ronascimento e compagnia bella, sono un po' scenari alla 'Don Camillo e Peppone' in un'altra forma.

[federicoweb]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 3fa1a.html

[cicciuzzo]

anche perchè più si andrà avanti con le vaccinazioni e più scopriremo il contrario, ovvero che una percentuale alta di TI e morti covid è tra i vaccinati

questi pensano che la gente sia stupida. cosa che è vera a ripensarci, ma non fino a questo punto

[alternativeone]

anche perchè più si andrà avanti con le vaccinazioni e più scopriremo il contrario, ovvero che una percentuale alta di TI e morti covid è tra i vaccinati

questi pensano che la gente sia stupida. cosa che è vera a ripensarci, ma non fino a questo punto

È una tua previsione o hai dei dati attendibili?

[dboon]

Astrazeneca:+31% ricavi trimestre, da vaccino 894mln dollari

https://www.ansa.it/sito/notizie/econom ... 42b09.html

[Rand Al'Thor]

Io faccio una previsione, più gente si vaccina più ci saranno contagi, ospedalizzazioni e morti tra i vaccinati.
E se si arriva alla vaccinazione al 100% ci saranno contagi, ospedalizzazioni e morti solo tra i vaccinati!

[giorgiograndi]

Ma sulla CNN ne parlano: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
Fauci: "la ragione per vaccinarsi e' proteggere te stesso"

Forse è un limite mio ma questa frase di Fauci non la trovo nell'articolo da te postato. Anzi, trovo diverse dichiarazioni di Fauci e Biden che si lamentano del fatto che la pandemia negli USA si diffonde soprattutto tra i non vaccinati, che sono per lo più elettori Repubblicani scettici verso l'amministrazione Biden.

Biden on Tuesday explicitly laid blame for the current situation on unvaccinated people -- an escalation of his use of the bully pulpit as he furiously searches with his team for ways to curb the spread of the virus. "We have a pandemic because of the unvaccinated and they're sowing enormous confusion," Biden said. "If those other hundred million people got vaccinated, we'd be in a very different world."

"It is really a pandemic among the unvaccinated ... which is the reason why we're out there, practically pleading with the unvaccinated people to go out and get vaccinated," Dr. Anthony Fauci, the President's chief medical adviser, told CNN's Jake Tapper on "State of the Union" over the weekend -- warning that the US was "going in the wrong direction."

Guarda il video a 00:17.
Ho parafrasato, la traduzione letterale e' questa:

domanda: perche la gente dovrebbe ancora vaccinarsi?
risposta: .... c'e' una ragione molto buona per vaccinasi, e (la ragione) e' salvare la tua vita, prevenire di essere ospedalizzato, prevenire la morte. Perche la cosa che funziona molto bene, anche con la variante Delta, (il vaccino) previene, se sei infettato, dall'avere la malattia in forma grave. Protegge contro l'infezione piuttosto bene. Ma quello che fa anche meglio e' preveniere la malattia in forma grave.
Quindi, quanto ti vaccini, non ti vaccini solo perche' non vuoi indossare la mascherina, ti vaccini perche vuoi salvare la tua vita, la tua salute e' la ragione. Il fatto per il quale dovresti indossare la maschera e' perche' abbiamo una situazione dove, se vieni infettato, puoi contagiare altre persone. Ma questo e' un problema secondario, il primo (problema) per il quale ti devi vaccinare, e' salvare la tua vita e prevenire di ammalarti seriamente.

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

L'articolo invece e' scritto da un giornalista, che ricama su un fatto reale (i repubblicani non vogliono vaccinarci) per creare una contrapposizione tra Dem e Repubblicani, ma dimenticano il fatto che proprio Trump era stato quello che diceva che chiunque avrebbe voluto avrebbe potuto vaccinarsi.
Questo e' il classico esempio di some una notizia vera (le parole di fauci), viene usata per cercare un colpevole politico. E' un classico che si sta diffondendo come un cancro, Corriere e Repubblica insegnano.
Questa mattina, ne Corriere ne Repubblica hanno ancora riportato le parole di Fauci, il che e' scandaloso e pericoloso.

[Salieri D'Amato]

Io faccio una previsione, più gente si vaccina più ci saranno contagi, ospedalizzazioni e morti tra i vaccinati.
E se si arriva alla vaccinazione al 100% ci saranno contagi, ospedalizzazioni e morti solo tra i vaccinati!

PS: .... e quella decina di non vaccinati potranno dire Visto, avevamo ragione noi!

[alternativeone]

Ma sulla CNN ne parlano: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
Fauci: "la ragione per vaccinarsi e' proteggere te stesso"

Forse è un limite mio ma questa frase di Fauci non la trovo nell'articolo da te postato. Anzi, trovo diverse dichiarazioni di Fauci e Biden che si lamentano del fatto che la pandemia negli USA si diffonde soprattutto tra i non vaccinati, che sono per lo più elettori Repubblicani scettici verso l'amministrazione Biden.

Biden on Tuesday explicitly laid blame for the current situation on unvaccinated people -- an escalation of his use of the bully pulpit as he furiously searches with his team for ways to curb the spread of the virus. "We have a pandemic because of the unvaccinated and they're sowing enormous confusion," Biden said. "If those other hundred million people got vaccinated, we'd be in a very different world."

"It is really a pandemic among the unvaccinated ... which is the reason why we're out there, practically pleading with the unvaccinated people to go out and get vaccinated," Dr. Anthony Fauci, the President's chief medical adviser, told CNN's Jake Tapper on "State of the Union" over the weekend -- warning that the US was "going in the wrong direction."

Guarda il video a 00:17.
Ho parafrasato, la traduzione letterale e' questa:

domanda: perche la gente dovrebbe ancora vaccinarsi?
risposta: .... c'e' una ragione molto buona per vaccinasi, e (la ragione) e' salvare la tua vita, prevenire di essere ospedalizzato, prevenire la morte. Perche la cosa che funziona molto bene, anche con la variante Delta, (il vaccino) previene, se sei infettato, dall'avere la malattia in forma grave. Protegge contro l'infezione piuttosto bene. Ma quello che fa anche meglio e' preveniere la malattia in forma grave.
Quindi, quanto ti vaccini, non ti vaccini solo perche' non vuoi indossare la mascherina, ti vaccini perche vuoi salvare la tua vita, la tua salute e' la ragione. Il fatto per il quale dovresti indossare la maschera e' perche' abbiamo una situazione dove, se vieni infettato, puoi contagiare altre persone. Ma questo e' un problema secondario, il primo (problema) per il quale ti devi vaccinare, e' salvare la tua vita e prevenire di ammalarti seriamente.

domanda (parafrasata): come mai avete cambiato idea?
Fauci: non abbiamo cambiato idea, e' il virus che e' cambiato e la scienza si evolve seguendo il cambiamento del virus. Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi. Quindi, nulla cambia in merito alla scienza, e' il virus che e' cambiato.

L'articolo invece e' scritto da un giornalista, che ricama su un fatto reale (i repubblicani non vogliono vaccinarci) per creare una contrapposizione tra Dem e Repubblicani, ma dimenticano il fatto che proprio Trump era stato quello che diceva che chiunque avrebbe voluto avrebbe potuto vaccinarsi.
Questo e' il classico esempio di some una notizia vera (le parole di fauci), viene usata per cercare un colpevole politico. E' un classico che si sta diffondendo come un cancro, Corriere e Repubblica insegnano.
Questa mattina, ne Corriere ne Repubblica hanno ancora riportato le parole di Fauci, il che e' scandaloso e pericoloso.

Che poi è la stessa identica cosa che ha detto Draghi settimana scorsa: l'invito a non vaccinarsi equivale ad un invito a morire (per chi non si vaccina, of course).

Comunque mi fate morire, ne sapete più voi di varianti, evoluzioni del virus, dati, ricoveri ed effetti collaterali di chi ha magari studiato anni ed ora fa questo per lavoro.


Ah, l'università della strada. Si sta avverando il sogno dei grillini:1 vale 1, e chi se ne fotte delle competenze.
Io li vorrei vedere GG alle prese con Galli che pretende di spiegargli come fare una tripla anale a favore di telecamere o Cicciuzzo che deve sentire Bassetti fargli lezioni su come fare il suo lavoro, qualunque esso sia.

[SoTTO di nove]

anche perchè più si andrà avanti con le vaccinazioni e più scopriremo il contrario, ovvero che una percentuale alta di TI e morti covid è tra i vaccinati

questi pensano che la gente sia stupida. cosa che è vera a ripensarci, ma non fino a questo punto

No, non sarà così. O almeno i dati dicono altro.
Abbiamo già spiegato come l'incidenza dei positivi sui vaccinati sia alta ma solo perchè aumenta il numero dei vaccinati.
Ma se il vaccino "ti salva" dalla malattia grave non sarà come dici te.
Io appunto facevo notare che quel 99% non può essere vero (e avevo già notato la stranezza di prendere un lasso di tempo molto lungo e variabile in quanto a vaccinazioni come ha fatto notare anche Fuente) ma l'ho fatto notare per una questione di comunicazione.
è la solita sparata rilanciata da chiunque che finisce per essere ridicola.

Mi aspetto però una differenza enorme tra casi gravi tra vaccinati e non vaccinati che colpiranno soprattutto i secondi. (sempre da calcolare in proporzione e non in numeri assoluti).
Insomma, se tra qualche mese mi dicono che si ammalano gravemente 5/10 vaccinati su 100 e (tipo) 50 non vaccinati su 100 lo prenderei per vero e per un successo del vaccino.
Poi in termini assoluti dipenderà dal numero di persone vaccinate/non vaccinate.
Perchè se i vaccinati sono 1000 i casi gravi saranno 50/100, se i non vaccinati rimangono 100 i casi gravi rimarranno 50. e se li leggi così fai lo stesso errore spiegato da Plo l'altro giorno per i positivi.

Edit, Rand l'ha spiegata in due righe. Rimane il fatto che quel 99% sbandierato così con dati imho presi alla cazzo di cane non si può sentire.

[giorgiograndi]

Ma ha poi spiegato come nascono le varianti?

Minchia, ma veramente.
Avevo riportato quanto detto da in TV da Ricciardi (che e' con l'OMS), in risposta ad un articolo scritto da uno che invece e' di destra, che diceva esattamente il contrario.
Mi pare avessi aggiunto anche una Emoji.

Poi, se il punto e' fare polemica falla pure, che vuoi che ti dica.

Ed avevi anche riportato un sedicente articolo dove l'OMS affermava che non si doveva tornare iniziare la vaccinazione con la pandemia in corso, articolo prontamente smentito.
Il problema è che tu riporti cose senza sapere cosa riporti, tutto qua.

L'articolo non era sedicente.
Questo e' il documento originale:
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... 14-eng.pdf

A pagina 3: Guiding principles for immunization programmes during the COVID-19 pandemic
puoi leggere: c. Avoid mass vaccination campaigns until the COVID-19 situation resolves.
Quindi, il documento non e' sedicente, semmai e' stato contestualizzato in maniera sedicente, in quanto "Avoid mass vaccination campaigns until..." e' rivolto a tutte le altre vaccinazioni.

Ma poi, non parlavamo delle varianti e di Ricciardi?