(o.t.) RINVIATA GARA DEI MONDIALI DI SCI PER.....

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balkan wolf · #16 Messaggio da **balkan wolf** » 10/02/2005, 2:30

ma avete ancora il diritto di sciopero in itaGlia?

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!

vala vala che rido ma non ho ancora tolto definitivamente le tende dal bel paese... sto 2005 è l'anno definitivo per dare il mio piccolo contributo all'affossamento de o' paeseeee du' soleeee

SuSEr · #17 Messaggio da **SuSEr** » 10/02/2005, 11:16

A mio parere il problema non stà nel diritto di sciopero o negli operatori. E' la dirigenza che è incapace come nella maggior parte delle industrie italiane (anche private).

Se la fiat va male e la Toyota bene è colpa dell'operaio? Se la rai non funziona è colpa degli operatori o della dirigenza?
Se la Fiat produce 40 auto per operaio mentre la Toyota 100 (numeri casuali ma abbastanza aderenti alla verità ) è lampante che la responsabilità è dell'organizzazione aziendale e non delle braccia che stanno alla base.

La colpa è delle dirigenze-aristocrazie italiane (e non solo italiane: vedi GM, Enron e tante altre), perchè ormai a certi livelli si accede per diritto di nascita o per leccaculagine pura (Tronchetti, Agnelli, Montezemolo, Tanzi..... e tutto il carrozzone dei "grandi manager" e relativi leccapiedi tanto ammirati dalle folle).

Lasciamo stare il diritto di sciopero/sindacati/operai che non centrano un cazzo. Tagliamo le teste.

balkan wolf · #18 Messaggio da **balkan wolf** » 10/02/2005, 11:31

bof visione curiosa suse...

non sono un manager ma credo che attribuire le colpe sempre e solo ai vertici ( che ovv. hanno le loro colpe ) sia il solito retaggio marxista...

i lavoratori itaGliani sono troppo coccolati secondo me...

DON CHISCIOTTE · #19 Messaggio da **DON CHISCIOTTE** » 10/02/2005, 11:38

dopo la prima manche blardone è quinto..

nik978 · #20 Messaggio da **nik978** » 10/02/2005, 11:45

balkan wolf ha scritto:bof visione curiosa suse...

non sono un manager ma credo che attribuire le colpe sempre e solo ai vertici ( che ovv. hanno le loro colpe ) sia il solito retaggio marxista...

i lavoratori itaGliani sono troppo coccolati secondo me...

in effetti i miei cinesini sono paurosamente robotizzati

(e come robot devi fare un programma di funzionamento preciso..ragionamento 0!!!!!!!)

SuSEr · #21 Messaggio da **SuSEr** » 10/02/2005, 11:48

nik978 ha scritto:
balkan wolf ha scritto:bof visione curiosa suse...

non sono un manager ma credo che attribuire le colpe sempre e solo ai vertici ( che ovv. hanno le loro colpe ) sia il solito retaggio marxista...

i lavoratori itaGliani sono troppo coccolati secondo me...
in effetti i miei cinesini sono paurosamente robotizzati

(e come robot devi fare un programma di funzionamento preciso..ragionamento 0!!!!!!!)

Sì e gli operai giapponesi hanno otto braccia, lavorano 20 ore al giorno per uno stipendio della metà degli italiani........

SuSEr · #22 Messaggio da **SuSEr** » 10/02/2005, 11:50

balkan wolf ha scritto:bof visione curiosa suse...

non sono un manager ma credo che attribuire le colpe sempre e solo ai vertici ( che ovv. hanno le loro colpe ) sia il solito retaggio marxista...

i lavoratori itaGliani sono troppo coccolati secondo me...

Marxista mica tanto, chi comanda, organizza e prende le decisioni è responsabile dell'andamento della struttura. Questo è lampante.

E poi quando mai in Italia (o nel resto del mondo occidentale) i vertici vengono puniti? Di solito si licenziano qualche migliaio di operai e impiegati che pagano per i vertici che se la godono sempre e comunque.

Helmut · #23 Messaggio da **Helmut** » 10/02/2005, 11:51

SuSEr ha scritto:Se la fiat va male e la Toyota bene è colpa dell'operaio? Se la rai non funziona è colpa degli operatori o della dirigenza?
Se la Fiat produce 40 auto per operaio mentre la Toyota 100 (numeri casuali ma abbastanza aderenti alla verità ) è lampante che la responsabilità è dell'organizzazione aziendale e non delle braccia che stanno alla base

Produzione media annuale di auto per addetto in Europa:

Honda (Manchester) 129
Fiat (Melfi) 88
Volkswagen (Wolfsburg) 81
Volvo (Stenungsund) 79
Seat (Valencia) 71
Renault (Parigi) 66

Fonte: The economist

E' una leggenda metropolitana che il settore auto Fiat non è produttivo. Il problema è il sistema paese che non funziona, e quindi i salari sono bassi per le politiche illiberali, protezionistiche e stataliste.
Non è un caso che in GB la produttività è altissima.

Dimenticavo: stipendio medio annuo netto per addetto nell'industria automibilistica in GB: 21.000 £ (30.000 €)

nik978 · #24 Messaggio da **nik978** » 10/02/2005, 11:51

SuSEr ha scritto:
nik978 ha scritto:
balkan wolf ha scritto:bof visione curiosa suse...

non sono un manager ma credo che attribuire le colpe sempre e solo ai vertici ( che ovv. hanno le loro colpe ) sia il solito retaggio marxista...

i lavoratori itaGliani sono troppo coccolati secondo me...
in effetti i miei cinesini sono paurosamente robotizzati

(e come robot devi fare un programma di funzionamento preciso..ragionamento 0!!!!!!!)
Sì e gli operai giapponesi hanno otto braccia, lavorano 20 ore al giorno per uno stipendio della metà degli italiani........

caspita non lo sapevo..

(cmq il mio post prima era come mio solito criptico..)

i miei cinesi lavorano 7 ore al dì.(fanno anche il sabato mattina).hanno ferie...malattia..ecc..
ma la loro dedizione al lvoro è quadrupla rispetto a quella italiana

peró devi dirgli tutto xkè si perodno in un bicchier d'acqua.ma se poi capiscono sono delle macchine

balkan wolf · #25 Messaggio da **balkan wolf** » 10/02/2005, 11:54

suse guarda che la toyota fa produrre agli asiatici poveri...

cmq. un opperaia bulgara lavora 10 ore al giorno 5 giorni la settimana per meno di 200euro senza tutele speciali ( una pseudo pensione-malattia si ovv. ) e dice pure grazie

nik978 · #26 Messaggio da **nik978** » 10/02/2005, 11:55

Helmut ha scritto:
E' una leggenda metropolitana che il settore auto Fiat non è produttivo. Il problema è il sistema paese che non funziona, e quindi i salari sono bassi per le politiche illiberali, protezionistiche e stataliste.
Non è un caso che in GB la produttività è altissima.
â‚¬)

ecco..appunto

verissimo..

nik978 · #27 Messaggio da **nik978** » 10/02/2005, 11:55

balkan wolf ha scritto:suse guarda che la toyota fa produrre agli asiatici poveri...

cmq. un opperaia bulgara lavora 10 ore al giorno 5 giorni la settimana per meno di 200euro senza tutele speciali ( una pseudo pensione-malattia si ovv. ) e dice pure grazie

un cinese credo 150...
peró con tutte le garanzie..(siamo pure iso9001)

SuSEr · #28 Messaggio da **SuSEr** » 10/02/2005, 12:00

X Balkan: la Toyota produce non solo nei paesi poveri ma anche in quelli occidentali, il 60% delle auto vendute negli USA è prodotto negli USA.

X Helmut: grazie per aver fornito i numeri precisi. Un operaio inglese gestito dai giapponesi produce il 50% di auto in più rispetto a quello gestito dalla Fiat (che non è neanche male a quanto sembra). E' forse dopato?

Helmut · #29 Messaggio da **Helmut** » 10/02/2005, 12:07

Grandi investimenti per addetto, forte ingegnerizzazione del prodotto, politiche liberali del governo inglese (prima di DX ora di SX), ottime infrastrutture, costi sociali inferiori e presenza di sindacati liberi...

disoccupazione al 3% (quindi scarsità di manodopera qualificata) che tiene alti i salari per la legge della domanda e dell'offerta...

SuSEr · #30 Messaggio da **SuSEr** » 10/02/2005, 16:47

X Helmut: alla fine la responsabilità va sempre cercata nelle teste pensanti che guidano il paese.

Ovviamente alla base c'è sempre una volontà collettiva più o meno espressa ma nell'ultimo periodo (e non solo) i posti di comando si trasmettono per caste.

E' lì che bisogna cambiare le cose, prendere a frustate un operaio o un impiegato non risolverebbe assolutamente nulla.