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CianBellano
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#1066 Messaggio da CianBellano »

Brainstorming ha scritto:
paolu79 ha scritto:
bellavista ha scritto: La prima cosa che serve a questo paese è la libertà  di licenziamento. E' l'unica cosa buona che stava facendo silviotto con la riforma l'articolo 18. E infatti ha subito lasciato perdere sto nano del cazzo :lol:

il tuo è il classico punto di vista del datore di lavoro che vede tutto per se e niente per chi lavora per lui, siete tutti uguali.
Si potrebbe dire la stessa cosa di quello che dici tu a ruoli invertiti...

Io sarei per libertà  di benefit produttivi (detassati per il dipendente e detraibili per il datore di lavoro) e per facoltà  di licenziamento per i fancazzisti...
Niente protezionismi per nessuno...

Ad oggi uno dei problemi per le aziende con più di 15 dipendenti è anche la difficoltà  di iter per il licenziamento del cazzofacente di turno...
E di riflesso se mi è tanto difficile licenziare (chi lo merita ovvio), prima di assumere ci penso due volte...
E' un discorso sensato, ma appare quanto mai scontato integrare con:
Brainstorming ha scritto:se mi è tanto difficile licenziare (chi lo merita ovvio)
Chi lo merita? chi merita di scegliere chi lo merita?
O meglio: chi non se ne approfitterebbe?

In poche parole esiste un compromesso tra socialismo e capitalismo?
Il sole non rischia di spegnersi prima?


Consigli per gli acquisti..
Luttazzi sembra una di quelle cose che scappa quando sollevi una pietra. (Renato Schifani)
se hai tipo 40 anni e stappi lo spumante tutto convinto, senza tradire nemmeno una punta di ironia, ti trovo ridicolo. (Fuente)
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Brainstorming
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#1067 Messaggio da Brainstorming »

CianBellano ha scritto:
Brainstorming ha scritto:
paolu79 ha scritto:
bellavista ha scritto: La prima cosa che serve a questo paese è la libertà  di licenziamento. E' l'unica cosa buona che stava facendo silviotto con la riforma l'articolo 18. E infatti ha subito lasciato perdere sto nano del cazzo :lol:

il tuo è il classico punto di vista del datore di lavoro che vede tutto per se e niente per chi lavora per lui, siete tutti uguali.
Si potrebbe dire la stessa cosa di quello che dici tu a ruoli invertiti...

Io sarei per libertà  di benefit produttivi (detassati per il dipendente e detraibili per il datore di lavoro) e per facoltà  di licenziamento per i fancazzisti...
Niente protezionismi per nessuno...

Ad oggi uno dei problemi per le aziende con più di 15 dipendenti è anche la difficoltà  di iter per il licenziamento del cazzofacente di turno...
E di riflesso se mi è tanto difficile licenziare (chi lo merita ovvio), prima di assumere ci penso due volte...
E' un discorso sensato, ma appare quanto mai scontato integrare con:
Brainstorming ha scritto:se mi è tanto difficile licenziare (chi lo merita ovvio)
Chi lo merita? chi merita di scegliere chi lo merita?
O meglio: chi non se ne approfitterebbe?

In poche parole esiste un compromesso tra socialismo e capitalismo?
Il sole non rischia di spegnersi prima?


Consigli per gli acquisti..
Io provo (premesso che lavoro per conto mio ma non ho dipendenti) a rispondere...

Lo merita chi va oltre le aspettative, e non parlo solo di produzione ma di spirito di iniziativa, dimostrazione di attaccamento al posto di lavoro e di condivisione delle mete dell'azienda.
Come? Ci sono tanti modi di dimostrare tutte queste cose... La competizione vera non la giochi sul piano produttivo ma su valori meno tangibili ma molto più difficili da emulare...
Se ne approfitta (della situazione in cui da fancazzista prendi lo stesso stipendio dell'altro) semplicemente chi non ha voglia o non ha un briciolo di ambizione personale.

Il compromesso non credo esista fra socialismo e capitalismo...
Il capitalismo (e questa è la lacuna più grande oggi) DOVREBBE basarsi su principi assolutamente e unicamente meritocratici, se così fosse realmente probabilmente non saremmo qui a discuterne...

Ma questa purtroppo è un po' fantascienza.

Mi fa solo sorridere leggere frasi come quella di Paolu79 che sembrano estrapolate dal manuale delle perfette frasi fatte per l'operaio...

Fino a prova contraria (se parliamo di PMI e anche di aziende più piccole), stiamo parlando di gente che si fa il culo, con grandi capacità  e che spesso rischia di suo... e se sbaglia paga con l'azzeramento totale di tutto o quasi... mi sembra assurdo che l'operaio che lavora per uno così si lamenti se l'altro guadagna 10 o 20 volte lui...

Forse pochi sanno che se fallisci è più facile per i tuoi operai trovare un altro lavoro che per te risollevarti... ma spesso non fa comodo ricordarlo...

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CianBellano
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#1068 Messaggio da CianBellano »

Con "chi se ne approfitta" io parlavo piuttosto degli imprenditori, sai com'è a volte anche i "meritevoli" possono cagare il cazzo(sto parlando di imprenditori farabutti ovvio, non tutti ma si dice esistano).

Comunista ciambella mica per niente :) (non sono comunista peró, lo giuro su gerda)
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Blif
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#1069 Messaggio da Blif »

CianBellano ha scritto:Con "chi se ne approfitta" io parlavo piuttosto degli imprenditori, sai com'è a volte anche i "meritevoli" possono cagare il cazzo(sto parlando di imprenditori farabutti ovvio, non tutti ma si dice esistano).

Comunista ciambella mica per niente :) (non sono comunista peró, lo giuro su gerda)
Fra le grandi soddisfazioni del mio curriculum c'è la faccia di un "padrone" comunista il quale, dopo avermi negato il contratto a tempo indeterminato, non riusciva a credere che me ne sarei andato lasciando un certo numero di progetti a mezzo. :lol:

Chi di flessibilità  ferisce, di flessibilità  perisce... 8)

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Helmut
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#1070 Messaggio da Helmut »

paolu79 ha scritto:
cristal ha scritto:
bellavista ha scritto:
La prima cosa che serve a questo paese è la libertà  di licenziamento. E' l'unica cosa buona che stava facendo silviotto con la riforma l'articolo 18.
approposito di libertà  di licenziamento, ma è vero che attualmente in Italia le aziende con meno di 15 dipendenti hanno la facoltà  di licenziare un dipendente senza avere particolari problemi nel farlo a differenza di un azienda che ha più di 15 dipendenti dove all'interno della quale il titolare deve avere un buon motivo per licenziare e dimostrarlo al contempo?

Intendo dipendenti aventi un contratto nazionale del lavoro a tempo indeterminato.
In soldoni se lavori in un'azienda fino a 15 dipendenti, il padrone puó decidere di licenziarti dandoti come risarcimento da 2 volte e mezzo fino ad un massimo di 6 volte lo stipendio mensile (quindi se per ipotesi guadagni 1000 euro al mese, il padrone ti puó licenziare dandoti come risarcimento da un minimo di 2500 euro fino a un massimo di 6000 euro e tu te ne vai a casa).

Se invece lavori per un'azienda che ha più di 15 dipendenti, il padrone non puó licenziarti senza giusta causa e quindi hai diritto al reintegro del posto di lavoro + il risarcimento dei danni.

La razio di questa norma è che le aziende più piccole (quelle fino a 15 dipendenti secondo il legislatore) hanno delle caratteristiche produttive e di organizzazione diverse da quelle grandi e quindi devono essere più flessibili nel poter licenziare le persone.

Concludendo, prima di accettare un contratto, vedi sempre bene l'azienda quanti dipendenti ha a tempo indeterminato, perchè in base a questo hai più o meno garanzie (almeno per quanto riguarda la possibilità  di essere o meno licenziato)
Bravo canga...!!! :wink:

Vedo che hai imparato bene dalle consulenze in MP che ti ho mandato...!!!
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nik978
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#1071 Messaggio da nik978 »

il capo mi ha imposto di cambiare assistente perche' il mio non gli piace..:D

questo e' il brutto di lavorare in una azienda dove il 90% non ha contatti con te causa lingua
io non colgo le sensazioni e sono COSTRETTO a fidarmi ciecamente dle mio assistente

non posso avere tutto sotto controllo..
lui e' fidato, ma pare abbia un bad feeling con tutti..essenzialmente rompe il cazzo 9come deve fare), ma poi si perde..

a me non sembre..coi feedback che ho mi apre le cose stiano andando a posto..ma non piace a nessuno..
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
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Helmut
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#1072 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto:il capo mi ha imposto di cambiare assistente perche' il mio non gli piace..:D

questo e' il brutto di lavorare in una azienda dove il 90% non ha contatti con te causa lingua
io non colgo le sensazioni e sono COSTRETTO a fidarmi ciecamente dle mio assistente

non posso avere tutto sotto controllo
Ho avuto lo stesso problema a Mosca 2 anni fa...un (meglio una :wink: ) assistente efficente e fidato dovrebbe essere il tuo alter ego...certo, capita a volte che tra di loro facciano i furbi e ne aprofittino del fatto linguistico...è oggettivamente un handicap...

...risolsi il problema con premi extra all'assistente...è questione di "comprare" la fedeltà ...

...conta il denaro, tutto il resto è conversazione. :o
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nik978
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#1073 Messaggio da nik978 »

esatto
ma il mio non ne approfitta

semplicemnte io (non per tirarmela..ma e' cosi) ho piu esperienza di lui e sono piu bravo in un tot di cose (non tecniche..ma di gestione e mediazione)...e lui fa il suo.si fa un culo cosi, ma alla fine tutti lo veodno come un rompipalle che si ansconde dietro le procedure e i fogli...
purtropo io non riesco ad avere queste sensazioni, e il mio lavoro e' al 100% sensazioni..devo capire, prevenire...
inoltre uesto ragazzo ha poco carisma e quindi sono convinto che siano gli altri a fare in modo che lui esce fuori cosi..

e odio quando il capo mi riporta impressioni che io non riesco a cogliere
ma purtropp la'zienda non e' mia..quindi...(se lavori in questa azienda devi accettare queste cose dal capo.e' l'unico problema che c'e')

ora mi tocchera' a ricondizionarlo in altro ruolo..mi scoccia un sacco perche' guadagna 6500 e fisso glielo riducono.
ho gia torvato dove metterlo: lo infilo nel planning, dovrebbe non essee troppo frustrante...
e con che cazzo di faccia gli dico "sai il capo mi ha imposto una assistente nuova?" (cessa...tra l'altro..ha 2 coglioni cosi..pero)


mi giran le balle perche' senza metter su nella del piano che ho in mente, ho comunue ridotto i reclami dle 30%, e stiamo lavorando gia' molto meglio

poi coi controlli di processo e la nuova sala e il nuovo team, migliorera' ancora..
ma niente da fare.il mio assistente "non piace"...credo che alla fine il motivo sia quello......
pero coi numeri alla mano, non e' assolutamente andata male quest'anno
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#1074 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto: ma il mio non ne approfitta
Ne sei sicuro...???

A volte basta poco...non tradurre alcune sfumature nei meeting...non passare tutte le informazioni ricevute...coltivare rapporti con i fornitori dei quali tu sei all'oscuro...

...purtroppo il fatto etno-linguistico è un fattore critico...il mio amico a Hong Kong (uno che ha sul groppone quasi 20 anni di Cina n.d.a.) risolse il problema nel lontano 1992 pretendendo (e ottenendo) un'assistente italiana che parlava un quasi perfetto cinese...

.
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#1075 Messaggio da nik978 »

si..non ne approfitta perche' invece di prendere punti nei miei confronti, li ha persi..:D

alla fine si e'sobbarcato mtutto il lavoro lui penando di non informarmi di un tot di cose "irrilevanti" er cosi facendo si e' perso un grosso aiuto che gli potevo dare..
ovvio che non posso mettere becco nelle cose cinesi (e' impossiible), ma gli avrei evitati errori abbastanza ingenui che ha fatto, che lo han messo in cattiva luce..
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#1076 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto:ovvio che non posso mettere becco nelle cose cinesi (e' impossiible), ma gli avrei evitati errori abbastanza ingenui che ha fatto, che lo han messo in cattiva luce..
Insisto...per quanto possibile, cerco di lavorare con assistenti italiani in trasferta.



Guarda questo annuncio, nik:

http://miojob.repubblica.it/offerte/933 ... IMO_CINESE

è fuori dal 5.12.2008...è evidente che fanno fatica a travare il profilo...oppure pretendono troppo...!!! :wink:
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#1077 Messaggio da nik978 »

massimo 600 euro assistente junior..massimo 800 senior.. piu 4 mensilita'di bonus
e una azienda cinese....ricordalo.;)

siamogia troppi itlaiani qui e gli costiamo da 3 a 7 volte i suoi manager..

sull'annuncio...l'ottimo cinese per forza non lo trovano..:D
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#1078 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto:massimo 600 euro assistente junior..massimo 800 senior.. piu 4 mensilita'di bonus
ricordalo
Lo ricordo nik...sono 20 anni che giro per il globo... :wink:

...ma...al lordo dei costi la resa di in termini professionali di un occidentale in trasferta è il 300%...


...a Dharhan ho un giovane collaboratore pakistano...bravo ragazzo, sveglio, laureato a Karachi...ma ci mette 5 volte il tempo di uno scolarizzato medio europeo...

...e ha ragione...è a stretto contatto con colleghi occidentali che guadagnano 5 volte lui...pochi cazzi... :blankstare:
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#1079 Messaggio da nik978 »

helmut lo so..ci mancherebbe.ne abbiamo gia' parlato e sai che so bene dove stai tu e dove sto io.:D
ma te l'ho gia detto

questa NON e' una consociata o ml classica..e' una normale azienda cinese sotto i 200 dipendenti(ed e' L'UNICA..pare..che fa un certo tipo di prodotto..)
e la cina e' grossina
e' una cosa unica adesso nel panorama industriale cinese..(ripeto.CINESE..1.5miliardi di persone)
e hanno avuto grossi problemi di gestione interna perche' con noi 3 (piu 2 "a periodi") hanno raddopiato i costi del management...

secondo te perche' appena la gente capisce DOVE lavoro (non CHE lavoro faccio) mi offre dei posti nelle ML (quelle si) per le quali lavorano loro?
uno giusto 7 gg fa..al bancone di un bar (come capita spesso qui)
0 mi dicono (tutti).."alla tua eta'..se avessi avuto la possiblita' di fare esperienza sul campo in una azienda come quella..."

senza contare che noi facciamo il solito 15/20% di fatturato in piu annuale..come se non ci fosse crisi..;)
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#1080 Messaggio da Helmut »

nik978 ha scritto:questa NON e' una consociata o ml classica..e' una normale azienda cinese sotto i 200 dipendenti
Questo spiega molte cose... :o

...ma, e questa è solo mia opinione personale, ritengo che nelle aziende dei Paesi di nuova industrializzazione il management e il western skill labour siano degli investimenti, non dei costi.
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