[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

è tempo di cambio di regime

sperando che chi viene dopo non sia peggio

Russia: It's Time for Regime Change

https://www.newsweek.com/russia-its-tim ... nge-303399

[Drogato_ di_porno]

blitz(krieg?)!

Roma, via Gaeta (dove c'è l'ambasciata russa) diventa via Navalny: il blitz dei Radicali

https://roma.corriere.it/notizie/cronac ... 0xlk.shtml

[sauzer 082]

fanno quasi tenerezza quanto sono ridicoli è patetici.

[sauzer 082]

è tempo di cambio di regime

sperando che chi viene dopo non sia peggio

Russia: It's Time for Regime Change

https://www.newsweek.com/russia-its-tim ... nge-303399

[Scopri]Spoiler

ho letto l'articolo....
niente....
ma veramente proprio non ce la fanno a fare di meglio....
si vede chiaramente che la civiltà occidentale si trova in pieno stallo aerodinamico (tra gli allegri pompini a vicenda tra propagandisti ed establishment) il quale seguirà una inesorabile picchiata verso la fine. che spazzerà via tutta sta spazzatura.

riguardo a putin ,sicuramente il suo successore sarà molto "peggio",è questo sarà un bene
ma quello che ancora non ha capito establishment occidentale...è che accadrà solo dopo la sua morte naturale o per sua decisione. o decisione dei russi.

ma di certo non a causa establishment occidentale, poiché ancora non ha capito che non conta più un cazzo, Così come i suoi pagliacci propagandisti

[dostum]

come al solito non spieghi cosa vuoi dire e nemmeno si capisce a che minacce globali ti riferisci. quelle di Putin suppongo ma non ne sono sicuro. a me piacerebbe aiutarti ma e’ difficilenon ti spieghi doc

Credo si riferisca a quella fabbrica della paura che è diventata da tempo l'nformazione occidentale. -Ecco! Mo' viene il Lupo!!!-

Mosca: testato con successo il missile nucleare intercontinentale Yars | Pentagono: "Aiutare Kiev, se perde la Nato dovrà combattere contro la Russia"
Putin avverte l'Occidente: "Voi portate alla guerra nucleare, le nostre armi possono raggiungervi". Gli Usa: "Frasi irresponsabili, Mosca è avvertita"

I casi sono due:

Fabbrica della paura come dice Pan

Se sono notizie attendibili non si può restare impassibili come se fossero previsioni del tempo ( a me fa paura soprattutto la seconda notizia)

invece veniamo a voi due - che non avete, vostro malgrado. guadagnato (ehm rubato) milioni a wall street con informazioni riservate come souzer.

se studiaste la storia, e’ difficile lo so ma si puo’ fare, vedreste che la propaganda da ambo le parti si muove su pattern ben consolidati: la Russia e’ aggressiva, America e alleati sono difensivi. c’e’ una ragione. se vi sforzate la capite anche voi. negli ultimi 60 anni ci sono state almeno 3 sitiazioni simili (corea 53, baia dei porci 62, ultimi sguazzi dell’URSS anni 80). bene…quale e’ la differenza tra allora e oggi? e’ difficile ma se ci pensate ci arrivate. il covid ha dimostrato come basta mooolto meno di una botta nucleare per fare un disastro. ci sono molte persone - tutte molto piu’ intelligenti di noi, in molti casi ci vuole poco - che in questo momento stanno lavorando su questa eventualita’ - che e’ devastante, e basta poco.
quindi, lasciate latrare i cani (o sparategli se potete) e non vi preoccupate del nuke. preouccupatevi di quando non funzionera’ il bancomat. ne’ a voi ne’ al vostro vicino. e i vostri figli hanno fame perche’ il supermercato e’ vuoto. caro Markome se si arriva li’ e siamo io e i miei figli contro te e i tuoi figli stai sicuro che non ti sparo. perche’ sei medico. faro’ quello che posso per tenerti in cattivita’ con i peggiori ricatti per curare me e chi sta con me. oppure succede il contrario. possibilissimo. quello per cui lavori tu costringe le mie figlie a lavorare come mignotte dopo aver fatto furoi me mia moglie e i miei figli maschi. e’ la natura umana.
quindi fate quello che vi pare ma schieratevi dalla parte giusta.
p.s. souzer al solito ha informazioni riservate. io lavoro con le informazioni pubbliche

vedo barlumi di autocritica ma insomma quando parti per il fronte?

[dostum]

non e’ questione di essere pronti o meno pronti. e’ questione di aver studiato la storia - cosa che tu hai fatto me ne sono accorto.
trovami un caso, ma solo uno in cui la leadership sovietica ha fatto seguire fatti alle parole.
dal My vas pokhoronim al Kuzna’s mother di Krusheviana memoria alle piu’ recenti sparate del tappo (quello si davvero attaccato al fiasco) Medvedev i leader sovietici hanno fatto sempre un passo indietro. perche’ Putin dovrebbe essere diverso?
avrai sicuramente notato che un solo leader occidentale ha fatto apertamente accenno al fatto di essere in possesso di armi nucleari. inutile dire che e’ quello svalvolato di Trump “I said …Vladimir..I have nukes and my nukes are bigger and better than yours”. va beh conosciamo il personaggio perche’ solo lui e non gli altri? compresi veri cazzoni come Geroge W. e BoJo.ti sei mai posto la domanda?
in ultimo ti inviterei a prepararti per una cyber war quella si’ molto probabile al contrario di un full blown nuclear exchange che e’ teoricamente possibile ma in realta’ molto improbabile (oggi. se per colpa di Trump ci sara’ una bomba nucleare europea, una jap, una sudcoreana, una saudita, una iraniana etc etc la situazione cambia. lui ce la mettera’ tutta per portare il mondo in quella direzione ma per ora i fatti dicono che i posti di cui sopra un nuke di proprieta’ non ce l’hanno)

Anche dopo il 1991 l'Ucraina era rimasta nell'orbita russa (non parliamo della Crimea) poi dalla prima rivoluzione colorata del 2004 al Maidan è stata una continua escalation ,l'obbiettivo adesso lo dicono apertamente è trasformare il paese in una rampa di missili NATO il rincoglionito ed il guitto ci conducono verso la III Guerra Mondiale ,ti suggerisco di comprare pasticche di iodio ,nè la ZTL nè il Green Pass saranno di aiuto .Non ho competenze militari specialistiche ma basta rivedere i vecchi telegiornali con Bush Senior che chiedeva al parlamento ucraino di non dichiarare l'indipendenza (correggimi se sbaglio) e debbo osservare che Kennedy almeno i problemi cercava di prenderli seriamente

[Drogato_ di_porno]

in questi libri/articolo vengono teorizzati in dettaglio vari modi per "disintegrare" Russia e Cina come entità politiche: guerre irregolari non convenzionali come la sobillazione di minoranze etniche e politiche (Tibet o Xinjiang), corruzione di membri dell'establishment politico e militare sino-russo, guerra psicologica, disinformazione e propaganda, cyberwar, fino all'olocausto atomico (first strike).

in particolare il secondo autore (professore al Naval War College) esprime disappunto per la mancata disintegrazione della Russia cominciata nel 1905 ma interrotta dall' "aberrazione sovietica" ("soviet aberration").

https://www.usni.org/press/books/fire-w ... nd-edition

https://nationalinterest.org/feature/ho ... -war-12826

analisti americani già 20 anni fa temevano le "smisurate ambizioni" dell'India e la sua "politica di potenza", alleato pericoloso e infido

https://mondediplo.com/2002/07/03india

[OSCAR VENEZIA]

Se può’ essere utile al dibattito io ho sempre pensato, in autonomia non me lo ha suggerito nessuno, che qualcosa sia andato storto nel processo di decolonizzazione se si sono consolidati stati delle dimensioni dell’ India , dell’egitto , del Brasile. Ma anche della Russia e della Cina che con il colonialismo aveva poco a che fare.
Credo che se gli stati che ho menzionato fossero divisi in 4 o 8 entità diverse avremo meno problemi.
Ovviamente non lo dico per nostalgia dell impero britannico, ma perché realizzo che ho il culo da questa parte del mondo.
Per esempio negli anni 60 l’Egitto era un paese meno popoloso sul quale era possibile proiettare la propria influenza, oggi e’ un attore rompicoglikni. Credo che se si potesse arrivare ad un frazionamento dell Russia che ne riducesse le potenzialità e quindi le minacce staremmo tutti meglio. Ovviamente se fossi russo sarei meno d’accordo. Basta applicare la teoria della relatività generalizzata e rendersi conto dove si vive e conseguentemente quale e’ il proprio interesse.

[GeishaBalls]

Ma quindi sono nazisti come dicono i troll di Putin o non lo sono come dice Ezio Mauro?
Chiedo a Geisha che sa districarsi meglio di me tra verità e propaganda.

Non lo so, non mi sembra nemmeno tanto interessante. Sicuro non sono tutti nazisti e sicuramente ce ne è almeno uno. Direi però di non informarmi sui siti con i commenti di farfallina78

Come non è interessante. Se si è sempre accusato Putin di mentire sulla denazificazione perchè sapere se ci sono o meno nazisti al potere in Ucraina non è più interessante?
Ma vedi il punto è proprio quello su dove informarsi.
Il sito dove posta farfallina78 sembra avere la stessa autorevolezza di Repubblica.
Anzi, uno intelligente è portato a pensare che la propaganda sia quella di farfallina78 quindi scrolla e prende per buona la tesi del più autorevole Repubblica.
Qual è per te il problema principale? Dei fantomatici siti di disinformazione o giornalai al soldo della propaganda che condizionano anche quelli intelligenti?

Io non credo che Putin abbia invaso l’Ucraina per denazificare, tu si? (e sarebbe una buona ragione per invadere un paese?). Quindi non funziona il ragionamento (è un sillogismo sbagliato) “se ci sono dei nazisti in Ucraina tutti sono nazisti” . E men che meno funziona “se ci sono dei nazisti in Ucraina Putin ha invaso per denazificare”.

E forse devo prendere atto che il problema sono le deboli capacità logiche, oltre che i siti delle informazioni tendenziose.

Ti hanno detto “ci sono dei nazisti quindi Putin ha fatto bene ad invadere l’Ucraina” e ci hai creduto. Complimenti vivissimi, è una vita più semplice

[GeishaBalls]

e cosi’ GG detesta la nuova schiavitu’ ma esalta l’uso del contante. in effetti raccoglitori di pomodori africani, lavapiatti ucraine, tadjiki nei canieri sono tutti notoriamente pagati tramite regolare trasferimento bancario. logica perfetta

ed esiste una “scala di fascisteria di Giorgio” e consentire il movimento legale delle persone - se Africane - ti pone al top

Se vuoi consentire il movimento legale delle persone, lo consenti per tutti e in entrambi i versi. Africani, tailandesi, Russi, cinesi, tutti.

Invece no, questo è valido solo per gli africani, come se fossero gli unici poveri del mondo (che poi i congolesi, che sono il paese più povero del mondo sono una minoranza degli arrivi)

Gli altri poveri vanno trattai e accolti come gli africani.
Poi se i russi vivono in una dittatura come dici tu, perché non li accogliamo a braccia aperte come rifugiati?

Se non è razzismo questo, mi arrendo.

È pazzesco che siete così ipocriti.

E la Bonino su questa analisi cosa c’entra? C’è Meloni al governo e non consente l’immigrazione dei russi, forse è lei la fascista.

E Pannella 40 anni fa dicevamo “occupiamoci dell’Africa prima che le’Africa si occupi di noi” ma non l’ho sentito dire il Congo si ed il Pakistan no.

Il fatto è che le destre ed i populisti in genere, quindi la grande maggioranza degli italiani, non vogliono sentir parlare di arrivi, figuriamoci regolari. Se arrivano sui barconi li definiamo subito delinquenti e siamo subito superiori a loro

[GeishaBalls]

Ma quindi sono nazisti come dicono i troll di Putin o non lo sono come dice Ezio Mauro?
Chiedo a Geisha che sa districarsi meglio di me tra verità e propaganda.

pensa che io non ho ancora capito cosa
importa: se lo sono oppure no quale e’ la
differenza?
incredibile

Ma infatti il punto non era se sono o non sono fascisti.
Il punto è che qualcuno dice che è propaganda di Putin (per condizionarci) se li chiama nazisti mentre non è nostra propaganda quella di farli sembrare altro. (per condizionarci).

la propaganda di Putin ti dice: se ci sono nazisti Putin ha fatto bene ad invadere, Putin sinceramente voleva combattere il nazismo.

Funziona, incredibile! Non si riesce a sopravvalutare la “ingenuità” umana

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Ma quindi sono nazisti come dicono i troll di Putin o non lo sono come dice Ezio Mauro?
Chiedo a Geisha che sa districarsi meglio di me tra verità e propaganda.

Non lo so, non mi sembra nemmeno tanto interessante. Sicuro non sono tutti nazisti e sicuramente ce ne è almeno uno. Direi però di non informarmi sui siti con i commenti di farfallina78

Come non è interessante. Se si è sempre accusato Putin di mentire sulla denazificazione perchè sapere se ci sono o meno nazisti al potere in Ucraina non è più interessante?
Ma vedi il punto è proprio quello su dove informarsi.
Il sito dove posta farfallina78 sembra avere la stessa autorevolezza di Repubblica.
Anzi, uno intelligente è portato a pensare che la propaganda sia quella di farfallina78 quindi scrolla e prende per buona la tesi del più autorevole Repubblica.
Qual è per te il problema principale? Dei fantomatici siti di disinformazione o giornalai al soldo della propaganda che condizionano anche quelli intelligenti?

Io non credo che Putin abbia invaso l’Ucraina per denazificare, tu si? (e sarebbe una buona ragione per invadere un paese?). Quindi non funziona il ragionamento (è un sillogismo sbagliato) “se ci sono dei nazisti in Ucraina tutti sono nazisti” . E men che meno funziona “se ci sono dei nazisti in Ucraina Putin ha invaso per denazificare”.

E forse devo prendere atto che il problema sono le deboli capacità logiche, oltre che i siti delle informazioni tendenziose.

Ti hanno detto “ci sono dei nazisti quindi Putin ha fatto bene ad invadere l’Ucraina” e ci hai creduto. Complimenti vivissimi, è una vita più semplice

E quando gli nomini Ilaria Salis ti dicono che avrebbe dovuto essere un po' più attenta alle regole, là non invocano mica la denazificazione.

[estdipendente]

in questi libri/articolo vengono teorizzati in dettaglio vari modi per "disintegrare" Russia e Cina come entità politiche: guerre irregolari non convenzionali come la sobillazione di minoranze etniche e politiche (Tibet o Xinjiang), corruzione di membri dell'establishment politico e militare sino-russo, guerra psicologica, disinformazione e propaganda, cyberwar, fino all'olocausto atomico (first strike).

in particolare il secondo autore (professore al Naval War College) esprime disappunto per la mancata disintegrazione della Russia cominciata nel 1905 ma interrotta dall' "aberrazione sovietica" ("soviet aberration").

https://www.usni.org/press/books/fire-w ... nd-edition

https://nationalinterest.org/feature/ho ... -war-12826

analisti americani già 20 anni fa temevano le "smisurate ambizioni" dell'India e la sua "politica di potenza", alleato pericoloso e infido

https://mondediplo.com/2002/07/03india

sono molto familiar con queste letture. bravo DDP a riportarle.
@Dostum&Trez: il rischio di guerra nucleare ovviamente esiste ma allo stato attuale e’ molto basso. non so se andate in macchina ma se lo fate statisticamente parlando il vostro rischio di crepare in un incidente e’ molto piu’ alto. la guerre in ucraina e in medio oriente non stanno alzando il rischio. io sono pessimista sul lungo perche’ l’involuzione degli stati uniti portera’ inevitabilmente piu’ stati a dotarsi dell’arma atomica. la proliferazione nucleare aumentera’ di molto il rischio. magari gia’ tra 10 anni.
il rischio di cyberwar e’ gia’ ben presente adesso. io ho preso alcune misure pronte subito perche’ se succede puo’ diventare molto ugly in pochissimo tempo.
@Dostum: io non ho problemi a fare autocritica. spesso sbaglio. ma non faccio autocritica in merito a quanto ho spiegato piu’ volte in questo thread. spero anzi di avere almeno instillato in qualcuno il beneficio del dubbio. poi se tu voui continuare con la storia delle guerre americane fallo. puo’ senz’altro essere letta in quel modo. ti faccio solo presente che se le guerre non le avessero fatte gli usa negli ultimi 80 anni le avrebbe fatte qualcun’altro ed e’ difficile dire se per noi europei sarebbe stato meglio. best case e’ rispondere “non so”. io penso “worse”.

[estdipendente]

[Scopri]Spoiler

Non lo so, non mi sembra nemmeno tanto interessante. Sicuro non sono tutti nazisti e sicuramente ce ne è almeno uno. Direi però di non informarmi sui siti con i commenti di farfallina78

Come non è interessante. Se si è sempre accusato Putin di mentire sulla denazificazione perchè sapere se ci sono o meno nazisti al potere in Ucraina non è più interessante?
Ma vedi il punto è proprio quello su dove informarsi.
Il sito dove posta farfallina78 sembra avere la stessa autorevolezza di Repubblica.
Anzi, uno intelligente è portato a pensare che la propaganda sia quella di farfallina78 quindi scrolla e prende per buona la tesi del più autorevole Repubblica.
Qual è per te il problema principale? Dei fantomatici siti di disinformazione o giornalai al soldo della propaganda che condizionano anche quelli intelligenti?

Io non credo che Putin abbia invaso l’Ucraina per denazificare, tu si? (e sarebbe una buona ragione per invadere un paese?). Quindi non funziona il ragionamento (è un sillogismo sbagliato) “se ci sono dei nazisti in Ucraina tutti sono nazisti” . E men che meno funziona “se ci sono dei nazisti in Ucraina Putin ha invaso per denazificare”.

E forse devo prendere atto che il problema sono le deboli capacità logiche, oltre che i siti delle informazioni tendenziose.

Ti hanno detto “ci sono dei nazisti quindi Putin ha fatto bene ad invadere l’Ucraina” e ci hai creduto. Complimenti vivissimi, è una vita più semplice

E quando gli nomini Ilaria Salis ti dicono che avrebbe dovuto essere un po' più attenta alle regole, là non invocano mica la denazificazione.

ma chi se ne fotte di sta gallina. non ho seguito la vicenda ma nel momento in cui vai a fare una manifestazione portando armi devi mettere in conto che qualcosa puo’ andare storto. pensa ai due americani coglioni che escono alle 3 am a Trastevere per comprare coca portandosi dietro il coltello di Rambo. guarda un po’ gli e’ girata male. sono americani e sono all’ergastolo. questa dovra’ farselo mettere nel culo per un po’ in ungheria e poi tornera’ a casa. fine della storia.

[hermafroditos]

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Come non è interessante. Se si è sempre accusato Putin di mentire sulla denazificazione perchè sapere se ci sono o meno nazisti al potere in Ucraina non è più interessante?
Ma vedi il punto è proprio quello su dove informarsi.
Il sito dove posta farfallina78 sembra avere la stessa autorevolezza di Repubblica.
Anzi, uno intelligente è portato a pensare che la propaganda sia quella di farfallina78 quindi scrolla e prende per buona la tesi del più autorevole Repubblica.
Qual è per te il problema principale? Dei fantomatici siti di disinformazione o giornalai al soldo della propaganda che condizionano anche quelli intelligenti?

Io non credo che Putin abbia invaso l’Ucraina per denazificare, tu si? (e sarebbe una buona ragione per invadere un paese?). Quindi non funziona il ragionamento (è un sillogismo sbagliato) “se ci sono dei nazisti in Ucraina tutti sono nazisti” . E men che meno funziona “se ci sono dei nazisti in Ucraina Putin ha invaso per denazificare”.

E forse devo prendere atto che il problema sono le deboli capacità logiche, oltre che i siti delle informazioni tendenziose.

Ti hanno detto “ci sono dei nazisti quindi Putin ha fatto bene ad invadere l’Ucraina” e ci hai creduto. Complimenti vivissimi, è una vita più semplice

E quando gli nomini Ilaria Salis ti dicono che avrebbe dovuto essere un po' più attenta alle regole, là non invocano mica la denazificazione.

ma chi se ne fotte di sta gallina. non ho seguito la vicenda ma nel momento in cui vai a fare una manifestazione portando armi devi mettere in conto che qualcosa puo’ andare storto. pensa ai due americani coglioni che escono alle 3 am a Trastevere per comprare coca portandosi dietro il coltello di Rambo. guarda un po’ gli e’ girata male. sono americani e sono all’ergastolo. questa dovra’ farselo mettere nel culo per un po’ in ungheria e poi tornera’ a casa. fine della storia.

Intanto Melona ha riportato nelle patrie galere l'ingiustificato Chico Forti. Quando era all'opposizione e Obama era presidente era uno dei suoi cavalli di battaglia.