(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

La consistenza dello stato sociale, con il proprio movimento all'interno dei confini internazionali (per esempio l'europa) non c'entra nulla, ma proprio zero. Se proprio vogliamo, e' lo stato sociale che diminuisce l'attitudine al movimento in quanto garantisce un supporto a persone che potrebbero benissimo spostarsi altrove (e nemmeno tanto lontano) per cercare un lavoro.

Io anni fa lessi The Fountainhead e Atlas Shrugged di Ayn Rand che sono la base della teoria dello stato minimo e li ho trovati meravigliosi, ma avrei il terrore a vederli applicati nel mondo reale. Decostruire lo stato sociale, emerso - non dimentichiamolo - tra le macerie della seconda guerra mondiale, significa tornare di fatto ad una società feudale. In Dune, ambientato intorno al 10000 DC, abbiamo al comando famiglie nobiliari come gli Harkonnen e gli Atreides, ma se a questi nomi sostituisci Microsoft, Google e Twitter avremmo la rappresentazione perfetta del XXII secolo secondo questo tuo scenario.

Lo stato sociale e' diventato un peso, sia a livello economico sia a livello psicologico. Personalmente ritengo la natura umana in contrasto con lo stato sociale. Con questo non voglio dire che il welfare va cancellato, ma andrebbe largamente non ridimensionato ma concettualizzato in maniera diversa. Dare a 30enni laureati il reddito di cittadinanza, dopo che hanno studiato gratis per quasi 20 anni non ha nessuna logica se non "comprarne" il voto.

[Drogato_ di_porno]

i bianchi verranno sterminati dai neri e dagli asiatici come accdde agli Tsufuru coi Sayan...non a caso noi bianchi consideriamo gli africani degli scimmioni

le armi e la superiorità tecnologica non serviranno a nulla contro la potenza del numero e la forza bruta scimmiesca

[alternativeone]

[Scopri]Spoiler

Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai

E non mi dire che sei puro come un giglio
Che sei un padre perché c'hai un figlio
Credi che basti avere un figlio
Per essere un uomo e non un coniglio?

Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai

Quante, dai, almeno lo sai
Non mi vorrai fare credere che
Una deviazione neanche
Sì potrebbe essere tua figlia
Quante volte, quante, dai
C'hai pensato, a me lo puoi dire dai
Non sei un diavolo, sai
Mica ti voglio fare del male sai

Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
(Quante deviazioni hai)
(Quante deviazioni hai)
Quante deviazioni hai
Quante, dai, almeno lo sai
(Quante deviazioni hai)
(Quante deviazioni hai)

E non mi dire che sei puro come un giglio
Che sei un padre, che c'hai un figlio
Credi che basti avere un figlio
Per essere un uomo e non un coniglio?

Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai

Quante, dai, dimmi che nome hai
Non mi vorrai fare credere che
Una deviazione neanche
Sì potrebbe essere tua figlia, è vero
Quante volte, quante, dai
C'hai pensato, a me lo puoi dire dai
Non sei un diavolo, sai
Quante deviazioni hai
Quante deviazioni hai

[Drogato_ di_porno]

anche se nel finale del film di Tim Burton le scimmie si erano impossessate della superiorità tecnologica, grazie all'intelligenza del generale Thade che era uscito da Kalima imparando a leggere i manuali dell'Oberon

l'uomo bianco ha imposto ovunque la propria egemonia e civiltà, d'ora in avanti lo si potrà anche combattere, ma con le sue stesse armi e i suoi stessi concetti.

gli africani acquisiranno il metodo scientifico galileiano per poi rivolgerlo contro di noi come un'arma letale

“Tutto è razza e non c'è altra verità.“ (Benjamin Disraeli)

[estdipendente]

domanda secca...un'america del genere sarà sempre il paese occidentale come lo intendiamo oggi?

Secondo me, sì. Perché gli americani, di qualunque etnia siano e a prescindere dai contrasti sociali che devono affrontare, ci tengono parecchio ad essere americani. Negli USA sono tutti discendenti di immigrati (escludendo i nativi) e nessuno, a differenza di quanto accade in altri Paesi, può definirsi più americano di un altro.

basta andare a Monterrey Mexico oggi e 20 anni fa per capire che sara’ il modello americano a imporsi su tutto il continente. lo stesso vale per Rio. in queste due citta’ dove vado regolarmente il processo di americanizzazione e’ pazzesco. e’ molto piu’ Stati Uniti li’ che nelle zone povere degli US stessi. sono piu’ di 10 anni che non vado in zone piu’ remote e magari solo turistiche di Mex e Bra per cui non posso dire se il fenomeno e’ cosi’ visibile anche li’ ma non mi stupirei. Sono stato a Rio la prima volta 23 anni fa. era un altro pianeta rispetto a oggi. Chi ha vissuto l’Help di Copacabana di quegli anni ha cisto cose che voi umani non immaginate nemmeno. oggi e’ uguale a Miami - a parte essere piu’ bella dal punto di vista scenico.
p.s. si scopa di merda come a Miami btw

[estdipendente]

Io a chi fa figli handicappati farei come gli Spartani, giù dalla rupe.
PS: e chi ha avuto figli ma sono morti che si fa?

a chi ha figli handicappati vanno dati tanti, tanti soldi.
chi ha perso i figli va aiutato in tutti i modi. soldi, assistenza psicologica, giustizia.

[oirottiv]

[Scopri]Spoiler

Quindi io, che adesso sto pagando la pensione a chi mi ha riempito di debito pubblico, devo anche essere obbligato tra 30 anni dopo 50 di lavoro a non avere la pensione perchè non voglio fare figli?

Poi fai i sofismi se uno ti da del fascista: qua siamo oltre, siamo alla dittatura del non capire un cazzo di diritto (oltre che di turismo, come già ti dimostrai in piena epoca Covid con tabelle della Banca d'Italia quanto la tua teoria che ci fossero milioni di turisti russi pronti a venire in Italia era una minchiata enorme).

tu stai pagando (o hai pagato) la pensione principalmente ai tuoi genitori, che attraverso il debito pubblico ti hanno dato la possibilita' di istruirti (non dico che sia il tuo caso specifico, ma in generale) e di vivere infanzia-adolescenza e, perche' no, pure i primi anni da adulto, senza preoccuparti piu' di tanto (nuovamente, non parlo di te nello specifico, ma in generale)
quando tu andrai in pensione, (ammesso che sei sufficientemente anziano da andare in pensione in un momento in cui ancora esiste una pensione come la conosciamo oggi), a pagartela saranno i figli di geisha (e probabilmente, visto la direzione che prende l'europa, pure i miei)
nel frattempo, tu hai vissuto con un profilo molto superiore a quello che avresti avuto nel caso avessi dei figli
Ti sembra giusto? io dico di no

La differenza fondamentale tra chi ha figli e chi non ne ha, e' che chi ha figli pensa principalmente al loro futuro, mentre chi non ha figli e' egoisticamente attaccato al proprio "essere".
La fortuna e' che insieme a chi non ha figli, si estingue anche quel modo di pensare egoistico e superficiale che e' il motivo principale della crisi demografica attuale.

Qui' ormai non si parla piu' di "diritto", ma di sopravvivenza. Il fatto che ancora in tanti non hanno capito che nei prossimi 2-3 anni si decide il futuro di almeno un paio di generazioni e' esattamente come le tabelle di Banda Italia: fuori luogo.
Il mondo reale e' un'altro e chi non ha figli non lo puo' nemmeno lontanamente comprendere.

I vecchi senza figli sono il vero peso per le generazioni future, sono come il debito pubblico se non peggio

Quindi praticamente secondo il tuo filo logico (e chiedo scusa a Cartesio se uso il concetto di logica applicato al tuo "ragionamento") se io per x motivi non ho figli (banalmente sono sterile o non ho trovato una compagna con cui farne uno) sono "cazzi miei" anche se ho versato 40-50 anni di contributi?

Stai sorpassando a destra quelli della birreria di Monaco, porco il tuo dio se ne hai uno.

A parte il fatto che no, io sto pagando le pensioni di chi è andato in pensione dopo 20 anni con il retributivo, non con il contributivo.
Sto pagando le pensioni a chi non ha mai dichiarato un euro perchè ha sempre lavorato in nero e ora ha la minima (e magari rompe pure il cazzo).

Su questo forum si sono sentiti tanti ragionamenti del cazzo, mossi da un'ignoranza crassa e da una frustrazione di fondo, ma quello che tu hai appena fatto è una summa di minchiate che mi fa girare la testa, un cocktail di bieche stronzate che difficilmente ho sentito dopo il quarto negroni al bar sottocasa: 1/3 ignoranza, 1/3 pressapochismo, 1/3 delirio da tastiera.

Sei tu che non segue il nesso logico, il taglio delle pensioni non e' una cosa che auspico e' una semplice conseguenza logica del sistema.
Non e' importante che uno abbia usato il sistema retributivo o contributivo': e' irrilevante. I soldi "depositati" nel sistema previdenziale non sono mai stati re-investiti per rivalutarsi e poi restituiti (con gli interessi) sotto forma di pensione' Il sistema previdenziale ha, quasi da sempre, erogato servizi (soldi) per tutt'altro che le pensioni. La conseguenza e' che i soldi che ADESSO entrano sotto forma di contributi, escono immediatamente sotto forma di pensioni e ALTRO.
Nel momento in cui il valore dei contributi versati sara' INFERIORE ai servizi che la previdenza ha intenzione di erogare (cioe' nel momento in cui il numero degli occupati sara' largamente inferiore al numero dei pensionati), chi cazzo si prende cura degli anziani (sia economicamente che fisicamente), babbo natale e la fata turchina?

Sono i figli che, prima di tutto, si prendono cura dei propri vecchi, magari anche solo integrando con i propri soldi la rata della casa di riposo. Se tu sei vecchio, magari non autosufficiente e non hai nessuno che ti aiuta ad integrare la rata della casa di riposo, con un sistema previdenziale senza risorse, come cazzo puo' fare lo stato a gestire MILIONI di anziani per periodi lunghissimi? (perche' la vita media si allunga con il progresso tecnologico)

Ignoranza e pressappochismo sono proprio quei fattori che non ti fanno comprendere che, ad un certo punto, non ci saranno nemmeno i soldi per pagare le pensioni e le uniche persone sui cui potrai veramente contare "in vecchiaia" sono proprio i tuoi figli.

Non c'e' nessun punto di vista ragionevole che possa portare alla conclusione che non fare figli sia una scelta ponderata, di fatto e' una follia che stravolge la natura stessa della razza umana. Una "cultura" non solo sbagliata ma talmente pericolosa che di conseguenza si rivarra' direttamente su chi i figli li ha fatti (che dovranno portare anche il fardello dei figli che non sono mai nati per egoismo/ignoranza dei genitori)

Senza risponderti per le lunghe (evitando di ammorbare l'audience con sproloqui deliranti tipo i tuoi) ti ricordo che se non dovessi aver figli e dovessi andare in pensione - verosimilmente- a 70 anni, io avrò lavorato per 50 anni alle condizioni attuali, versando una media di 1000 euro al mese tra irpef e contributi previdenziali.
A questi, aggiungici il fatto che per ogni transizione economica fatta (essendo uno che non evade e che chiede lo scontrino sempre -off topic: inveche che a queste puttanate naziste fatti due conti su quanto impattano gli evasori sui sistemi di welfare-fine OT) ho pagato insieme al fornitore del bene l'Iva: in questi 40 anni ho studiato 13 anni nella scuola dell'obbligo, non ho mai avuto bisogno di interventi ospedalieri, sono stato 3 volte al PS.
Sentirmi dire da uno che manca paga le tasse in Italia che se non ho figli non ho diritto a una pensione è offensivo, al netto del fatto che è una minchiata sotto il profilo giuridico ed economico (ma li è inutile spiegartelo, dato che inizi un pippone su come dovrebbe funzionare il sistema di welfare italiano dicendo "non importa se contributivo o retributivo": se fai queste premesse, è tempo perso farti capire perchè stai dicendo una cazzata e perchè non stai affrontando il discorso in maniera seria).

[giorgiograndi]

Se tu adesso hai 20-25 anni, a 70 anni (tra 50 anni) non avrai una pensione con un potere di acquisto paragonabile al potere di acquisto attuale di chi e' attualmente in pensione e, senza figli che ti supportano, vorrei tanto comprendere come credi di campare se non supportato dal debito pubblico (che rimarra' sulle spalle dei figli degli altri)

Puoi fare tutti i discorsi che vuoi in merito a cosa di puo' o non si puo' fare in relazione alle normative vigenti, ma cio' non cambia il fatto che non ci saranno i soldi per pagare le pensioni (e il welfare in generale come lo conosciamo), se non indebitando ulteriormente lo stato italiano (e non ha importanza quanto hai pagato se quei soldi sono gia' usciti dalle casse dello stato per altro)

[oirottiv]

Se tu adesso hai 20-25 anni, a 70 anni (tra 50 anni) non avrai una pensione con un potere di acquisto paragonabile al potere di acquisto attuale di chi e' attualmente in pensione e, senza figli che ti supportano, vorrei tanto comprendere come credi di campare se non supportato dal debito pubblico (che rimarra' sulle spalle dei figli degli altri)

Puoi fare tutti i discorsi che vuoi in merito a cosa di puo' o non si puo' fare in relazione alle normative vigenti, ma cio' non cambia il fatto che non ci saranno i soldi per pagare le pensioni (e il welfare in generale come lo conosciamo), se non indebitando ulteriormente lo stato italiano (e non ha importanza quanto hai pagato se quei soldi sono gia' usciti dalle casse dello stato per altro)

Quindi devo fare un figlio (sperando che non sia disabile o fancazzista) che costerà al welfare un sacco di soldi in termini di istruzione e - potenzialmente - di sanità (chi ci assicura che non cadrà mai da una bici fracassandosi il cranio?) perchè così lui potrà in futuro pagarmi la pensione se avrà un reddito tale da poterlo fare?
Invece di cambiare il sistema di welfare (e in generale il nostro modello di sviluppo) perchè non funziona e non è sostenibile (lo stai dicendo tu nei tuoi deliri) dobbiamo continuare a drogarlo facendo figli in un'ottica solamente produttiva ed economica? Ci arrivi ora come ora a capire che hai detto una puttanata grossa come una casa o vuoi partire con un altro pistolotto delirante in cui metti dentro tutto, dal Covid all'elusione fiscale passando per la vera ricetta della carbonara, per alzare il polverone e ammorbare il dibattito?

Tu hai fatto figli con questa motivazione? Se si, sei a livello del contadino della tanzania che ne fa 14: in questo senso la tanto temuta sostituzione della razza è avvenuta, e hanno sostituito l'uomo civile con una nuova razza, la razza d'idiota.

Ah, e per inciso, la mia busta paga viene massacrata dalle imposte perchè è medio/alta e quindi non gode di nessun beneficio; la persona che riporta a me, avendo 2 figli e pagando un mutuo (io sono in affitto perchè col mio lavoro spesso mi trasferiscono- a proposito del "fatti 'na famiglia") ha delle detrazioni proprio perchè ha scelto di farsi una famiglia (e le avrà fino a che saranno a carico): in questo momento, tenuto conto di quanto guadagna e di quanto costano alla collettività le sue bambine (una è celiaca, credo abbia delle agevolazioni, vanno entrambe a scuola, ecc...) direi che sto pagando io con le mie tasse anche il - sacrosanto- mantenimento della sua famiglia.
Capito cos'è lo stato sociale ora?

[Pecoranera]

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Essere poveri non e' un reato, impoverire gli altri dovrebbe esserlo
Chi non fa figli e, di conseguenza, non fa i sacrifici necessari per allevarli, impoverisce i figli di chi invece ha fatto tali sacrifici (che magari non e' nemmeno ricco)

Premesso che in una democrazia fare figli è ancora una libera scelta e, per quello che posso capirne, è meglio non essere genitori che essere pessimi genitori, ci sono persone che non fanno figli semplicemente perché non hanno la necessaria stabilità lavorativa ed economica. L'Italia ha un grosso problema di denatalità da svariati decenni, ma perché ci sono Paesi come Francia e Svezia che hanno in parte invertito la tendenza mentre noi siamo ancora al palo? La risposta, se si leggono i dati e ci si guarda intorno, è proprio la precarietà sociale e l'assenza di seri e strutturati interventi di sostegno da parte dello Stato. In Italia, su questo ed altri settori si è "campicchiato" per decenni, senza che ciò si traducesse in una vera svolta. Del resto, che senso ha fare figli se ha 35 anni si è ancora a tempo determinato e in affitto?
E no, la colpa - o almeno non tutta - non è della sinistra o del PD. Il tasso di natalità è iniziato a scendere un po' in tutti i Paesi sviluppati sul finire degli anni Settanta per motivi culturali - Sessantotto, libertà sessuale, crollo del modello patriarcale ecc. - ma in vari Paesi come quelli da me menzionati il trend ad un certo punto ha iniziato almeno in parte ad invertirsi, mentre da noi no. Un motivo ci sarà.

Ho visto un video recentemente dalla svezia, un immigrato mussulmano (non so la nazionalita') che parlava con uno svedese dicendo una cosa del tipo "io ho 5 figli, tu 1, tra 3 generazioni voi non esisterete piu"
Oriana Fallaci dixit

[Scopri]Spoiler

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"Del resto, che senso ha fare figli se a 35 anni si è ancora a tempo determinato e in affitto?"
Qui' viene proprio fuori il problema culturale. Per esempio, in un mondo globalizzato, comprare casa ha poco senso per gran parte delle persone. Meglio essere in affitto e spostarsi inseguendo un lavoro o un posto migliore. E' una prassi comune in USA per esempio, dove in media una persona cambia casa piu' di 10 volte nell'arco di una vita (in media ogni 5 anni). Noi (o quantomeno voi) invece pensiamo di mettere radici per sempre a 30 anni avendo un posto fisso e una casa di proprieta' (con mutuo per 30 anni). E' evidente che sia una cultura non adeguata ai tempi moderni.
-
Comunque su una cosa ai ragione, il problema e' in parte culturale, nel senso che la nostra e' una cultura sbagliata, altrimenti non avrebbe portato al problema demografico. Un cultura indottrinata da fanatici che ora, dopo aver sbagliato, vogliono anche spiegarci come rimediare
Il rimedio e' semplice, chi non fa figli non dovrebbe prendere la pensione o quantomeno pagare molte piu' tasse.
[/quote]

Voi chi, lo svedese di carnagione bianca?
Ma perché, nel frattempo e dopo 3 generazioni, i figli dell'immigrato non saranno diventati "svedesi"?
Ok, probabilmente saranno di carnagione meno chiara e probabilmente musulmani...

E quindi, dove sta il problema?
Ma non è una normale evoluzione sociale?
Ma veramente pensate che la popolazione Italiana, o di qualsiasi altro paese sulla faccia della terra, debba per forza rimane immutata?
Chi lo dice che una eventuale "trasformazione" debba per forza di cose essere in peggio?

[hermafroditos]

Noi già siamo ipermeticci peraltro, escludendo pochi abitanti di qualche valle alpina.

[alternativeone]

[Scopri]Spoiler

Annibale, grande generale nero
Con una schiera di elefanti attraversasti le Alpi
E ne uscisti tutto intero
A quei tempi gli europei non riuscivano a passarle
Neanche a piedi

Ma tu Annibale, grande generale nero
Tu le passasti con un mare di elefanti
Lo sapete quanto sono grandi e grossi e lenti gli elefanti?

Eppure Annibale gli fece attraversare le Alpi
Con novantamila uomini africani
Annibale sconfisse i romani
Restò in Italia da padrone per quindici o vent'anni

Ecco perché
Molti italiani hanno la pelle scura
Ecco perché
Molti italiani hanno i capelli scuri
Un po' del sangue di Annibale
È rimasto a tutti quanti nelle vene
Sì, è rimasto a tutti quanti nelle vene

Nessuno può dirmi "stai dicendo una menzogna", no
Se conosci la tua storia sai da dove viene
Il colore del sangue che ti scorre nelle vene
Durante la guerra pochi afroamericani
Riempirono l'Europa di bambini neri
Cosa credete potessero mai fare
In venti anni di dominio militare
Un'armata di africani in Italia meridionale
Un'armata di africani in Italia meridionale
Ecco perché
Ecco perché
Noi siamo i figli di Annibale
Meridionali
Figli di Annibale, sangue mediterraneo

[Trez]

GG ricordati che ci stanno anche figli che se ne sbattono le palle dei loro vecchi, non è una regola matematica ho un figlio ergo lui si prenderà cura di me.

[Gerda]

Poi fate pure, il problema sono i Meloni Boys.

Ma non sono un problema, nessuno li ha definiti tali.
Sai quanta merda possono ingurgitare per quanto mi riguarda?

la merda la stanno ingurgitando quelli del piddi', perdenti su ogni fronte e senza futuro
( ne mangeranno ancora molta )

Cazzi loro.
A parte che questa visione calcistica della politica è da bambini, del tipo "noi abbiamo vinto, voi avete perso, brutti, gne gne gne".
Ma se non ci fosse un piddì, di cosa altro parlereste?
Certo non dei grandi successi del governo.
Ah vabbé che tu sei quello che posta notizie di disoccupazione in diminuzione da mesi nel topic del governo, pensando che sia merito suo.
Come non detto.

[giorgiograndi]

GG ricordati che ci stanno anche figli che se ne sbattono le palle dei loro vecchi, non è una regola matematica ho un figlio ergo lui si prenderà cura di me.

Quindi sarebbe proprio il caso di fare due o + figli, almeno si aumentano le probabilita' che almeno uno abbia abbastanza cervello e dignita' per comprendere che la vita e' fatta sopratutto di doveri, piu' che di diritti.