[OT] Signore e signori: la guerra.

[balkan wolf]

Io metto la società aperta al secondo posto dopo la rivoluzione nichilista, come mishima definì il terzo Reich.

Il primo posto semplicemente perché la distruzione è la soluzione a qualunque problema sociale e esistenziale.

Il secondo posto perché garantisce la maggior libertà individuale e, se proprio devo vivere in un mondo di merda, voglio fare quel cazzo che mi pare.

La democrazia è una merda? Ovvio! Platone si studia a 14 anni.

Il problema delle democrazie degenerate ( populismi ) è che la merda puzza molto di più.

[estdipendente]

ieri in centro vienna c’era una manifestazione di stimati forumisti che marciava al motto “basta guerra, amicizia con la Russia”. la democrazia permette anche questo.

[balkan wolf]

I putiniani sono il travaso di imbecillità dai novax.

E torniamo al solito problema del riconoscimento della dignità.

Vogliono sentirsi nel giusto, vogliono dimostrare di saperla lunga, di non farsi infinocchiare dalla propaganda delle élite.

Fatto divertente.

Il moo solo amico è un troll professionista da vent’anni, praticamente il bw dei forum di videogame.
Ora si diverte a cacciare i troll russi su fb. Ne ha già beccati tre o quattro. Alcuni sbroccano e ammettono con frasi sconnesse tipo: “vi controlleremo noi siamo la terza Roma!”

Personalmente sono irritato da due cose:

Mascherare l’antidem da antiamericanismo perché quando c’era Trump non erano antiamericani.

Voler passare per i buoni bollando invasione, stupri, bombardamenti sui civili e minacce atomiche come propaganda occidentale.

Se trovo uno che mi dice: mi piace l’uomo forte, odio i froci ed è giusto stuprare le ragazzine e bombardare le case delle vecchiette gli stringo la mano… prima di mettere mano alla luger.

[estdipendente]

interessante il link putiniano-no vax. non ci avevo mai pensato. ne’ credo sia mai stato toccato in questo thread a parte uno sbotto di uno stimato forumista a cui non val la pena dar peso.
chiaro invece il ruolo del “a me non la si fa”. ce ne sono un fottio.
piu’ difficile capire il ruolo dei gg. io almeno ci ho provato ma non ci sono riuscito.

[giorgiograndi]

Giorgio, questa roba che vincere le elezioni sia condizione sufficiente per avere una democrazia non si può più sentire. Anche Putin ha vinto le elezioni.

Però ogni volta che si ricordava il "golpe" in Ucraina e di come i russofoni non l'avessero accettato rispondevi che nel frattempo si era tornati a votare e che era stato eletto Zelensky come per sottolineare che a quel punto era tutto risolto perchè figlio delle scelte della maggioranza degli Ucraini.
Come al solito le elezioni vanno bene solo se a vincerle è chi vi piace.

Calma. Se dici che Zelensky è un golpista bisogna che tu prenda atto che lui il “golpista” lo ha battuto alle elezioni. Fine

Con il “come al solito” ti rivolgi ad un interlocutore immaginario. Le elezioni in Italia le ha vinte qualcuno che non mi piace, ad esempio, e non parlo di italia regime autocratico.

Resta al tema: che Putin vince le elezioni al 97%, è al potere da 20 anni, GG dice che questo è il segno della superiorità sua e di Orban su US e UE. Io non ho la nostalgia dell’uomo forte al comando per 20 anni

No no, non ho mai parlato di nessuna superiorita', ho dato un dato oggettivo.

E' una semplice rapporto di causa-effetto del tipo: ti voto per cambiare il colore dei palazzi, tu li cambi, io ti voto nuovamente. Vedere come una dittatura chi viene rieletto, sopratutto perche' viene rieletto dopo che ha fatto quanto promesso in campagna elettorale, non mi sembra nulla di anormale.
Lo vediamo in italia con i 5S. Dovevano scardinare il parlamento e dare il RdC. Visto che i parlamento e' ancora in piedi, adesso li vota quasi solamente chi percepisce il RdC.
L'uomo forte al comando potrebbe essere molto meglio delle lobby

[balkan wolf]

Giorgio ma sei il fratello di nicola porro?

Prendo i voti quindi ho ragione è il disco rotto della destra italiana.

Un paio di spunti:

A l’elettorato di fdi secondo le statistiche è a bassa scolarizzazione.

B secondo la psicologia della massa ( freud anni 20 ) le moltitudini non sono razionali.

C il voto di un ragazzo down vale come quello di einstein.

D le leggi della propaganda sono oggettive.

Insomma la legittimazione popolare non dimostra un beato cazzo.

Il problema più profondo, come dico in questi giorni, è il riconoscimento della dignità: tu eri importante ma le élite ti hanno tolto questo ruolo e noi te lo ridaremo.

[SoTTO di nove]

Giorgio, questa roba che vincere le elezioni sia condizione sufficiente per avere una democrazia non si può più sentire. Anche Putin ha vinto le elezioni.

Però ogni volta che si ricordava il "golpe" in Ucraina e di come i russofoni non l'avessero accettato rispondevi che nel frattempo si era tornati a votare e che era stato eletto Zelensky come per sottolineare che a quel punto era tutto risolto perchè figlio delle scelte della maggioranza degli Ucraini.
Come al solito le elezioni vanno bene solo se a vincerle è chi vi piace.

Calma. Se dici che Zelensky è un golpista bisogna che tu prenda atto che lui il “golpista” lo ha battuto alle elezioni. Fine

Con il “come al solito” ti rivolgi ad un interlocutore immaginario. Le elezioni in Italia le ha vinte qualcuno che non mi piace, ad esempio, e non parlo di italia regime autocratico.

Resta al tema: che Putin vince le elezioni al 97%, è al potere da 20 anni, GG dice che questo è il segno della superiorità sua e di Orban su US e UE. Io non ho la nostalgia dell’uomo forte al comando per 20 anni

Geisha il punto era che la situazione in Ucraina era "degenerata" anche e soprattutto per il golpe avvenuto ai danni della popolazione del Dombass che da sempre sosteneva il candidato filorusso. Te di contro facevi notare che una volta arrivato Zelensky di quel golpe bisognava dimenticarsi perchè lui aveva vinto in libere elezioni. Poi ieri scrivi che le libere elezioni non sono una condizione sufficiente per parlare di democrazia.

Con questo discorso te tendevi a legittimare la carica di Zelensky quando invece, dopo il golpe, in Ucraina ormai qualsiasi elezione non è più rappresentativa. Fino al 2010 (vittoria del filorusso) votavano circa 25 milioni di Ucraini. Nel 2014 e nel 2019 solo 18. Insomma, non c'era più un vero candidato che rappresentava le regioni più filorusse e la gente non andava a votare (non solo dove c'era la guerra ma anche in alcune zone rimaste sotto il controllo Ucraino.
Ergo tutto il tuo discorso sulla legittimità di Zelensky è vero solo sulla carta perchè da quel golpe tutto è cambiato.
Zelensky non sarà un golpista ma è un figlio di quel golpe. Ed ecco che la tua continua sottolineatura sulle libere elezioni in Ucraina fa un po' a pugni con il discorso che facevi ieri con GG.
L'elezione di Zelensky è un perfetto esempio di condizione non sufficiente per parlare di democrazia come teorizzi te. Ma sei il primo a dimenticartene quando si parla delle motivazioni dietro alle tensioni in Ucraina.

[SoTTO di nove]

Est e BW insieme è troppo anche per me.
Devo andare a scrivere "a me non la si fa" tra le parole che non sopporto.

[balkan wolf]

Sotto est e bw si scornavano con fabbri e ddp quando tu portavi i calzoncini corti… ti capisco.

[sauzer 082]

e gia'...."a loro non la si fa!'"

[SoTTO di nove]

Sotto est e bw si scornavano con fabbri e ddp quando tu portavi i calzoncini corti… ti capisco.

Ma infatti. è trovarvi praticamente d'accordo su tutti i topic che mi sta destabilizzando.

[estdipendente]

ma quando mai??
io non ho mai comprato bamba dai negri.
a parte il fatto che a me non la si fa e’ noto che i negri se la nascondono nel culo. i calabresi invece nei pacchetti di sigarette. molto meglio i secondi

[cicciuzzo]

Giorgio, questa roba che vincere le elezioni sia condizione sufficiente per avere una democrazia non si può più sentire. Anche Putin ha vinto le elezioni.

Però ogni volta che si ricordava il "golpe" in Ucraina e di come i russofoni non l'avessero accettato rispondevi che nel frattempo si era tornati a votare e che era stato eletto Zelensky come per sottolineare che a quel punto era tutto risolto perchè figlio delle scelte della maggioranza degli Ucraini.
Come al solito le elezioni vanno bene solo se a vincerle è chi vi piace.

Calma. Se dici che Zelensky è un golpista bisogna che tu prenda atto che lui il “golpista” lo ha battuto alle elezioni. Fine

Con il “come al solito” ti rivolgi ad un interlocutore immaginario. Le elezioni in Italia le ha vinte qualcuno che non mi piace, ad esempio, e non parlo di italia regime autocratico.

Resta al tema: che Putin vince le elezioni al 97%, è al potere da 20 anni, GG dice che questo è il segno della superiorità sua e di Orban su US e UE. Io non ho la nostalgia dell’uomo forte al comando per 20 anni

Geisha il punto era che la situazione in Ucraina era "degenerata" anche e soprattutto per il golpe avvenuto ai danni della popolazione del Dombass che da sempre sosteneva il candidato filorusso. Te di contro facevi notare che una volta arrivato Zelensky di quel golpe bisognava dimenticarsi perchè lui aveva vinto in libere elezioni. Poi ieri scrivi che le libere elezioni non sono una condizione sufficiente per parlare di democrazia.

Con questo discorso te tendevi a legittimare la carica di Zelensky quando invece, dopo il golpe, in Ucraina ormai qualsiasi elezione non è più rappresentativa. Fino al 2010 (vittoria del filorusso) votavano circa 25 milioni di Ucraini. Nel 2014 e nel 2019 solo 18. Insomma, non c'era più un vero candidato che rappresentava le regioni più filorusse e la gente non andava a votare (non solo dove c'era la guerra ma anche in alcune zone rimaste sotto il controllo Ucraino.
Ergo tutto il tuo discorso sulla legittimità di Zelensky è vero solo sulla carta perchè da quel golpe tutto è cambiato.
Zelensky non sarà un golpista ma è un figlio di quel golpe. Ed ecco che la tua continua sottolineatura sulle libere elezioni in Ucraina fa un po' a pugni con il discorso che facevi ieri con GG.
L'elezione di Zelensky è un perfetto esempio di condizione non sufficiente per parlare di democrazia come teorizzi te. Ma sei il primo a dimenticartene quando si parla delle motivazioni dietro alle tensioni in Ucraina.

Ma ci sono ancora dubbi sul fatto che ci sia un difetto di democraticità in ucraina? Ma veramente qualcuno pensa una roba del genere?

[giorgiograndi]

Giorgio ma sei il fratello di nicola porro?

Prendo i voti quindi ho ragione è il disco rotto della destra italiana.

Un paio di spunti:

A l’elettorato di fdi secondo le statistiche è a bassa scolarizzazione.

B secondo la psicologia della massa ( freud anni 20 ) le moltitudini non sono razionali.

C il voto di un ragazzo down vale come quello di einstein.

D le leggi della propaganda sono oggettive.

Insomma la legittimazione popolare non dimostra un beato cazzo.

Il problema più profondo, come dico in questi giorni, è il riconoscimento della dignità: tu eri importante ma le élite ti hanno tolto questo ruolo e noi te lo ridaremo.

fdi fa parte di una coalizione di governo, non e' un partito a maggioranza assoluta.
Poi, il voto del muratore poco scolarizzato che lavora dalla mattina alla sera, vale tanto quanto quello del laureato disoccupato. Stessa cosa per il voto del padre di famiglia con 3 figli rispetto a quello che a 40 anni vive ancora con mamma e papa'.
Entrambi (muratore che lavora e padre di famiglia) compensano gli altri che non lavorano e non hanno figli. Hanno tutto il diritto di votare e di esprimere il proprio parere (anche) nonostante la poca scolarizzazione, come gli altri che sono disoccupati e senza figli.

Una volta era la sinistra a vantarsi dei propri voti per giustificare le proprie azioni, adesso abbiamo una "pseudo sinistra" che delegittima gli altri usando il principio contrario, sotto-intendendo che il voto di chi e' poco scolarizzato, vale di meno di quello del laureato.

Fantastico come si attribuisce la dignita' alla persone: in base al titolo di studio e non in base al proprio contributo alla societa'

[giorgiograndi]

interessante il link putiniano-no vax. non ci avevo mai pensato. ne’ credo sia mai stato toccato in questo thread a parte uno sbotto di uno stimato forumista a cui non val la pena dar peso.
chiaro invece il ruolo del “a me non la si fa”. ce ne sono un fottio.
piu’ difficile capire il ruolo dei gg. io almeno ci ho provato ma non ci sono riuscito.

Il ruolo di GG e' neutro.
Non giustifico o accuso nessuna delle due parti, voglio solo vedere le cose da un punto di vista neutro. Infatti se c'e' una parte che ha commesso errori per i quali siamo e saremo noi a pagare, non e' ne quella ucraina ne quella russa, ma quella europea e molto prima del 2022.
Il perseverare negli errori e' il problema, non commetterli. In questo l'europa e' specializzata, ma credo che almeno su questo, siamo d'accordo (io e te)