[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

Non lo sopporta, non ti sembra abbastanza?

Beh, no. Nel senso che posso pure capire l'antipatia spontanea e irrazionale verso un individuo, poi però uno intelligente come Markome dovrebbe distinguere tra l'individuo, la sua funzione e, soprattutto, le vicende che riguardano il suo Paese.

[alternativeone]

Non lo sopporta, non ti sembra abbastanza?

Beh, no. Nel senso che posso pure capire l'antipatia spontanea e irrazionale verso un individuo, poi però uno intelligente come Markome dovrebbe distinguere tra l'individuo, la sua funzione e, soprattutto, le vicende che riguardano il suo Paese.

Ero ironico, aspetto le tue stesse motivazioni da mesi ormai.

[Cowboy]

Non lo sopporta, non ti sembra abbastanza?

Beh, no. Nel senso che posso pure capire l'antipatia spontanea e irrazionale verso un individuo, poi però uno intelligente come Markome dovrebbe distinguere tra l'individuo, la sua funzione e, soprattutto, le vicende che riguardano il suo Paese.

Ero ironico, aspetto le tue stesse motivazioni da mesi ormai.

Era chiaro. Ho approfittato del gancio per vedere se il pesce esce dal barile...

[giorgiograndi]

Fantastico come dall'equazione l'EU e' secondo te completamente esclusa (e io sono d'accordo).
Alla faccia degli europeisti che non hanno ancora capito che l'europa non conta un cazzo. L'europa unita ha meno potere dei singoli stati.

Guarda Giorgio che gli europeisti che l’UE conti meno dei singoli Stati lo sanno bene. E lo ritengono un problema è vorrebbero più potere all’UE proprio per contare. Dove se le infila ora la Germania le sue industrie e la Francia le sue testate atomiche? Di noi che saremmo la terza potenza europea non ne parlo nemmeno.

Ecco, di fronte a questa situazione è chiaro che ci vorrebbe più Europa

Geisha, non ci vuole piu' europa, ci vuole un'europa diversa.
Abbiamo una guerra a circa 1000 km dal confine e permettiamo a uno che vive dall'altra parte del mondo, che e' evidentemente senile, con una vice presidente tonta, eletto con il supporto delle frange piu' estremiste e radicali, seguace di chi ha fatto disastri in medio oriente e nord africa, tramite la nato, diriga l'orchestra.
Certo che ci vuole piu' europa, un europa che faccia solo e solamente l'interesse degli stati membri, fuori dalla nato, con il proprio esercito e di cui la russia e' parte integrante.

Gli americani (i democratici chiaramente, i conservatori hanno altri programmi) devono rimanere fuori dai coglioni (e te lo dico da aspirante abitante "americano"), se non avessero cercato di "esportare la (loro) democrazia" in ucraina, non staremo qui' a discutere di una guerra (come 3/4 dei casini in medio oriente)

ok, ok un’Europa diversa, tipo stato federale con esercito, politica estera, politica economica e con le nazioni che vi vogliono stare.

La Russia - o l’Ucraina - saranno pronte quando vorranno delegare il potere verso l’alto, dare libertà di stampa (senza uccidere giornalisti), libertà di adesione a partiti politici, rispetto delle minoranze e dei diritti civili... Al momento mi sembrano lontane

Cioe' una federazione dove coesistono tranquillamente due stati New York e la Florida, senza un governo federale che ne ricatta uno perche' non e' in linea con l'altro?
Una federazione che ha un suo presidente e una sua amministrazione federale ma che lascia ampia indipendenza agli stati nei margini di una costituzione?
Una federazione dove tutti gli stati parlano la stessa lingua?
Una federazione dove gli stati sono in competizione tra loro sia su tassazione che servizi, abbassano il piu' possibile la prima e migliorando la seconda?

Questa federazione in europa non potra' mai esiste, per il semplice motivo che il solo concetto di unione europea e' basato su una superiorita' intellettuale di chi crede in "questa europa", e non su un concetto di nazionalismo, che viene volontariamente escluso perfino nel processo di educazione dei giovani.
Di Russi, americani e cinesi puoi dire tutto, ma sono nazionalisti sfegatati . Un europa senza nazionalismo europeo, del tipo Siamo i Migliori, Siamo i Piu forti, Siamo i piu' Fighi e spacchiamo il culo a tutti gli altri, non e' una nazione ma solo un'idea in una mente annebbiata dalla convinzione di essere nel giusto.

Diritti civili e rispetto delle minoranze non fanno una federazione di stati, non sono un'obbiettivo. Le discriminazioni sono un danno collaterale della societa' che non si puo' eradicare. E' puerile pensare di poter eradicare cio' che e' parte della natura umana, questo e' un'altro motivo per cui il progetto europeo e' fallito. In questa europa di persone illuminate, si finisce sempre per pensare a quel 5% della popolazione che si sente discriminato, mentre l'altro 95% passa sempre in secondo piano.

P.S. finche' la stampa sara' finanziata con soldi pubblici, non ci sara' mai liberta' di stampa nemmeno in europa.

[Cowboy]

Minchia, Giorgio! Parli di puerilità quando hai appena descritto il tuo modello ideale di Stato come la curva ultrà di una squadra calcistica?

[GeishaBalls]

Minchia, Giorgio! Parli di puerilità quando hai appena descritto il tuo modello ideale di Stato come la curva ultrà di una squadra calcistica?

+1
E poi stampa finanziata dagli Stati? Magari ostaggio della pubblicità degli inserzionisti, quindi ricattabile dai capitalisti. Ma è l’esatto opposto del regime che controlla tutto…

Boh. Se gli europei vogliono contare nel mondo globalizzato devono unirsi. Il come è difficile ma dalla Svizzera alla Cina all’India non è la lingua un problema insormontabile. E l’identità culturale si costruisce (ad esempio ora essere ucraini ha un valore molto più forte di un anno fa)

[estdipendente]

qual’e’ il tuo problema con Zelensky se posso chiedere?



Mai sopportato.

E' il tipico caso di "Re nudo" che nessuno osa criticare.
Ma se il suo protettore più importante inizia a farlo, allora abbiamo qualche speranza che salti fuori il bambino della favola (sempre che Biden regga).

Ma qual è il tuo problema con Zelensky non lo vuoi dire, non lo puoi dire o non lo sai dire?

anch’io non ho capito.

[cicciuzzo]

Zelensky non è antipatico in sé.

Zelensky e la sua cricca sono i "cattivi" che essendo i nostri cattivi diventano buoni. È un pò come quando si diceva "gheddafi è un figlio di puttana ma è il nostro figlio di puttana". L'aggravante è che noi stiamo pareggiando per un non buono a costo di impoverirci, e allora anche se non mi piacciono i complotti c'è da capire la ratio di questa cosa del tutto inspiegabile. A noi di Putin non dovrebbe fregarcene un cazzo, perché sappiamo chi è Putin. Ieri sono apparsi degli striscioni a Pechino contro il pcc e la sua strategia anti covid. Arrestati tutti e chissà quando li rivedremo. Ma nessuno pensa di provocare la Cina per ovvie ragioni. Qui siamo andati ad armare una guerra e devastare una economia malconcia di suo per un conflitto interetnico che dura da 8 anni. Neanche volendo si potevano fare tante cazzate così di proposito

[markome]

Zelensky non è antipatico in sé.

Zelensky e la sua cricca sono i "cattivi" che essendo i nostri cattivi diventano buoni. È un pò come quando si diceva "gheddafi è un figlio di puttana ma è il nostro figlio di puttana". L'aggravante è che noi stiamo pareggiando per un non buono a costo di impoverirci, e allora anche se non mi piacciono i complotti c'è da capire la ratio di questa cosa del tutto inspiegabile. A noi di Putin non dovrebbe fregarcene un cazzo, perché sappiamo chi è Putin. Ieri sono apparsi degli striscioni a Pechino contro il pcc e la sua strategia anti covid. Arrestati tutti e chissà quando li rivedremo. Ma nessuno pensa di provocare la Cina per ovvie ragioni. Qui siamo andati ad armare una guerra e devastare una economia malconcia di suo per un conflitto interetnico che dura da 8 anni. Neanche volendo si potevano fare tante cazzate così di proposito

Questa idea va diffondendosi tra la gente comune, persino i programmi TV stanno cambiando e trapelano notizie riguardo ai massimi vertici che danno l'impressione di una convinzione non più così granitica.

[Desmond]

Intanto sembra che il gruppo ucraino Antonov abbia lasciato di proposito che il suo gigantesco aereo Mrija fosse distrutto dai russi. L'aereo era pronto per decollare in direzione Germania, dove era già pronto un hangar sicuro, ma il gruppo ha negato per ben tre giorni l'autorizzazione al decollo. La procura di Kiev indaga.

Più si scava e più cacca si trova.

[cicciuzzo]

Zelensky non è antipatico in sé.

Zelensky e la sua cricca sono i "cattivi" che essendo i nostri cattivi diventano buoni. È un pò come quando si diceva "gheddafi è un figlio di puttana ma è il nostro figlio di puttana". L'aggravante è che noi stiamo pareggiando per un non buono a costo di impoverirci, e allora anche se non mi piacciono i complotti c'è da capire la ratio di questa cosa del tutto inspiegabile. A noi di Putin non dovrebbe fregarcene un cazzo, perché sappiamo chi è Putin. Ieri sono apparsi degli striscioni a Pechino contro il pcc e la sua strategia anti covid. Arrestati tutti e chissà quando li rivedremo. Ma nessuno pensa di provocare la Cina per ovvie ragioni. Qui siamo andati ad armare una guerra e devastare una economia malconcia di suo per un conflitto interetnico che dura da 8 anni. Neanche volendo si potevano fare tante cazzate così di proposito

Questa idea va diffondendosi tra la gente comune, persino i programmi TV stanno cambiando e trapelano notizie riguardo ai massimi vertici che danno l'impressione di una convinzione non più così granitica.

Non vorrei deluderti ma pur auspicandolo non vedo alcun cambio di rotta. Che alla gente dell'Ucraina freghi un cazzo non lo dico io ma i sondaggi di opinione che adesso manco più fanno o divulgano perché sono talmente contrari al posizionamento di Draghi e dintorni da essere imbarazzanti. Ma non vedo governi europei cambiare strategia. Si continua con l'invio di armi, con la dicotomia aggressore/aggredito ecc.... due palle galattiche insomma.

[markome]

Zelensky non è antipatico in sé.

Zelensky e la sua cricca sono i "cattivi" che essendo i nostri cattivi diventano buoni. È un pò come quando si diceva "gheddafi è un figlio di puttana ma è il nostro figlio di puttana". L'aggravante è che noi stiamo pareggiando per un non buono a costo di impoverirci, e allora anche se non mi piacciono i complotti c'è da capire la ratio di questa cosa del tutto inspiegabile. A noi di Putin non dovrebbe fregarcene un cazzo, perché sappiamo chi è Putin. Ieri sono apparsi degli striscioni a Pechino contro il pcc e la sua strategia anti covid. Arrestati tutti e chissà quando li rivedremo. Ma nessuno pensa di provocare la Cina per ovvie ragioni. Qui siamo andati ad armare una guerra e devastare una economia malconcia di suo per un conflitto interetnico che dura da 8 anni. Neanche volendo si potevano fare tante cazzate così di proposito

Questa idea va diffondendosi tra la gente comune, persino i programmi TV stanno cambiando e trapelano notizie riguardo ai massimi vertici che danno l'impressione di una convinzione non più così granitica.

Non vorrei deluderti ma pur auspicandolo non vedo alcun cambio di rotta. Che alla gente dell'Ucraina freghi un cazzo non lo dico io ma i sondaggi di opinione che adesso manco più fanno o divulgano perché sono talmente contrari al posizionamento di Draghi e dintorni da essere imbarazzanti. Ma non vedo governi europei cambiare strategia. Si continua con l'invio di armi, con la dicotomia aggressore/aggredito ecc.... due palle galattiche insomma.

E' vero, non intendevo quello. Mi riferivo a qualche cauto spiraglio nell'informazione.
Putroppo le strategie non cambiano.

[estdipendente]

e quale sarebbe il cambio di strategia auspicabíle se posso chiedere? ti prego di non rispondere la soluzione diplomatica perche’ questo sarebbe accettare il ricatto vergognoso di uno stato criminale. questo spero lo riconoscerai. che altro proponi?

[markome]

e quale sarebbe il cambio di strategia auspicabíle se posso chiedere? ti prego di non rispondere la soluzione diplomatica perche’ questo sarebbe accettare il ricatto vergognoso di uno stato criminale. questo spero lo riconoscerai. che altro proponi?

Mandare armi sempre più potenti, sanzioni sempre più dure , dare sempre retta a Zelensky.
Visti i risultati.

[giorgiograndi]

Minchia, Giorgio! Parli di puerilità quando hai appena descritto il tuo modello ideale di Stato come la curva ultrà di una squadra calcistica?

Non e' il mio stato ideale, e' la fotografia di uno stato nazionalista. America, Russia, Cina, ma anche la Germania.