[OT] Signore e signori: la guerra.

[balkan wolf]

Il Guardian: “Schierati dai russi delfini addestrati militarmente”
La Russia ha ‘schierato’ due delfini addestrati militarmente nel porto di Sebastopoli in Crimea, base della flotta del Mar Nero. Lo ha concluso, scrive il Guardian, l’Istituto navale americano (Usni) sulla base di alcune immagini satellitari. I due mammiferi hanno lo scopo di “difendere la flotta” da attacchi sottomarini.

È arrivato il kompagno flipper!

Saranno questi i “mezzi mai visti” di cui parlava putin?



Ps

Anche i nazy a fine guerra promettevano i dischi volanti ( ci sono i prototipi ) ma, ovviamente, era una cazzata.

[katmandu69]

https://www.rsi.ch/news/mondo/Chi-paga- ... 57131.html

[balkan wolf]

Per quanto riguarda la retorica delle armi europee che uccidono i russi… uccidono soldati invasori, saccheggiatori e stupratori non civili. E per i ragazzini di leva mandati allo sbaraglio prendetevela col vostro zar!

[OSCAR VENEZIA]

Delfini a parte , i russi hanno un sottomarino nucleare che lancia testate nucleari e dovrebbe innescare un maremoto radioattivo che si abbatte sulle città costiere e zone limitrofe.
Queste sulla carte poi se funziona non lo so.

[balkan wolf]

Ma la guerra atomica finisce sempre in pari suvvia!
È solo deterrenza e anche un po’ maldestra.

Se sei debole ostenta forza.

[SoTTO di nove]

"La perdita del senso del ridicolo è una delle cose più tragiche delle guerre condotte dai leader dell’Unione Europea.
Ursula von der Leyen reagisce dopo lo stop del gas russo a Polonia e Bulgaria urlando queste parole contro Putin: “La Russia usa il gas come ricatto, è inaccettabile!”.
Ma figlia mia, come pensi che si faccia una guerra?
Ma ti è mai stato spiegato che cosa sia una guerra?
Fammi capire: tu riempi l’Ucraina di armi con cui i soldati di Zelensky uccidono i soldati di Putin e poi ti indigni perché Putin ti chiede di pagargli il gas in rubli con il linguaggio tipico di chi è coinvolto in una rissa di condominio? Figlia mia, ti è chiaro ciò che Putin ha detto nelle ultime ore? Ecco che cosa ha appena detto: “Pronte armi mai viste contro chi ci minaccia”. ll presidente russo sta evocando l’uso del nucleare contro i Paesi Nato. Per non parlare di Mario Draghi, che dice: “Se la Russia chiede rubli per il gas viola i contratti”.
Viola i contratti? Ho sentito bene?
È questa indignazione morale che mi spaventa in piena guerra. Del tipo: “Mi devi dare la ricevuta fiscale per il panino altrimenti chiamo la guardia di finanza”.
Tutta questa indignazione morale all'europea mentre il governo Draghi si accinge a inviare armi pesanti per uccidere i russi in Ucraina senza fare niente per la pace.
Siamo nelle mani di un gruppo di pazzi."

(Cit.)

Ne parlavo ieri di questa stupidata di lamentarsi dei contratti in essere o dei "ricatti" ma giuro, non sta citando me.
Un'altra cosa che mi fa venire il latte alle ginocchia è quando qualcuno dice che la Ue dovrebbe muoversi per negoziare con la Russia sfilandosi da Usa/GB che hanno interessi opposti.
e qual è la giustificazione di questa mancata negoziazione per i fans della Nato?
"Ma Putin non vuole negoziare con la Ue perchè non la riconosce come interlocutore, parla solo con i vari capi di Stato".

Ma belli miei è ovvio che Putin faccia questa scelta ma poi è la Ue, se esistesse veramente, che deve dire o parli con il rappresentante UE o non parli con nessuno.

Se invece i vari capi di Stato finiscono per parlare singolarmente come vuole lui (perchè anche i vari Macron, Scholtz vogliono parlarci da soli) di che ti lamenti se si può permettere di ignorare la Von Der Nullan.

[SoTTO di nove]

Per quanto riguarda la retorica delle armi europee che uccidono i russi… uccidono soldati invasori, saccheggiatori e stupratori non civili. E per i ragazzini di leva mandati allo sbaraglio prendetevela col vostro zar!

Sicuro sicuro che se usate per ricacciare indietro i russi non vengano bombardati anche i civili nelle zone dove stanziano i separatisti?

Ora si può discutere se sia uguale armare per contrattaccare o limitarsi a quelle per difendersi (anche se spesso si sovrappongono) ma dare per scontato che poi magicamente gli Ucraini non faranno danni collaterali fa molta narrazione occidentale.

[balkan wolf]

Numero di civili russi morti?
Numero di ragazzine russe stuprate?
Totale di beni russi saccheggiati?
Numero di edifici russi distrutti?

Ma di che cosa stiamo parlando?

La guerra è in ukraina!

[SoTTO di nove]

Numero di civili russi morti?
Numero di ragazzine russe stuprate?
Totale di beni russi saccheggiati?
Numero di edifici russi distrutti?

Ma di che cosa stiamo parlando?

La guerra è in ukraina!

Anche te giochi con le parole?
C'è una guerra, ci sono civili uccisi, ci sono donne stuprate e c'è devastazione. è un dato di fatto ed è in Ucraina. Ucraina che però stava portando avanti una guerra civile, anche li con civili morti da tempo.

Ora, premesso questo, se arrivi te e dici che gli Ucraini useranno le NOSTRE armi solo per uccidere i militari russi dai una falsa informazione.
Perchè un conto è difendersi da un esercito che ti attacca (e spari su un esercito) un conto è contrattaccare su porzioni di territorio già prima del 24 febbraio in mano separatista. (sempre che poi non colpiscano in Russia).

Il dibattito, quello che dico io è irrilevante nella mia obiezione, è appunto su cosa ci faranno gli Ucraini con le NOSTRE armi "più offensive" (cit.)

Siccome è palese che tutti si sorprenderanno cascando dal pero se poi l'Ucraina dovesse bombardare il Dombass dietro le linee nemiche russe te sarai ancora qui a dire che non te l'aspettavi? In effetti sono 8 anni che si fanno la guerra riforniti gli uni dai russi gli altri dagli USA. Ma adesso le armi le chiedono anche a noi. Si può sapere se le regole di ingaggio sono cambiate? Almeno per non essere ipocriti come pare vuoi far te.

è da giorni che fai l'elogio al cazzo duro della Nato e ora spingi perchè quel cazzo duro sia a disposizione dell'esercito Ucraino.
Legittimo. Però non prendermi per il culo dicendo che poi verranno usati solo per colpire obiettivi militari. (anche se per la maggior parte delle azioni sarà così).
Dimmi, secondo te, per riconquistare Donetsk non servirà bombardare "in città"? O ancora meglio per riconquistare obiettivi più fattibili come Kherson lo faranno senza fuoco di copertura? I civili improvvisamente si smaterializzano in questo prospettato contro attacco Ucraino che vanno teorizzando i vertici Nato?

Vogliamo aiutare l'Ucraina a vincere la guerra? Bene. Ma dovranno anche loro fare danni collaterali. è un dato di fatto. (sperando che non facciano come i russi che usano i bombardamenti sui civili come strategia del terrore).

[tetsuya31]

Per quanto riguarda la retorica delle armi europee che uccidono i russi… uccidono soldati invasori, saccheggiatori e stupratori non civili. E per i ragazzini di leva mandati allo sbaraglio prendetevela col vostro zar!

Sicuro sicuro che se usate per ricacciare indietro i russi non vengano bombardati anche i civili nelle zone dove stanziano i separatisti?

Ora si può discutere se sia uguale armare per contrattaccare o limitarsi a quelle per difendersi (anche se spesso si sovrappongono) ma dare per scontato che poi magicamente gli Ucraini non faranno danni collaterali fa molta narrazione occidentale.

Quindi la russia puo fare la macelleria che sta facendo ma se ci lascia le penne anche un solo civile russo in territorio russo ci meritiamo la terza guerra mondiale?
In base a quale regola di diritto internazionale uno puo dichiarare guerra al paese vicino e poi non accettare che la guerra coinvolga anche il proprio territorio pena ribaltare il tavolo e dichiarare guerra al mondo intero?

Ma ci sarà una volta, e dico una, in cui smetterai di difendere l'indifendibile o per lo meno riconoscerai almeno su un argomento che la piscia fuori dal vaso a ripetizione non la stiamo facendo noi ma i russi?

[markome]

[Scopri]Spoiler

"La perdita del senso del ridicolo è una delle cose più tragiche delle guerre condotte dai leader dell’Unione Europea.
Ursula von der Leyen reagisce dopo lo stop del gas russo a Polonia e Bulgaria urlando queste parole contro Putin: “La Russia usa il gas come ricatto, è inaccettabile!”.
Ma figlia mia, come pensi che si faccia una guerra?
Ma ti è mai stato spiegato che cosa sia una guerra?
Fammi capire: tu riempi l’Ucraina di armi con cui i soldati di Zelensky uccidono i soldati di Putin e poi ti indigni perché Putin ti chiede di pagargli il gas in rubli con il linguaggio tipico di chi è coinvolto in una rissa di condominio? Figlia mia, ti è chiaro ciò che Putin ha detto nelle ultime ore? Ecco che cosa ha appena detto: “Pronte armi mai viste contro chi ci minaccia”. ll presidente russo sta evocando l’uso del nucleare contro i Paesi Nato. Per non parlare di Mario Draghi, che dice: “Se la Russia chiede rubli per il gas viola i contratti”.
Viola i contratti? Ho sentito bene?
È questa indignazione morale che mi spaventa in piena guerra. Del tipo: “Mi devi dare la ricevuta fiscale per il panino altrimenti chiamo la guardia di finanza”.
Tutta questa indignazione morale all'europea mentre il governo Draghi si accinge a inviare armi pesanti per uccidere i russi in Ucraina senza fare niente per la pace.
Siamo nelle mani di un gruppo di pazzi."

(Cit.)

Come diceva Nanni Moretti (prima di diventare un incredibile noioso) in un suo film a proposito degli autori di "Henry pioggia di sangue":
"Ma questi, quando viene sera, prima di dormire , nel momento delle rifessioni, anche solo per un attimo, un po di vergogna non li sfiora mai una volta?"

[cicciuzzo]

Adesso ti diranno che sei un putiniano, -3, 2, 1.....

[tetsuya31]

Adesso ti diranno che sei un putiniano, -3, 2, 1.....

E a te ti diranno che sei il solito cicciuzzo in 3 2 1...

[Cowboy]

E' vero che la questione dello sdegno con cui si affrontano i ricattucci di Putin con il gas fa un po' ridere, vista nell'ottica di una vera logica di guerra, ma è importante anche capire come e perché esistano certe dinamiche.
Se è vero, come è vero, che l'Europa non è pronta a fare a meno nell'immediato del gas russo, è vero anche che la Russia è ancora meno pronta dell'Europa a fare a meno dei fantastiliardi europei che le entrano in cassa ogni giorno. Senza quest'enormità di liquidi con cui la foraggiamo, la Russia andrebbe in fallimento (vero, non artificiale) in meno di due mesi. Non è un caso che Putin abbia sospeso l'erogazione a due Paesi che consumano poco gas e sono quindi fonte di poche entrate.

[SoTTO di nove]

Per quanto riguarda la retorica delle armi europee che uccidono i russi… uccidono soldati invasori, saccheggiatori e stupratori non civili. E per i ragazzini di leva mandati allo sbaraglio prendetevela col vostro zar!

Sicuro sicuro che se usate per ricacciare indietro i russi non vengano bombardati anche i civili nelle zone dove stanziano i separatisti?

Ora si può discutere se sia uguale armare per contrattaccare o limitarsi a quelle per difendersi (anche se spesso si sovrappongono) ma dare per scontato che poi magicamente gli Ucraini non faranno danni collaterali fa molta narrazione occidentale.

Quindi la russia puo fare la macelleria che sta facendo ma se ci lascia le penne anche un solo civile russo in territorio russo ci meritiamo la terza guerra mondiale?
In base a quale regola di diritto internazionale uno puo dichiarare guerra al paese vicino e poi non accettare che la guerra coinvolga anche il proprio territorio pena ribaltare il tavolo e dichiarare guerra al mondo intero?

Ma ci sarà una volta, e dico una, in cui smetterai di difendere l'indifendibile o per lo meno riconoscerai almeno su un argomento che la piscia fuori dal vaso a ripetizione non la stiamo facendo noi ma i russi?

BW dice che le NOSTRE armi verranno usate solo per difendersi dai militari russi. è quello che cercano di non dire i nostri rappresentanti politici. Nonostante le parole che arrivano da USA e GB prospettano il contrario.

Cosa succederà in caso vengano uccisi civili russi (in Russia) o civili ucraini "filo russi" non è in discussione. è probabile che se a morire sono i civili filo russi la Russia lo usi per propaganda, se a morire sono civili in Russia si rischi qualcosa di più a livello mondiale.

Ma non è questo il punto. Io ho fatto notare che la consegna delle armi all'Ucraina ha cambiato obiettivo. BW fa finta che non sia così ma peggio a far finta è il nostro governo.
Da quello che ho capito non devono nemmeno passare di nuovo da un voto in parlamento perchè giuridicamente non cambia nulla da quello deciso un mese fa.
Ma almeno abbiano il coraggio di dire che useranno le nostre armi per fare quello che vogliono gli USA, un contro attacco per respingere i russi fuori dal Dombass, a costo di civili (filo russi) morti.

Che te lo ritieni giusto o sbagliato non mi interessa. Voglio che smettano di ripetere che mandiamo armi per resistere quando le manderemo per incancrenire il conflitto. (nella migliore delle ipotesi).