[OT] Signore e signori: la guerra.

[SoTTO di nove]

Madonna però ha ragione Gerda, e fattela non dico una risata ma almeno un sorriso ogni tanto.

Ma infatti il mio post era uno sfottò.

P.s. Sul tema Letta Orsini non hai colto il punto.
Io mi muovo libero dai miei riferimenti politici (per quello che possa valere riconoscersi più o meno in un campo), l'ho fatto sul covid lo faccio oggi, te ripeti sempre pari pari quello che dicono certi politici.
Sarà una coincidenza, sarà spirito di partito non lo so. Ma è da un po' che lo noto.

Quindi dire che è la stessa cosa perchè io sono spesso d'accordo con Orsini è sbagliato.
Lo potevo essere con Crisanti piuttosto che con Bassetti con Tizio o con Caio ma non ho mai seguito alla lettera le posizioni della "mia" parte politica.
Per altri, non solo te, sembra invece appunto una questione di appartenenza più che di vostre opinioni. Perchè, come ricordato sulla questione GP, non avete mollato un attimo, nemmeno quando era palese fosse tutt'altro (spingere sulle vaccinazioni) di quello che ci vendevano (strumento di sanitario).
Ma siccome era parte della narrazione sul covid (fatta di cose condivisibili e altre meno) non si poteva cedere all'evidenza. e quindi sempre a criticare chi giustamente criticava il nostro GP.
e su questa guerra uguale.
Più si va avanti e più si sta trasformando in una guerra per procura (il segretario Usa e il capo del pentagono hanno da poco detto all'unisono che POSSIAMO vincere) ma per voi è sempre un dovere morale rifornire di armi l'Ucraina.
Non bisogna mai far notare che dietro alla narrazione che va per la maggiore ci sia altro. Le parole d'ordine sono chiare. e le ripetete, sempre.

[alternativeone]

Madonna però ha ragione Gerda, e fattela non dico una risata ma almeno un sorriso ogni tanto.

Ma infatti il mio post era uno sfottò.

P.s. Sul tema Letta Orsini non hai colto il punto.
Io mi muovo libero dai miei riferimenti politici (per quello che possa valere riconoscersi più o meno in un campo), l'ho fatto sul covid lo faccio oggi, te ripeti sempre pari pari quello che dicono certi politici.
Sarà una coincidenza, sarà spirito di partito non lo so. Ma è da un po' che lo noto.

Quindi dire che è la stessa cosa perchè io sono spesso d'accordo con Orsini è sbagliato.
Lo potevo essere con Crisanti piuttosto che con Bassetti con Tizio o con Caio ma non ho mai seguito alla lettera le posizioni della "mia" parte politica.
Per altri, non solo te, sembra invece appunto una questione di appartenenza più che di vostre opinioni. Perchè, come ricordato sulla questione GP, non avete mollato un attimo, nemmeno quando era palese fosse tutt'altro (spingere sulle vaccinazioni) di quello che ci vendevano (strumento di sanitario).
Ma siccome era parte della narrazione sul covid (fatta di cose condivisibili e altre meno) non si poteva cedere all'evidenza. e quindi sempre a criticare chi giustamente criticava il nostro GP.
e su questa guerra uguale.
Più si va avanti e più si sta trasformando in una guerra per procura (il segretario Usa e il capo del pentagono hanno da poco detto all'unisono che POSSIAMO vincere) ma per voi è sempre un dovere morale rifornire di armi l'Ucraina.
Non bisogna mai far notare che dietro alla narrazione che va per la maggiore ci sia altro. Le parole d'ordine sono chiare. e le ripetete, sempre.

Tornando seri non ho problemi ad ammettere che sulla questione ucraina molte volte mi trovo ad essere d'accordo con appunto Crosetto, Capezzone e Del Debbio che di solito sono molto lontani dal mio mondo a discapito di altri che invece su tante altre situazioni sento a me molto vicini come Vauro, Sansonetti o lo stesso Orsini, che non dimentichiamo è di sinistra fondamentalmente.
Che poi in questo caso (e magari anche in altri ma non sempre te lo assicuro) la mia idea sia la stessa del PD non è che una coincidenza. Io apprezzo le posizioni in quanto tali, a prescindere da chi le esponga.

[katmandu69]

Ottima mossa degli strateghi britannici.
Sconfinare per far sconfinare il nemico.
Se vlad “sun tzu” putin abbocca si attiva l’articolo 5 della nato e sono cazzi di ivan.

Importante!
Mi confermate che i satan 2 non si possono montare sui sottomarini perché troppo grossi? Cambia tutto!

senza cattiveria, ma mi fai cascare le palle a volte!
una terza guerra mondiale sarebbero solo cazzi di Ivan??

[SoTTO di nove]

BW che parla di guerra sembra Fantozzi quando sta guardando le Chatline in tv con la lingua di fuori.

[GeishaBalls]

Un sacco di titoloni oggi. Per la Russia non c'è più nessuna speranza.

non a caso Orsini - ed Orsini le canta chiare - dice che l’Italia è uno dei principali ostacoli alla pace, una altro paio di bordate giornalistiche così e la Russia si ritirerà chiedendo scusa

[balkan wolf]

Ottima mossa degli strateghi britannici.
Sconfinare per far sconfinare il nemico.
Se vlad “sun tzu” putin abbocca si attiva l’articolo 5 della nato e sono cazzi di ivan.

Importante!
Mi confermate che i satan 2 non si possono montare sui sottomarini perché troppo grossi? Cambia tutto!

senza cattiveria, ma mi fai cascare le palle a volte!
una terza guerra mondiale sarebbero solo cazzi di Ivan??

Katma senza atomiche la vinciamo, con le atomiche la pareggiamo. In schedina 1 X !

Ovvio ivan non è abdul ma in ukraina sta mostrando i suoi limiti.

Il casino a dirla tutta sarebbe il dopo… la Russia è troppo grossa per occuparla.

[GeishaBalls]

Certo che la guerra, sommata ai 2 anni pandemia, ha davvero fatto saltare il banco: mai e poi mai avrei pensato di essere d'accordo con Capezzone e Crosetto e di vedere Sotto d'accordo con Vauro e l'ANPI, Balkan con Letta ed il PD e Cicciuzzo con Travaglio e la base dei grillini.

Diciamo che te rimani fermo (stessa identica posizione del partito) e gli altri a turno vengono da te, io mi muovo senza guardare dove vanno gli altri.

Ecco che per il covid ero sia a favore che contro, a secondo delle scelte prese mentre te (e altri) sempre è comunque allineati.
Così su questa guerra. Sempre e comunque allineati su tutto.
Mi basta ascoltare cosa dice Letta per sapere cosa dirai te.
Ho visto vacillare ogni tanto Geisha perchè Calenda su alcuni punti si è smarcato.

P.s. Pensavo fosse il solo Orsini sulle mie posizioni. Almeno così traspariva dal tentativo di finire a parlare solo di lui.

su cosa si è smarcato Calenda, così mi allineo subito. È una vita faricosa perché avendo votato + Europa devo star dietro anche a loro e non sempre vanno d’accordo con Calenda. Beate te che hai opinioni tue, da libero pensatore

[SoTTO di nove]

Quella di ridere ogni tanto vale anche per te Geisha, non solo per me. Poi è Calenda il tuo faro non + Europa. Lo so io che hai cambiato cavallo e non lo sai te?

Per tornare seri Calenda si è detto contrario all'invio di armi pesanti (offensive) all'Ucraina che da qualche tempo ha preso piede. (e che altri tendono a tenere sotto traccia).
Questo sempre per il discorso che da "armare gli Ucraini" per poterli far sedere ad un tavolo di negoziati, si sta passando ad "armare gli Ucraini" così faranno la guerra alla Russia per noi.
e Calenda non ha fatto finta di nulla come tanti elmetti nostrani.

[Johnny Wadd]

Si continuano a fare ragionamenti come se la Russia non avesse ancora invaso l'Ucraina. Tutta aria fritta ormai.

Ci sono in ballo due alternative.

1) costringere l'Ucraina ad arrendersi senza condizioni alla Russia sospendendo tutti gli aiuti, gli ucraini senza armi e senza viveri non avrebbero altra scelta che arrendersi affidandosi per il futuro al buon cuore di Putin. L'Ucraina diventerebbe una provincia della Russia e per Putin sarebbe un gran successo agli occhi del suo popolo. Gli potrebbe anche venire in seguito la tentazione di prendersi i paesi baltici e magari parte della Finlandia, chi potrebbe fermarlo? in quel caso non certo l'occidente pauroso che ha costretto gli ucraini ad arrendersi-

2) aiutare gli ucraini a resistere in modo da costringere alla fine Putin a fare dei passi per una pace di compromesso, una guerra lunga politicamente a lui non conviene anche se la Russia avrebbe i mezzi per farla durare anche decenni. Il fatto che l'occidente sia disposto ad aiutare fino in fondo l'Ucraina anche a costo di rischiare un intervento diretto e una guerra contro la Russia magari potrebbe renderlo molto piu' moderato nei suoi piani imperialistici.

Altre alternative francamente non ne vedo.

[cicciuzzo]

@sotto: Calenda si è mostrato preoccupato anche per le sparate di Biden se per questo. e credo che anche a sentire le uscite al vertice di oggi non si senta esattamente rassicurato

per adesso il podio dei più interventisti se lo contendono Letta e Della Vedova, PD e +Europa. Gli ultimi partiti che ho votato. pensa che imbecille che sono......

[balkan wolf]

Jhonny

La 2 con la variante di cercare il casus belli per l’intervento diretto.

[Desmond]

E se Putin fosse in realtà un "moderato"? È un dubbio legittimo.
Secondo certi analisti occidentali attorno lui ci sarebbero falchi sempre più delusi e irritati, vorrebbero bombardamenti a tappeto in Ucraina e finalmente una guerra vera contro la NATO. Sono convinti che a questo punto una guerra atomica sia cosa buona e giusta...

[Johnny Wadd]

Jhonny

La 2 con la variante di cercare il casus belli per l’intervento diretto.

A me pare l'unica cosa onorevole e utile da fare, Putin conta molto sui cosiddetti pacifisti europei che per quieto vivere sarebbero disposti a girare la faccia dall'altra parte e lasciare perdere al loro destino gli ucraini. I quali non mi pare che siano costretti dagli occidentali a non arrendersi, semplicemente vorrebbero mantenere la loro indipendenza dalla Russia e chiedono di essere aiutati. Francamente trovo che a guerra ormai scoppiata sia disonorevole abbandonare al loro destino gli ucraini, piu' avanti poi pagheremo noi occidentali a caro prezzo la nostra vigliaccheria e la nostra paura di Putin.

[markome]

@sotto: Calenda si è mostrato preoccupato anche per le sparate di Biden se per questo. e credo che anche a sentire le uscite al vertice di oggi non si senta esattamente rassicurato

per adesso il podio dei più interventisti se lo contendono Letta e Della Vedova, PD e +Europa. Gli ultimi partiti che ho votato. pensa che imbecille che sono......

Questa guerra fa rivedere molte posizioni e simpatie.

[Johnny Wadd]

E se Putin fosse in realtà un "moderato"? È un dubbio legittimo.
Secondo certi analisti occidentali attorno lui ci sarebbero falchi sempre più delusi e irritati, vorrebbero bombardamenti a tappeto in Ucraina e finalmente una guerra vera contro la NATO. Sono convinti che a questo punto una guerra atomica sia cosa buona e giusta...

Per la mentalità russa se parli con loro in maniera remissiva e paurosa meriti il loro disprezzo, se parli in maniera decisa, senza mostrare la paura di arrivare alle estreme conseguenze e al limite anche in maniera arrogante vedrai che ti prendono in maggiore considerazione e avrai anche un maggiore rispetto. Specie se lo fai avendo alle spalle un grande arsenale atomico. I russi non sono cosi folli da suicidarsi tirando il primo colpo atomico, sanno che la risposta sarebbe automatica e distruttiva per il loro paese. Quindi con loro serve fermezza, in questo senso Biden cosi criticato secondo me non sta facendo male.

Entrambi sanno che la guerra atomica sarebbe perdente per entrambi gli schieramenti, non hanno convenienza a farla, va usata appunto come deterrenza, questo è lo scopo di avere un arsenale atomico, non certo quello di usarlo, la rappresaglia ti farebbe fare la stessa fine del paese che hai attaccato con l'atomica.