[OT] Signore e signori: la guerra.

[wittman]

uhh questo è uno smacco mica da ridere per la marina russa.

Che anche qui, dal punto di vista militare e professionale, mi viene da pensare: ma sono rincoglioniti totali a tenere una nave del genere, l'ammiraglia della loro flotta, praticamente immobile, senza peraltro che fosse impiegata in un preciso compito di attacco in quel momento, praticamente indifesa, e nel raggio d'azione dei missili antinave ucraini?

[alternativeone]

Stamattina vedevo la televisione di stato Russa dichiarare che fosse successo per un incidente a bordo ed allo stesso tempo di farlo passare come casus belli per finalmente trasformare "l'operazione speciale" in guerra vera e propria.
Abbastanza surreale.

[wittman]

bè stavolta pur prendendo sempre con cautela le affermazioni di una parte e dell'altra, con una nave che quasi esplode e poi affonda mi sembra più attendibile e verosimile la versione dell'attacco con missili antinave piuttosto che un casuale incidente a bordo (che peraltro vorrebbe dire ammettere una totale e pericolosa incompetenza delle proprie forze armate, se riescono nell'impresa di autodistruggersi e perdere l'ammiraglia della flotta senza che il nemico debba fare niente)

[wittman]

La Cina agli Usa: la riunificazione con Taiwan ci sarà
Pechino minaccia «misure efficaci» a tutela di sovranità e integrità territoriale dell’Isola, in risposta all’arrivo di una delegazione Usa

ecco anche questo sarebbe complicato da gestire, anche perchè i cinesi mi sembrano molto più meticolosi e organizzati dei russi e se decidessero di attaccare non farebbero dei pocci.
e chi si metterebbe di mezzo entrando in guerra con la cina per salvare taiwan?
cazzo dopo pandemia e guerra in ucraina ci mancherebbe solo questa

[tetsuya31]

bè stavolta pur prendendo sempre con cautela le affermazioni di una parte e dell'altra, con una nave che quasi esplode e poi affonda mi sembra più attendibile e verosimile la versione dell'attacco con missili antinave piuttosto che un casuale incidente a bordo (che peraltro vorrebbe dire ammettere una totale e pericolosa incompetenza delle proprie forze armate, se riescono nell'impresa di autodistruggersi e perdere l'ammiraglia della flotta senza che il nemico debba fare niente)

Sono cose che succedono quando dichiari guerra al resto del mondo e alle sue intelligence. Oppure sono arrivate le maledizioni che gli hanno mandato quelli dell'isola dei serpenti
Nello specifico da quello che ho capito avrebbero prima "distratto" la nave con un finto attacco di droni, per poi colpirla con uno o piu siluri nel punto esatto della stiva dove tengono stoccati gli esplosivi.
Quando ho letto che il pentagono dichiarava "non sappiamo cosa è successo di preciso" e che gli inglesi non hanno commentato la notizia, mi è venuto da sorridere, perchè è abbastanza chiaro chi ha "telecomandato" l'attacco.
Come anche è abbastanza chiaro chi suggerisce dove e come colpire le colonne di tank russi in movimento (continuano a farne strage anche tutt'ora).
L'altra ipotesi è che in un trasbordo di esplosivi per un errore hanno fatto il botto, il che potrebbe anche succedere quando l'età media del tuo equipaggio è di 20 anni e l'esperienza si limita a pochi mesi.
In entrambi i casi ennesima figura fantozziana.
Tra l'altro dicono che a bordo aveva anche uno o più testate nucleari, non so quanto è profondo il mare in quel punto ma se fosse vero qualcuno dovrà andare a recuperarle o si rischia l'ennesimo disastro nucleare ambientale.
Questa guerra, anche per i russi, è sempre più insensata. C'è il caso che dopo averla già persa politicamente e economicamente, la perdono anche militarmente sul campo (a livello di immagine l'hanno già persa anche a livello militare).

[hermafroditos]

La Cina agli Usa: la riunificazione con Taiwan ci sarà
anche perchè i cinesi mi sembrano molto più meticolosi e organizzati dei russi

Tranquillo: stiamo pur sempre parlando di un Paese che non ha nemmeno un sistema fognario moderno ed efficiente. E lo dico da sinofilo.

In generale - lo si è visto con la Russia - non cedo nemmeno un po' al fascino di queste dittature ipercorrotte. Alla fine è tutta una questione di pompa (e no, non mi riferisco alla fellatio) e propaganda, all'atto pratico si è visto come hanno investito nelle spese militari nel corso degli anni.

[Floppy Disk]

In generale - lo si è visto con la Russia - non cedo nemmeno un po' al fascino di queste dittature ipercorrotte. Alla fine è tutta una questione di pompa (e no, non mi riferisco alla fellatio) e propaganda, all'atto pratico si è visto come hanno investito nelle spese militari nel corso degli anni.

Vero, ma già in passato parlavo del fatto che i cinesi, un po' per cutura un po' per organizzazione politca, sono abituati a vedere le cose in una prospettiva molto lunga, anche di decenni. Se non occuperanno Taiwan nei prossimi anni potrebbero farlo anche fra 50 anni quando negli USA personalità come Trump e Biden saranno un lontano ricordo, chi può dirlo. O magari sono io che li sopravvaluto e sono disorganizzati esattamente come noi occidentali, ma in generale avere un partito unico che decide e pianifica tutto dovrebbe dare un senso di efficienza maggiore che una fragile democrazia come la nostra in cui a causa delle solite beghe e della necessità del consenso popolare non si riesce a pianificare cosa fare in una singola legislatura, e magari quello che fa un governo lo smonta quello precedente. Poi ovviamente mi trovo molto meglio in democrazia, ci mancherebbe.

[Floppy Disk]

Questa guerra, anche per i russi, è sempre più insensata. C'è il caso che dopo averla già persa politicamente e economicamente, la perdono anche militarmente sul campo (a livello di immagine l'hanno già persa anche a livello militare).

Difficile che la perdano per il semplice motivo che la superiorità numerica e di mezzi dei russi è semplicemente troppo elevata rispetto agli ucraini. È possibile però che Zelensky strappi un compromesso in cui cede Donbass e Crimea a Putin e in cambio guadagna una sorta di riconoscimenti di Stato neutrale, e così guadagna tempo per unirsi alla UE e ricostruire il Paese.

[GeishaBalls]

Come scritto decine di pagine fa il conflitto con la Russia non è iniziato con la guerra ma con l’elezione di Trump e i soldi agli omofobi di mezza Europa.

Perché vi ostinate a ignorarlo? Perché siete indulgenti col nemico?

Alla luce di questo se si usa cinicamente l ukraina per dare una strigliata a ivan ben venga! Ha cominciato lui.

Grande BW, rialziamo la testa dal contingente

Segnalo a quelli che denunciano l’ipocrisia a fare affari con l’Algeria che non è che l’Arabia Saudita sia meglio. O la Libia, o l’Egitto, and so on and on and on. Perché comprare il legname dal Brasile che distrugge la foresta? O i pompelmi dei kibbutz israeliani nei territori occupati va bene? O i bambini impiegati a cucire in India o Vietnam?

Poi se qualcuno cerca dì esportare il loro modello sociale da noi cercherei dì difendermi.

[tetsuya31]

In generale - lo si è visto con la Russia - non cedo nemmeno un po' al fascino di queste dittature ipercorrotte.

Bravo, hai centrato il punto...il farsi affascinare dal ducetto o dai ducetti, nazionali e internazionali, é un fenomeno ben evidente ma che in pochi ammettono.

[OSCAR VENEZIA]

La guerra Russo-Ucraina da noi è un pretesto, come un altro , per continuare la battaglia destra-sinistra. L'unica cosa che interessa alla gente.
Con effetti paradossali evidenti ma ignorati.
Quelli di destra, che adesso si chiamano sovranisti, spesso fanno il tifo per la Russia che secondo me è una minaccia sottovalutata anche per il nostro paese.
Ma se è una minaccia per noi e per la nostra sovranità che sovranista sei se la ignori ? Sovranista teorico a favore del potenziale nemico ? Mavaffanculo.
Si , ma ci danno il gas. Si trova un altra soluzione , se sei sovranista non ti dovresti arrendere tanto facilmente. Sempre detto che è un termine usato a cazzo.

Non è che la sinistra e le sue appendici siano meglio.
Stanno nella stanza dei bottoni da troppo tempo e devono appoggiarsi alle alleanze, in un contenzioso bilaterale con un microstato in cui non si possono nascondere dietro alla Nato si calerebbero le braghe immediatamente ricominciando a cianciare di buonismo. Non hanno mai avuto una cultura strategica e non credo che i problemi italiani rimossi si risolvano con questo repentino appiattimento della sinistra.
Poi non è che uno si smarca dai Russi per farsi mettere i piedi in testa da qualche stato europeo.

Ricetta mia, stare nella Nato e nell'Europa, con molto disincanto avendo chiaro che la prima difesa del tuo territorio è quella che viene da te, altrimenti non sei nessuno.

[GeishaBalls]

La guerra Russo-Ucraina da noi è un pretesto, come un altro , per continuare la battaglia destra-sinistra. L'unica cosa che interessa alla gente.
Con effetti paradossali evidenti ma ignorati.
Quelli di destra, che adesso si chiamano sovranisti, spesso fanno il tifo per la Russia che secondo me è una minaccia sottovalutata anche per il nostro paese.
Ma se è una minaccia per noi e per la nostra sovranità che sovranista sei se la ignori ? Sovranista teorico a favore del potenziale nemico ? Mavaffanculo.
Si , ma ci danno il gas. Si trova un altra soluzione , se sei sovranista non ti dovresti arrendere tanto facilmente. Sempre detto che è un termine usato a cazzo.

Non è che la sinistra e le sue appendici siano meglio.
Stanno nella stanza dei bottoni da troppo tempo e devono appoggiarsi alle alleanze, in un contenzioso bilaterale con un microstato in cui non si possono nascondere dietro alla Nato si calerebbero le braghe immediatamente ricominciando a cianciare di buonismo. Non hanno mai avuto una cultura strategica e non credo che i problemi italiani rimossi si risolvano con questo repentino appiattimento della sinistra.
Poi non è che uno si smarca dai Russi per farsi mettere i piedi in testa da qualche stato europeo.

Ricetta mia, stare nella Nato e nell'Europa, con molto disincanto avendo chiaro che la prima difesa del tuo territorio è quella che viene da te, altrimenti non sei nessuno.

ci sono anche i paradossi della sinistra che non riesce a contestare la Russia, quelli dell’ANPI che fanno gli equanimi invece di cantare Bella ciao per l’ Ucraina che una mattina si è svegliata ed ha trovato l’invasor

[wittman]

La Cina agli Usa: la riunificazione con Taiwan ci sarà
anche perchè i cinesi mi sembrano molto più meticolosi e organizzati dei russi

Tranquillo: stiamo pur sempre parlando di un Paese che non ha nemmeno un sistema fognario moderno ed efficiente. E lo dico da sinofilo.

In generale - lo si è visto con la Russia - non cedo nemmeno un po' al fascino di queste dittature ipercorrotte. Alla fine è tutta una questione di pompa (e no, non mi riferisco alla fellatio) e propaganda, all'atto pratico si è visto come hanno investito nelle spese militari nel corso degli anni.

bè ci sono diseguaglianze clamorose, ma non penso commetterebbero errori grossolani come i russi
sono più pazienti, meticolosi, sono anni che stanno ristrutturando e riammodernando le forze armate e molte attività possono anche essere viste nell'ottica di un attacco lampo alla vicina isola
col rischio che prima che coi tempi della diplomazia si possa far qualcosa e soprattutto prima che qualcuno possa (e voglia) intervenire sia già tutto finito o quasi, distanze e numeri sono tutti dalla loro
Poi chi è che avrebbe le palle di dichiarare guerra alla cina per taiwan, quando già adesso per non offenderli e farli arrabbiare tutti (usa compresi) fanno gli equilibristi e non hanno nemmeno il coraggio di aprire delle vere ambasciate?

[Desmond]

Alla TV russa hanno detto che l'attacco alla nave russa è una dichiarazione di guerra.
Hanno attaccato la nostra madrepatria - così hanno detto - e dobbiamo intervenire militarmente in Ucraina.
L'unico termine adatto per descrivere una cosa del genere è chutzpah.

Cito Wikipedia: Uno degli esempi più semplici circolanti sulla chutzpah è il seguente: "Un ragazzo viene processato per l'omicidio dei propri genitori e si appella alla bontà umana del giudice perché oramai orfano."

[Parakarro]

storicamente sono 100 anni che la marina russa fa figure di merda
in mare sono dei minchioni da sempre