[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Johnny Wadd]

E poi obiettivamente questo è un campionato mediocre a livello tecnico e tu stesso lo hai ribadito piu' volte, hai forse cambiato idea? eppure hai scritto che anche l'Inter fa cagare e che dopo il mercato estivo ha una squadretta, se una squadretta è cosi vicina a vincere questo campionato vuol dire che questo campionato non è gran cosa e vincerlo non da gran lustro, oppure no? deciditi.

Gionni provo a cambiare il punto di vista.
La classifica non è lo specchio di un campionato mediocre ma l'effetto economico di due anni di pandemia.

Analizzando gli altri campionati:

- Liga: Real 69, Barcellona 57, Siviglia 57, Atletico 57
- Premier: MCity 73, Liverpool 72, Chelsea 59, Tottenham 54
- Ligue 1: PSG 68, OM 56, Rennes 56

Come vedi a parte la Premier che ha due battistrada, più o meno negli altri paesi i punteggi sono allineati con i nostri, se non peggio.

Secondo me molto ha pesato la scelta obbligata del ridimensionamento economico di alcune Top nel mercato estivo (in alcuni casi invertendo di 180 gradi la politica in quello invernale, leggi anche Barcelona e Juve). Questa scelta in Italia si è tradotta in progetti diversi nelle ns top nel medesimo anno e la classifica ne è lo specchio.
Aggiungo che questa congiuntura ha permesso ad alcune realtà più "sostenibili" di far emergere il proprio valore sportivo (Atalanta, Fiorentina, Sassuolo, Verona...) livellando il grado di difficoltà.

Punto di vista interessante, ma comunque mi confermi che le nostre maggiori squadre rispetto al periodo pre-pandemia si sono indebolite sul piano tecnico. Purtroppo i risultati nelle coppe europee parlano fin troppo chiaro, oggi come oggi non abbiamo una squadra che possa competere e battere (se non in maniera occasionale) le migliori squadre inglesi, tedesche, spagnole e francesi.

Piu' di tutte è stato imbarazzante il downgrade della Juventus (altro che Inter), dal 2018 ad oggi scaduta a livello di comprimaria in Europa fatta fuori da Ajax, Lione, Porto e Villareal. Quando ancora nel 2018 andava a vincere 3-1 sul campo del Real Madrid di Ronaldo che poi avrebbe vinto quella Champions.

[Salieri D'Amato]

Preso atto che l'Inter oggettivamente abbia perso qualcosa io ancora non ho capito quali squadre Oaks ritenga più attrezzate per vincere lo scudetto al momento, ed anche sulla carta ad inizio campionato

Al momento sicuramente il Milan. Basta guardare classifica e calendario.
A inizio stagione sicuramente la Juventus.

La Juventus, quella che era arrivata 20 punti dietro e aveva appena perso mister 1golapartita? Oggettivissimo!
Io ho una grandissima stima per Allegri, ma evidentemente tu ne hai molta più di me.

Non erano tutti a dire che la juve aveva pesantemente pagato l'inesperienza di Pirlo??? Unito al nostro clamoroso downgrade che purtroppo tu hai sempre negato per me la favorita era la gobba. E se non fosse per le prime 5 giornate saremmo qui a fare discorsi diversi

Ti dirò, se rimaneva Ronaldo ce la saremmo potuta giocare, perchè alla fine poi gli episodi complessivamente son girati quasi sempre male, non solo le prime giornate.

[Gerda]

Sono andato a vedere le medie voto di Eriksen lo scorso anno e di Chalanoglu quest'anno.

Il danese ha:
- 23 partite giocate
- 3 gol fatti (tutti nelle ultime 7 giornate)
- media voto 6,15

Il turco ha (finora):
- 26 partite giocate
- 7 gol fatti (3/3 rigori)
- media voto 6,31

Tutto 'sto downgrade non lo vedo, considerando che lo scorso anno l'Inter era, a detta di tutti, molto più forte.

[Johnny Wadd]

Se il paragone è fra quello che Lukaku fa quest'anno al Chelsea e non fra quello che ha fatto l'anno scorso rispetto a Dzeko (non solo come goal ma anche come complementarità a Lautaro) giuro che mi arrendo. Il livello della conversazione è troppo basso o troppo alto. Scegli tu.

Vabbè la tua solita uscita per non entrare nel merito del discorso. Ti conosco mascherina.

No dai facciamo così entra tu nel merito. Prova a spiegare la grossolanita' che hai detto su lukaku-dzeko

Allora, siccome Lukaku non è mostro di tecnica e basa molto del suo gioco sul fisico può darsi che questa sua stagione negativa al Chelsea sia il segno dell'inizio del suo declino almeno ai massimi livelli. Poi magari nel nostro campionato poteva fare la differenza ma non è detto, può darsi che anche rimanendo all'Inter avrebbe avuto un grosso calo. Mica è sicuro che si sarebbe ripetuto uguale uguale allo stesso livello del 2020-21. Tu invece dai per scontato che Lukaku avrebbe fatto sicuramente meglio di Dzeko, può darsi ma non avrei tutte queste certezze fossi al posto tuo.

Che poi dire che il problema dell'Inter è Dzeko (almeno fino a un paio di mesi fa tra i migliori dell'Inter) mi pare una grossa minchiata, tutti da gennaio hanno avuto un drastico calo di rendimento, tipo ad esempio Barella o de Vrij. Non è certo la sola assenza di Lukaku a spiegare i problemi attuali dell'Inter.

[Johnny Wadd]

Sono andato a vedere le medie voto di Eriksen lo scorso anno e di Chalanoglu quest'anno.

Il danese ha:
- 23 partite giocate
- 3 gol fatti (tutti nelle ultime 7 giornate)
- media voto 6,15

Il turco ha (finora):
- 26 partite giocate
- 7 gol fatti (3/3 rigori)
- media voto 6,31

Tutto 'sto downgrade non lo vedo, considerando che lo scorso anno l'Inter era, a detta di tutti, molto più forte.

Il vero downgrade è stato a ben guardare la partenza di Hakimi, lui si che è mancato parecchio all'Inter. Per me era piu' importante di Eriksen (tolti gli ultimi quattro mesi in precedenza considerato un oggetto misterioso) e Lukaku.

[cirillosomma]

Allora, siccome Lukaku non è mostro di tecnica e basa molto del suo gioco sul fisico

lukaku ha sbagliato sport, e conte (che ha sbagliato sport) aveva impostato tutta la squadra sullo sfondamento in style football, catenaccio + intensitè + lukaku...gli è andata fin troppo bene, giocando un calcio orrendo

[Johnny Wadd]

Al momento sicuramente il Milan. Basta guardare classifica e calendario.
A inizio stagione sicuramente la Juventus.

La Juventus, quella che era arrivata 20 punti dietro e aveva appena perso mister 1golapartita? Oggettivissimo!
Io ho una grandissima stima per Allegri, ma evidentemente tu ne hai molta più di me.

Non erano tutti a dire che la juve aveva pesantemente pagato l'inesperienza di Pirlo??? Unito al nostro clamoroso downgrade che purtroppo tu hai sempre negato per me la favorita era la gobba. E se non fosse per le prime 5 giornate saremmo qui a fare discorsi diversi

Ti dirò, se rimaneva Ronaldo ce la saremmo potuta giocare, perchè alla fine poi gli episodi complessivamente son girati quasi sempre male, non solo le prime giornate.

Altra prova del livellamento in basso della nostra serie A, se una squadra con gli evidenti limiti tecnici di questa Juventus 2021-22 ha fatto (tolte le prime giornate) piu' punti di tutte vuol dire che siamo messi parecchio male.

[oaks]

Sono andato a vedere le medie voto di Eriksen lo scorso anno e di Chalanoglu quest'anno.

Il danese ha:
- 23 partite giocate
- 3 gol fatti (tutti nelle ultime 7 giornate)
- media voto 6,15

Il turco ha (finora):
- 26 partite giocate
- 7 gol fatti (3/3 rigori)
- media voto 6,31

Tutto 'sto downgrade non lo vedo, considerando che lo scorso anno l'Inter era, a detta di tutti, molto più forte.

Certo come no. Sono i voti dei giornalai a determinare l'utilità del giocatore. Non lo sapevo

[Salieri D'Amato]

Sono andato a vedere le medie voto di Eriksen lo scorso anno e di Chalanoglu quest'anno.

Il danese ha:
- 23 partite giocate
- 3 gol fatti (tutti nelle ultime 7 giornate)
- media voto 6,15

Il turco ha (finora):
- 26 partite giocate
- 7 gol fatti (3/3 rigori)
- media voto 6,31

Tutto 'sto downgrade non lo vedo, considerando che lo scorso anno l'Inter era, a detta di tutti, molto più forte.

Al di là delle valutazioni numeriche, penso sia una questione di prospettiva. Eriksen aveva fatto pena per un anno, che quando iniziò a giocare, bastava un assist decisivo o alcune giocate di classe, un po' di geometrie illuminanti nella trequarti che sembrava di assistere ad una fenomenale mutazione, il paperino nero che diventa cigno. Calhanoglu è arrivato tra lo scetticismo dal Milan e si aspettava al varco per criticarlo; quindi prestazione eccellente E va beh, è quell'una su 4, prestazione nella media Non fa la differenza, prestazione negativa Che sciagura, ehhhhh se ci fosse Eriksen!
Per dire, Barella è 3 mesi che gioca male, come buona parte degli interisti (fortuna che c'è San Skriniar) ma niente, lui può permetterselo e nessuno fa un fiato.


Su Lukako penso che la differenza tra le 2 annate la facciano 2 cose: la posizione e la fiducia che gli aveva dato Conte ma soprattutto la fisicità diversa tra i campionati, quì spostava letteralmente i difensori che non riuscivano a tenerlo, in Inghilterra vi sono armadi che corrono e hanno la cattiveria giusta per non farsi anticipare e prendere posizione, lì lo strapotere fisico non paga come da noi. Se nonno Chiellini e zio Bonucci sono ancora il top di gamma quando sono sani (insieme a Skriniar e Koulibaly), è evidente che il livello dei difensori è bassino.

[alternativeone]

Johnny in realtà sto livellamento verso il basso c'è almeno dal 2010. Tolti un paio di exploit in finale della Juve è da 12 anni che non contiamo un cazzo in Europa. Per non parlare della nazionale che prima della vittoria degli europei quest'anno, subito vanificata dall'ennesima esclusione dei mondiali, e di una finale sempre degli europei con una squadraccia guidata miracolosamente da Conte non facciamo bella figura dal 2006.

[Johnny Wadd]

Sono andato a vedere le medie voto di Eriksen lo scorso anno e di Chalanoglu quest'anno.

Il danese ha:
- 23 partite giocate
- 3 gol fatti (tutti nelle ultime 7 giornate)
- media voto 6,15

Il turco ha (finora):
- 26 partite giocate
- 7 gol fatti (3/3 rigori)
- media voto 6,31

Tutto 'sto downgrade non lo vedo, considerando che lo scorso anno l'Inter era, a detta di tutti, molto più forte.

Al di là delle valutazioni numeriche, penso sia una questione di prospettiva. Eriksen aveva fatto pena per un anno, che quando iniziò a giocare, bastava un assist decisivo o alcune giocate di classe, un po' di geometrie illuminanti nella trequarti che sembrava di assistere ad una fenomenale mutazione, il paperino nero che diventa cigno. Calhanoglu è arrivato tra lo scetticismo dal Milan e si aspettava al varco per criticarlo; quindi prestazione eccellente E va beh, è quell'una su 4, prestazione nella media Non fa la differenza, prestazione negativa Che sciagura, ehhhhh se ci fosse Eriksen!
Per dire, Barella è 3 mesi che gioca male, come buona parte degli interisti (fortuna che c'è San Skriniar) ma niente, lui può permetterselo e nessuno fa un fiato.


Su Lukako penso che la differenza tra le 2 annate la facciano 2 cose: la posizione e la fiducia che gli aveva dato Conte ma soprattutto la fisicità diversa tra i campionati, quì spostava letteralmente i difensori che non riuscivano a tenerlo, in Inghilterra vi sono armadi che corrono e hanno la cattiveria giusta per non farsi anticipare e prendere posizione, lì lo strapotere fisico non paga come da noi. Se nonno Chiellini e zio Bonucci sono ancora il top di gamma quando sono sani (insieme a Skriniar e Koulibaly), è evidente che il livello dei difensori è bassino.

Da dire che Lukaku aveva già giocato in Premier con ottimi risultati, segnando in quel campionato quasi 100 gol prima di arrivare all'Inter. Può darsi che questa in ogni caso sarebbe stato per lui una annata difficile anche se fosse rimasto in Italia, le annate storte capitano a tutti. Magari nella prossima tornerà su buoni livelli anche continuando a giocare in Premier.

Comunque dalla Premier giungono notizie che Kulusveski e Bentancur non stanno poi facendo male, anzi dicono che stanno giocando molto meglio di quello che si era visto alla Juventus.

[Johnny Wadd]

Johnny in realtà sto livellamento verso il basso c'è almeno dal 2010. Tolti un paio di exploit in finale della Juve è da 12 anni che non contiamo un cazzo in Europa. Per non parlare della nazionale che prima della vittoria degli europei quest'anno, subito vanificata dall'ennesima esclusione dei mondiali, e di una finale sempre degli europei con una squadraccia guidata miracolosamente da Conte non facciamo bella figura dal 2006.

Da dire che il campionato (cosi pieno di stranieri) e la Nazionale sono una cosa diversa, non sono collegate, se no da dieci anni almeno l'Inghilterra con quel campionato che si ritrova doveva vincere mondiale ed europei a ripetizione.

Diciamo che dal 2010 la linea del livello qualitativo dei nostri club non è stata uniforme, dal 2010 al 2014 in calo, dal 2015 al 2018 in salita, dal 2019 ad oggi in calo. Per me la Juventus del 2015-18 e il Napoli dello stesso periodo erano due ottime squadre, in campo europeo hanno anche giocato delle belle partite e se la giocavano (specie la Juventus ma anche il Napoli, vedi certi match contro Liverpool, PSG e Real Madrid) con le migliori squadre europee. La Juventus ha perso due finali di Champions incontrando nel 2015 e nel 2017 un Barcellona e un Real Madrid che erano all'epoca al top e quasi ingiocabili.

[alternativeone]

Johnny in realtà sto livellamento verso il basso c'è almeno dal 2010. Tolti un paio di exploit in finale della Juve è da 12 anni che non contiamo un cazzo in Europa. Per non parlare della nazionale che prima della vittoria degli europei quest'anno, subito vanificata dall'ennesima esclusione dei mondiali, e di una finale sempre degli europei con una squadraccia guidata miracolosamente da Conte non facciamo bella figura dal 2006.

Da dire che il campionato (cosi pieno di stranieri) e la Nazionale sono una cosa diversa, non sono collegate, se no da dieci anni almeno l'Inghilterra con quel campionato che si ritrova doveva vincere mondiale ed europei a ripetizione.

Diciamo che dal 2010 la linea del livello qualitativo dei nostri club non è stata uniforme, dal 2010 al 2014 in calo, dal 2015 al 2018 in salita, dal 2019 ad oggi in calo. Per me la Juventus del 2015-18 e il Napoli dello stesso periodo erano due ottime squadre, in campo europeo hanno anche giocato delle belle partite e se la giocavano (specie la Juventus ma anche il Napoli, vedi certi match contro Liverpool, PSG e Real Madrid) con le migliori squadre europee. La Juventus ha perso due finali di Champions incontrando nel 2015 e nel 2017 un Barcellona e un Real Madrid che erano all'epoca al top e quasi ingiocabili.

Ma sono stati casi estemporanei, entrambe partivano palesemente da sfavorite ed infatti si è visto come è andata a finire. Il Napoli ad esempio con Sarri 2 volte su 3 non ha passato neanche il girone.

[Johnny Wadd]

Johnny in realtà sto livellamento verso il basso c'è almeno dal 2010. Tolti un paio di exploit in finale della Juve è da 12 anni che non contiamo un cazzo in Europa. Per non parlare della nazionale che prima della vittoria degli europei quest'anno, subito vanificata dall'ennesima esclusione dei mondiali, e di una finale sempre degli europei con una squadraccia guidata miracolosamente da Conte non facciamo bella figura dal 2006.

Da dire che il campionato (cosi pieno di stranieri) e la Nazionale sono una cosa diversa, non sono collegate, se no da dieci anni almeno l'Inghilterra con quel campionato che si ritrova doveva vincere mondiale ed europei a ripetizione.

Diciamo che dal 2010 la linea del livello qualitativo dei nostri club non è stata uniforme, dal 2010 al 2014 in calo, dal 2015 al 2018 in salita, dal 2019 ad oggi in calo. Per me la Juventus del 2015-18 e il Napoli dello stesso periodo erano due ottime squadre, in campo europeo hanno anche giocato delle belle partite e se la giocavano (specie la Juventus ma anche il Napoli, vedi certi match contro Liverpool, PSG e Real Madrid) con le migliori squadre europee. La Juventus ha perso due finali di Champions incontrando nel 2015 e nel 2017 un Barcellona e un Real Madrid che erano all'epoca al top e quasi ingiocabili.

Ma sono stati casi estemporanei, entrambe partivano palesemente da sfavorite ed infatti si è visto come è andata a finire. Il Napoli ad esempio con Sarri 2 volte su 3 non ha passato neanche il girone.

Ma avercene ora di questi casi estemporanei. Oggi si giocano i quarti di Champions e le squadre italiane latitano. Il Napoli di Sarri non passava i gironi ma vivaddio minchia se giocava, aveva (come in campionato) la tendenza a farsela sotto nei momenti decisivi ma prima dava spettacolo. Io vedendolo giocare in quegli anni non mi annoiavo mai, ora invece vedendo certe partite di A si risolvono solo eventuali problemi di stitichezza.

[alternativeone]

Guarda io avrei scambiato volentieri due anni di bel gioco, il terzo me lo tengo stretto, con due scudetti di corto muso.
Così è contento pure Lider.