[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[balkan wolf]

Noi vaccinati siamo un’arma.
Contagiosi e liberi di circolare.
Se contagiamo un alleato si fa l’influenza, se contagiamo un nemico rischia di morire.
La cosa non mi dispiace… la guerra è un inferno no?

Inoltre se da bambino mi avessero garantito di poter girare mascherato da ninja tutto l’anno ci avrei messo la firma.

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Come chiese Silieri stesso, i paragoni facciamoli tra nazioni europee.

Prendiamo l'eccesso di mortalita' tra UK e Italia, due approcci l'uno all'opposto dell'altro.
Obblighi e GP in Italia
Nessun'obbligo e no pass in UK

https://prnt.sc/26mb9w4
(dato ricavato da sito piu' che attendibile: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)

Approcci diversi, risultati molto simili.
Ti sto dicendo che una nazione ha fatto meglio dell'altra? No, ti sto dicendo che e' evidente come approcci diversi portano a risultati simili.
I dati ci sono, basta non ignorarli ed e' evidente, almeno nel caso UK/Italia, visti i dati simili ma le condizioni climatiche piu' favorevoli italiane, si potrebbe anche azzardare che UK ha fatto meglio dell'italia.

N.B. I dati italiani si interrompono al 31 ottobre (quindi forse, e' ancora peggio di quello che sembra) perche' da ottobre a gennaio, i numeri in italia sono cresciuti

Giorgio, tu che sei bravo nel cercare i dati, tira fuori anche quelli delle altre nazioni in % popolazione, possibile che solo in italia abbiamo tutti sti problemi e gli altri siano dei virtuosi, ora anche meteorologo

Ma che senso ha calcolare l'eccesso di mortalita' in % sulla popolazione?
Puoi paragonare le altre nazioni nello stesso sito.
-
Guarda che tu mi hai frainteso, o forse mi sono spiegato male.
I'eccesso di mortalita' e' simile, poi ti ho scritto che forse l'italia ha fatto peggio, ma la differenza non e' un dato rilevante.
Quello che e' rilevante e' che nonostante pass vaccinale, restrizioni, obblighi ecc, non sia cambiato nulla di sostanziale. Quello che ha contato e' stato solo vaccinare.

In poche parole, sono stati spesi soldi per fare cose inutili, o per meglio dire, sono state applicate restrizioni che hanno colpito l'economia senza creare un beneficio alla situazione sanitaria.
ah scusa, chiariamo, non e' il mio punto di vista, lo dice il grafico, non io.

Pensa te, guardando i dati avrei detto esattamente il contrario. A febbraio 2021 noi eravamo senza vaccini e UK vaccinava milioni di persone da tre mesi, dopo un lockdown rigidissimo per il 2020. Noi abbiamo avuto un picco e ne siamo usciti mettendo tutta Italia in zona rossa (negozi chiusi, mascherine ovunque, non uscire dal comune). E siamo usciti dal picco dove uk nemmeno è entrata.

Quindi concordo che sia meglio vaccinare tutti, ma in mancanza di quello devi fare quelle opere che rallentano la diffusione, ed i dati a men lo spiegherebbero. Però forse ricordo male e non voglio fare discussioni su questo.

Quindi riepiloghiamo. L’eccesso di morti è molto più alto dei morti ufficiali Covid ovunque. In alcuni paesi i morti moltissimi di più, in altri proprio scale diverse. Chi diceva che il Covid era una esagerazione (anche io 2 anni fa) o addirittura una montatura, ora dovrebbe essersi ricreduto

Se vai a vedere Svezia in confronto a Norvegia o Finlandia capisci che le misure di protezione aiutano a rallentare i contagi e quindi le morti.

La differenza l’hanno fatta i vaccini, sembrerebbe

Ancora con sta storia della Svezia paragonabile a norvegia e finlandia.
Apri la cartina, Malmo (svezia) e' collegato a Copenhagen (Danimarca) con un ponte.
L'80% della popolazione svedese, e' concentrata in un area grande come il nord italia, di questo 80%, il 90% vive in grandi citta'.
La norvegia e' al polo nord
La finlandia non te la descrivo nemmeno, serve il gommone per spostarsi

"E siamo usciti dal picco dove uk nemmeno è entrata."
Ma veramente hai scritto questa cosa?
Quindi l'UK non ha avuto il picco perche' ha vaccinato prima degli altri? Ma non mi dire, pensavo fosse stato il greenpass a fargli evitare il picco.
Non hai potuto vaccinare per cui metti delle restrizioni?
Ah si?
E chi paga? Paga chi non ha comprato i vaccini?
No, paga pantalone, paghi tu.

Proprio tu che sei tanto attento a come vengono spesi i soldi, sei qui' a dire che la differenza la fanno i vaccini (quindi relativamente pochi soldi spesi), ma il fatto che l'UK, nonostante la brexit (doveva rimanere senza medicine, non ricordi?) aveva sia i vaccini sia la logistica per farli prima degli altri, non va riconosciuto come un successo?
La mancanza di restrizioni "post campagna vaccinale" non e' proprio relativo al successo della campagna vaccinale?

Il fallimento della campagna vaccinale EUROPEA, e' il ritardo nel farla, sia per essere patiti tardi, sia per aver vaccinato per 9 mesi, invece che molto meno (vedi giappone dove hanno cominciato dopo gli altri e finito prima degli altri).
La colpa e' di quelli che non si sono vaccinati perche' non hanno ceduto al ricatto del GP?

No la colpa e' politica, non sanitaria, e con le restrizioni (ammesso che abbiano avuto effetto, perche' lo dubitano in molti) si e' coperto il fallimento politico. Tutto cio' a spese dei cittadini.

Se giustifichiamo l'eccesso di mortalita' con il covid, continuiamo a giustificare il fallimento politico.
Nell'eccesso di mortalita', ci sono quelli che sono morti perche' non sono stati curati per altre patologie (e questi sono tantissimi), quelli che sono morti perche' hanno preso il covid in ospedale (e sono tanti) e quelli che sono morti in seguito al vaccino (che vista la sorveglianza passiva, sono molti di piu' di quelli che si pensa)

[baroccosiffredi]

Inoltre se da bambino mi avessero garantito di poter girare mascherato da ninja tutto l’anno ci avrei messo la firma.

Sai per caso se la multa di 400 euro può essere contestata? Ho incontrato un mio vicino, fervente no-vax e mi ha detto che non conosco le regole.

[manigliasferica]

e' come le multe, non devi pagarle se non vuoi.
sono facoltative. ma una volta che hai firmato non puoi tornare indietro e devi pagare.
tipo le enciclopedie porta a porte che andavano una volta prima di internet.

[baroccosiffredi]

Quindi se non firmi non paghi?

[dboon]

2 miliardi

https://www.agi.it/economia/news/2022-0 ... -15427065/

[Fuente]

Qualcuno saprebbe se ci sia un posto dove si possa trovare il dato di quanti siano i bivax che da oggi risultino scoperti dal SPG, divenendo, burocraticamente, 'no-vax di ritorno'?
Chiaramente bisognerebbe anche togliere tutti quelli che a Gennaio abbian preso la Omicron - meno gli sfigatoni come me che l'abbian avuto per certo ma non siano riusciti a certificarlo.

[Garbino]

Qualcuno saprebbe se ci sia un posto dove si possa trovare il dato di quanti siano i bivax che da oggi risultino scoperti dal SPG, divenendo, burocraticamente, 'no-vax di ritorno'?
Chiaramente bisognerebbe anche togliere tutti quelli che a Gennaio abbian preso la Omicron - meno gli sfigatoni come me che l'abbian avuto per certo ma non siano riusciti a certificarlo.

pensavo di essere l'unico pirla!!!!pone in famiglia per
io terza dose il 22 dicembre ed il 24 abbiamo fatto tutti il tampone in famiglia per per stare un pò più sereni al pranzo di natale(anche perchè era presente mia nonna di 95 anni) morale io e solo io positivo,durante le faste passate rigorosamente in casa da soli nessun sintomo sempre solo io positivo mia moglie ed i bambini nulla,tamponi un giorno si ed uno no con sempre il solito esito io positivo e loro negativi,il 30 andiamo all'ats tutti e 4 ed il 2 arrivano gli esiti a sorpresa tutti negativi!!
Per scrupolo riprovo a farmelo a casa ed anche li ora era negativo.
Chiedo alla dottoressa cosa fare e mi dice fai finta di non averlo fatto altrimenti entri un ginepraio di opinioni ma nessuna regola certa.
Morale sono boosterato e guarito,ma devo fingere di non averlo saputo.

[Fuente]

pensavo di essere l'unico pirla!!!!pone in famiglia per
io terza dose il 22 dicembre ed il 24 abbiamo fatto tutti il tampone in famiglia per per stare un pò più sereni al pranzo di natale(anche perchè era presente mia nonna di 95 anni) morale io e solo io positivo,durante le faste passate rigorosamente in casa da soli nessun sintomo sempre solo io positivo mia moglie ed i bambini nulla,tamponi un giorno si ed uno no con sempre il solito esito io positivo e loro negativi,il 30 andiamo all'ats tutti e 4 ed il 2 arrivano gli esiti a sorpresa tutti negativi!!
Per scrupolo riprovo a farmelo a casa ed anche li ora era negativo.
Chiedo alla dottoressa cosa fare e mi dice fai finta di non averlo fatto altrimenti entri un ginepraio di opinioni ma nessuna regola certa.
Morale sono boosterato e guarito, ma devo fingere di non averlo saputo.

Non capisco il parallelismo, però.
Tu la terza dose l'avevi già fatta, ed essendo del 22 Dicembre, a Febbraio e fino al 22 Giugno almeno, sarai coperto.
Quando hai fatto la vaccinazione poi non lo sapevi.

E' diverso il caso di un bivax che debba fare la terza il 27 Febbraio, ma a cui, in quanto consapevole di aver avuto per certo il covid intorno al 10 Gennaio, girino le scatole di doversi fare per motivi burocratici un vaccino che, essendo vecchio di 2 anni e tarato sul ceppo originario, sarà ben che vada inutile rispetto al proprio recente contagio (che al 98% sarà stato Omicron), e mal che vada potrebbe presentare qualche effetto collaterale (a maggior ragione visti gli anticorpi alti). Tanto più visto che non accettino nemmeno un sierologico congiunto a contatti diretti positivi ufficiali, come provanti.

Nel caso come il tuo, direi sia più pregna la discussione relativa al fatto che, sì, in effetti, 'vaccino per tutti'... ma il controllare che uno possa esser positivo addirittura nelle 2 settimane a ridosso della vaccinazione, non è una preoccupazione di sorta delle istituzioni. Qualcuno ne avrebbe da dire al riguardo. Quello sì. Però altrimenti non mi è nemmeno chiaro cosa avresti mai voluto fare.
Tanto, per dire, anche a livello di SGP non avresti guadagnato niente.

[manigliasferica]

Quindi se non firmi non paghi?

non ho la minima idea dell'argomento.
cazzeggiavo

[Garbino]

pensavo di essere l'unico pirla!!!!pone in famiglia per
io terza dose il 22 dicembre ed il 24 abbiamo fatto tutti il tampone in famiglia per per stare un pò più sereni al pranzo di natale(anche perchè era presente mia nonna di 95 anni) morale io e solo io positivo,durante le faste passate rigorosamente in casa da soli nessun sintomo sempre solo io positivo mia moglie ed i bambini nulla,tamponi un giorno si ed uno no con sempre il solito esito io positivo e loro negativi,il 30 andiamo all'ats tutti e 4 ed il 2 arrivano gli esiti a sorpresa tutti negativi!!
Per scrupolo riprovo a farmelo a casa ed anche li ora era negativo.
Chiedo alla dottoressa cosa fare e mi dice fai finta di non averlo fatto altrimenti entri un ginepraio di opinioni ma nessuna regola certa.
Morale sono boosterato e guarito, ma devo fingere di non averlo saputo.

Non capisco il parallelismo, però.
Tu la terza dose l'avevi già fatta, ed essendo del 22 Dicembre, a Febbraio e fino al 22 Giugno almeno, sarai coperto.
Quando hai fatto la vaccinazione poi non lo sapevi.

E' diverso il caso di un bivax che debba fare la terza il 27 Febbraio, ma a cui, in quanto consapevole di aver avuto per certo il covid intorno al 10 Gennaio, girino le scatole di doversi fare per motivi burocratici un vaccino che, essendo vecchio di 2 anni e tarato sul ceppo originario, sarà ben che vada inutile rispetto al proprio recente contagio (che al 98% sarà stato Omicron), e mal che vada potrebbe presentare qualche effetto collaterale (a maggior ragione visti gli anticorpi alti). Tanto più visto che non accettino nemmeno un sierologico congiunto a contatti diretti positivi ufficiali, come provanti.

Nel caso come il tuo, direi sia più pregna la discussione relativa al fatto che, sì, in effetti, 'vaccino per tutti'... ma il controllare che uno possa esser positivo addirittura nelle 2 settimane a ridosso della vaccinazione, non è una preoccupazione di sorta delle istituzioni. Qualcuno ne avrebbe da dire al riguardo. Quello sì. Però altrimenti non mi è nemmeno chiaro cosa avresti mai voluto fare.
Tanto, per dire, anche a livello di SGP non avresti guadagnato niente.

Il mio post era solo per fare notare che entrambi abbiamo fatto il covid(spero anche tu senza nemmeno accorgertene come me)
E non lo abbiamo dichiarato.
Che comunque é un errore.
Non so quando tu lo abbia fatto,
ma nei giorni della mia positività....che te lo dico a fare,
Era improponibile andare all'ATS.
Soprattutto da asintomatico.

[Fuente]

Il mio post era solo per fare notare che entrambi abbiamo fatto il covid
E non lo abbiamo dichiarato.
Che comunque é un errore.

Boh, ma tanto mi pare per molti medici, senza i test riconosciuti, sia come se uno non l'avesse mai avuto.
Non saprei cosa si possa dichiarare.
Io ho provato a dichiararlo o meglio certificarlo, ma quando ho trovato posto - e si parla del privato, l'iter pubblico figuriamoci - già mi ero negativizzato.
Figuriamoci.

Ma, per dire, si è visto che da fine Dicembre fosse saltato anche tutto il tracciamento ecc. ecc.

[tetsuya31]

Il mio post era solo per fare notare che entrambi abbiamo fatto il covid
E non lo abbiamo dichiarato.
Che comunque é un errore.

Boh, ma tanto mi pare per molti medici, senza i test riconosciuti, sia come se uno non l'avesse mai avuto.
Non saprei cosa si possa dichiarare.
Io ho provato a dichiararlo o meglio certificarlo, ma quando ho trovato posto - e si parla del privato, l'iter pubblico figuriamoci - già mi ero negativizzato.
Figuriamoci.

Ma, per dire, si è visto che da fine Dicembre fosse saltato anche tutto il tracciamento ecc. ecc.

io ho fatto la terza dose a dicembre e dopo pochi giorni mi sono contagiato (con omicron immagino, che alfa o delta o chi per lei gia l'avevo gia beccata un anno fa)..per fortuna sono riuscito tramite un molecolare al drive trough a certificare che ero positivo.
Ma se puo consolarvi a livello burocratico non cambia molto, nel senso che ho il green pass della terza dose che dura sei mesi e ho un altro green pass di guarigione che dura sempre 6 mesi quindi scadono insieme giorno piu giorno meno...a livello sanitario invece credo che avere uno storico possa essere utile nell'ottica di futuri richiami vaccinali se mai ci saranno...per esempio da guarito mi fecero fare una sola dose e non due quando sono andato a vaccinarmi la prima volta questa estate...ma vai a capire cosa succederà in futuro, la speranza è che finisca qui...

[cicciuzzo]

il covid finisce dopo le elezioni del 2023, non prima

[giorgiograndi]

Qualcuno saprebbe se ci sia un posto dove si possa trovare il dato di quanti siano i bivax che da oggi risultino scoperti dal SPG, divenendo, burocraticamente, 'no-vax di ritorno'?
Chiaramente bisognerebbe anche togliere tutti quelli che a Gennaio abbian preso la Omicron - meno gli sfigatoni come me che l'abbian avuto per certo ma non siano riusciti a certificarlo.

La situazione e' ridicola.
Hanno chiamato mia madre oggi per fare la quarta dose, quando e' stata positiva poco piu' di un paio di settimane fa'.

Giustamente si e' incazzata e ha chiesto in base a quale principio scientifico si dovrebbe fare un'altra dose visto che e' stata positiva meno di un mese fa'.
La signorina al telefono le ha detto che non e' in grado di dare nessuna informazione in merito perche', di fatto, lei stessa non le ha. E' stata solo incaricata di contattare le terze dosi vecchie per fare la quarta indipendentemente che siano state positive o no di recente.

Capito il concetto?
E' una grottesca pagliacciata. Il punto non e' la salute pubblica o immunizzare chi ha bisogno di essere immunizzato, ma il punto e' inoculare tutti alla cazzo e andare in TV a dire che sono state inoculate mille milioni di dosi, 90% delle quali, a questo punto, sono totalmente inutili.
Bastardi