[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cirillosomma]

Quello che e' rilevante e' che nonostante pass vaccinale, restrizioni, obblighi ecc, non sia cambiato nulla di sostanziale. Quello che ha contato e' stato solo vaccinare.

In poche parole, sono stati spesi soldi per fare cose inutili, o per meglio dire, sono state applicate restrizioni che hanno colpito l'economia senza creare un beneficio alla situazione sanitaria.

ma quando scrivi o scrivete che non è cambiato nulla rispetto alla fine 2020 e prima metá 2021, ci credi sul serio?

[baroccosiffredi]

https://www.ilmattino.it/primopiano/san ... 73638.html

Omicron, Ciciliano (Cts): «Si trasmette con estrema facilità, giuste le mascherine all'aperto»

https://www.ilmattino.it/salute/focus/o ... 72936.html

[giorgiograndi]

Quello che e' rilevante e' che nonostante pass vaccinale, restrizioni, obblighi ecc, non sia cambiato nulla di sostanziale. Quello che ha contato e' stato solo vaccinare.

In poche parole, sono stati spesi soldi per fare cose inutili, o per meglio dire, sono state applicate restrizioni che hanno colpito l'economia senza creare un beneficio alla situazione sanitaria.

ma quando scrivi o scrivete che non è cambiato nulla rispetto alla fine 2020 e prima metá 2021, ci credi sul serio?

Mai nominato questo discorso, si parla di altro, totalmente.
Dico che è palese che l’eccesso di mortalità, tra UK e IT, è pressoché identico, nonostante l’approccio sia stato totalmente diverso

[HHH]

Però vedi, credo che ci siano tante persone (milioni) che ragionano come te, e cioè che basano la vaccinazione sulla scadenza o meno del green pass....gran parte dei miei amici e conoscenti hanno fatto cosi ed è questa realtà che fa si che continueranno ad applicare questo odioso strumento perchè funziona (nel senso che fa vaccinare le persone che se non ci fosse il green pass non si sarebbero vaccinate o non avrebbero fatto la terza dose).
Che non vuol dire essere novax o cose del genere, ci mancherebbe...ma che senza un "incentivo" non lo faccio è il pensiero dominante sul vaccino come su tante altre cose e lo stato si è adeguato.
Non ti sto giudicando, io anche se il vaccino e il richiamo l'ho fatto di mia iniziativa mesi prima che mi scadesse il green pass, ti assicuro che su tante altre cose della vita che certi chiamano doveri sono il primo a pensare "senza incentivo non lo faccio". E' nella natura umana, punto.

Premesso che sono passati da 9 a 6 mesi così, senza un senso logico, ma poi a che serve farlo ancora prima dei 6 mesi?

Il punto centrale della questione non è tanto se funziona il GP a farti fare qualche inutile booster in più, ma se serve a qualcosa in termini di risultati. E ancora una volta la realtà è diversa da quello che alcuni teorizzano

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

mi fermo su un passaggio
“Da noi, come in altri paesi, c’è un eccesso di mortalità superiore ai dati ufficiali Covid”
Esercizio di comprensione del testo.

…
Ok, ora che abbiamo compreso, fermiamoci sulla narrativa. In India c’è un eccesso di mortalità superiore di 5 volte alle morti attribuite al Covid. In Italia nel 2020 erano il 15% circa, vado a memoria, comunque erano morte molte più persone delle medie anche sommando i morti ufficialmente attribuiti al Covid

Vogliamo dire che in India sono bravi? No Vogliamo dire che l’Italia esagera la mortalità dell’epidemia? No, tuttavia la sottosti e meno di altri?

Vogliamo dire che l’Italia ha una gestione sanitaria migliore degli altri paesi? Non ho dati, il fatto che altri paesi sottostimino in maniera esagerata il covid certo non giustifica il gran numero di morti che ci sono in Italia

Come chiese Silieri stesso, i paragoni facciamoli tra nazioni europee.

Prendiamo l'eccesso di mortalita' tra UK e Italia, due approcci l'uno all'opposto dell'altro.
Obblighi e GP in Italia
Nessun'obbligo e no pass in UK

https://prnt.sc/26mb9w4
(dato ricavato da sito piu' che attendibile: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)

Approcci diversi, risultati molto simili.
Ti sto dicendo che una nazione ha fatto meglio dell'altra? No, ti sto dicendo che e' evidente come approcci diversi portano a risultati simili.
I dati ci sono, basta non ignorarli ed e' evidente, almeno nel caso UK/Italia, visti i dati simili ma le condizioni climatiche piu' favorevoli italiane, si potrebbe anche azzardare che UK ha fatto meglio dell'italia.

N.B. I dati italiani si interrompono al 31 ottobre (quindi forse, e' ancora peggio di quello che sembra) perche' da ottobre a gennaio, i numeri in italia sono cresciuti

Giorgio, tu che sei bravo nel cercare i dati, tira fuori anche quelli delle altre nazioni in % popolazione, possibile che solo in italia abbiamo tutti sti problemi e gli altri siano dei virtuosi, ora anche meteorologo

Ma che senso ha calcolare l'eccesso di mortalita' in % sulla popolazione?
Puoi paragonare le altre nazioni nello stesso sito.
-
Guarda che tu mi hai frainteso, o forse mi sono spiegato male.
I'eccesso di mortalita' e' simile, poi ti ho scritto che forse l'italia ha fatto peggio, ma la differenza non e' un dato rilevante.
Quello che e' rilevante e' che nonostante pass vaccinale, restrizioni, obblighi ecc, non sia cambiato nulla di sostanziale. Quello che ha contato e' stato solo vaccinare.

In poche parole, sono stati spesi soldi per fare cose inutili, o per meglio dire, sono state applicate restrizioni che hanno colpito l'economia senza creare un beneficio alla situazione sanitaria.
ah scusa, chiariamo, non e' il mio punto di vista, lo dice il grafico, non io.

Pensa te, guardando i dati avrei detto esattamente il contrario. A febbraio 2021 noi eravamo senza vaccini e UK vaccinava milioni di persone da tre mesi, dopo un lockdown rigidissimo per il 2020. Noi abbiamo avuto un picco e ne siamo usciti mettendo tutta Italia in zona rossa (negozi chiusi, mascherine ovunque, non uscire dal comune). E siamo usciti dal picco dove uk nemmeno è entrata.

Quindi concordo che sia meglio vaccinare tutti, ma in mancanza di quello devi fare quelle opere che rallentano la diffusione, ed i dati a men lo spiegherebbero. Però forse ricordo male e non voglio fare discussioni su questo.

Quindi riepiloghiamo. L’eccesso di morti è molto più alto dei morti ufficiali Covid ovunque. In alcuni paesi i morti moltissimi di più, in altri proprio scale diverse. Chi diceva che il Covid era una esagerazione (anche io 2 anni fa) o addirittura una montatura, ora dovrebbe essersi ricreduto

Se vai a vedere Svezia in confronto a Norvegia o Finlandia capisci che le misure di protezione aiutano a rallentare i contagi e quindi le morti.

La differenza l’hanno fatta i vaccini, sembrerebbe

[Garbino]

Però vedi, credo che ci siano tante persone (milioni) che ragionano come te, e cioè che basano la vaccinazione sulla scadenza o meno del green pass....gran parte dei miei amici e conoscenti hanno fatto cosi ed è questa realtà che fa si che continueranno ad applicare questo odioso strumento perchè funziona (nel senso che fa vaccinare le persone che se non ci fosse il green pass non si sarebbero vaccinate o non avrebbero fatto la terza dose).
Che non vuol dire essere novax o cose del genere, ci mancherebbe...ma che senza un "incentivo" non lo faccio è il pensiero dominante sul vaccino come su tante altre cose e lo stato si è adeguato.
Non ti sto giudicando, io anche se il vaccino e il richiamo l'ho fatto di mia iniziativa mesi prima che mi scadesse il green pass, ti assicuro che su tante altre cose della vita che certi chiamano doveri sono il primo a pensare "senza incentivo non lo faccio". E' nella natura umana, punto.

Premesso che sono passati da 9 a 6 mesi così, senza un senso logico, ma poi a che serve farlo ancora prima dei 6 mesi?

Il punto centrale della questione non è tanto se funziona il GP a farti fare qualche inutile booster in più, ma se serve a qualcosa in termini di risultati. E ancora una volta la realtà è diversa da quello che alcuni teorizzano

Ma quando postate questi grafici cosa volete dimostrare?
È 2 anni che spiegano che il contagio è esponenziale,lo volete capire?
Non è 10+10+10+10+10=50 in 5 giorni
È 10x10x10x10x10=100000 in 5 giorni
A questo servono le restrizioni ,i dpi ed i vaccini,
altrimenti adesso tutto il mondo sarebbe completamente impestato conmolti piu milioni di morti.

Sono veramente regole che ormai anche i bambini hanno capito,perché ancora se ne deve discutere?

[HHH]

Pensa te, guardando i dati avrei detto esattamente il contrario. A febbraio 2021 noi eravamo senza vaccini e UK vaccinava milioni di persone da tre mesi, dopo un lockdown rigidissimo per il 2020. Noi abbiamo avuto un picco e ne siamo usciti mettendo tutta Italia in zona rossa (negozi chiusi, mascherine ovunque, non uscire dal comune). E siamo usciti dal picco dove uk nemmeno è entrata.

Quindi concordo che sia meglio vaccinare tutti, ma in mancanza di quello devi fare quelle opere che rallentano la diffusione, ed i dati a men lo spiegherebbero. Però forse ricordo male e non voglio fare discussioni su questo.

Quindi riepiloghiamo. L’eccesso di morti è molto più alto dei morti ufficiali Covid ovunque. In alcuni paesi i morti moltissimi di più, in altri proprio scale diverse. Chi diceva che il Covid era una esagerazione (anche io 2 anni fa) o addirittura una montatura, ora dovrebbe essersi ricreduto

Se vai a vedere Svezia in confronto a Norvegia o Finlandia capisci che le misure di protezione aiutano a rallentare i contagi e quindi le morti.

La differenza l’hanno fatta i vaccini, sembrerebbe

In che senso noi siamo usciti dal picco dove uk nemmeno è entrata? Non mi sembra

Eccesso di morti non è più alto ovunque, anzi alcune nazioni sembrerebbero non aver subito una pandemia.

L'unica restrizione che funziona è la chiusura frontiere quando il virus non è ancora dentro. A far crollare l'ondata in Italia così come nel resto d'europa è stata la primavera non il lockdown.

Per quanto riguarda la Svezia, dimmi se questi hanno avuto più morti rispetto alla media: distribuisci i morti del 2020 al 2019 dove avevano avuto meno morti del normale e al 2021

[HHH]

Ma quando postate questi grafici cosa volete dimostrare?
È 2 anni che spiegano che il contagio è esponenziale,lo volete capire?
Non è 10+10+10+10+10=50 in 5 giorni
È 10x10x10x10x10=100000 in 5 giorni
A questo servono le restrizioni ,i dpi ed i vaccini,
altrimenti adesso tutto il mondo sarebbe completamente impestato conmolti piu milioni di morti.

Sono veramente regole che ormai anche i bambini hanno capito,perché ancora se ne deve discutere?

eh??
No significa che i vaccini salvano vite ma non fermano il contagio. Israele ha 4 dosi e hanno fatto 11K contagi per milione. Ora non è che arrivi tu dal nulla a spiegarci come funziona il covid, con tutto il rispetto

[tetsuya31]

Però vedi, credo che ci siano tante persone (milioni) che ragionano come te, e cioè che basano la vaccinazione sulla scadenza o meno del green pass....gran parte dei miei amici e conoscenti hanno fatto cosi ed è questa realtà che fa si che continueranno ad applicare questo odioso strumento perchè funziona (nel senso che fa vaccinare le persone che se non ci fosse il green pass non si sarebbero vaccinate o non avrebbero fatto la terza dose).
Che non vuol dire essere novax o cose del genere, ci mancherebbe...ma che senza un "incentivo" non lo faccio è il pensiero dominante sul vaccino come su tante altre cose e lo stato si è adeguato.
Non ti sto giudicando, io anche se il vaccino e il richiamo l'ho fatto di mia iniziativa mesi prima che mi scadesse il green pass, ti assicuro che su tante altre cose della vita che certi chiamano doveri sono il primo a pensare "senza incentivo non lo faccio". E' nella natura umana, punto.

Premesso che sono passati da 9 a 6 mesi così, senza un senso logico, ma poi a che serve farlo ancora prima dei 6 mesi?

Il punto centrale della questione non è tanto se funziona il GP a farti fare qualche inutile booster in più, ma se serve a qualcosa in termini di risultati. E ancora una volta la realtà è diversa da quello che alcuni teorizzano

Non l'ho fatto prima dei sei mesi...ma da guarito ho fatto la prima dose appena me l'hanno fatta fare senza aspettare green pass ecc...e ho fatto la seconda (che da guarito equivale alla terza) appena me l'hanno fatta fare sei mesi esatti dopo la prima (e il green pass durava nove mesi il quel momento).
Ma ripeto non lo dico per vantarmi che sono stato il piu bravo, sia chiaro.....lo dico solo perchè penso che la maggioranza di chi era scettica si è vaccinata (e si sta vacciando) obbligata dalle scadenze del green pass, e questo mi fa dire che se l'obbiettivo era quello di far vaccinare gli scettici e gli indecisi, lo ha raggiunto eccome.
Israele (faccio un discorso in generale perche ritengo che quel grafico puo essere letto in mille modi, essendoci nella pandemia molte variabili in gioco, non solo le dosi di vaccino inoculate) ci sta provando con la quarta dose con risultati non incoraggianti, e infatti mi pare che tutta la comunità scientifica non si è allineata ciecamente a Israele, anzi....mi pare che nessun paese questa volta ha seguito il suo esempio...da noi per esempio si parla di togliere la scadenza ai green pass di chi ha fatto 3 dosi e nessuno parla di farci fare la quarta dose se non i soliti spara cazzate dei novax che gridano alla quarta dose solo per spargere paura...nessuno ad oggi sa cosa succederà in futuro, il virus potrebbe stabilizzarsi cosi (speriamo) o potrebbe nascere una nuova variante e allora toccherà rivaccinarsi, ancora non lo sa nessuno....
A Israele va dato il merito di aver fatto da apripista per tutti...voglio dire che un po tutti ci siamo vaccinati due o tre volte rincuorati dal fatto che in israele i vaccinati non stavano morendo come mosche e che con tanti vaccinati si stavano potendo permettere di togliere gran parte delle restrizioni...e poi è arrivata omicron anche li...

[Garbino]

Ma quando postate questi grafici cosa volete dimostrare?
È 2 anni che spiegano che il contagio è esponenziale,lo volete capire?
Non è 10+10+10+10+10=50 in 5 giorni
È 10x10x10x10x10=100000 in 5 giorni
A questo servono le restrizioni ,i dpi ed i vaccini,
altrimenti adesso tutto il mondo sarebbe completamente impestato conmolti piu milioni di morti.

Sono veramente regole che ormai anche i bambini hanno capito,perché ancora se ne deve discutere?

eh??
No significa che i vaccini salvano vite ma non fermano il contagio. Israele ha 4 dosi e hanno fatto 11K contagi per milione. Ora non è che arrivi tu dal nulla a spiegarci come funziona il covid, con tutto il rispetto

Hai ragione e nn mi volevo permettere,volevo sottolineare che le restrizioni servono a contenere il contagio,serviranno a poco ma per ora non c’è di meglio

[HHH]

Hai ragione e nn mi volevo permettere,volevo sottolineare che le restrizioni servono a contenere il contagio,serviranno a poco ma per ora non c’è di meglio

Apprezzo questo messaggio, così dal nulla non si capiva bene l'"attacco" al mio post. Puoi permetterti, ma leggendoti in questo topic per la prima volta dovevi semplicemente spiegarti meglio

[Garbino]

Perdonami ma sul covid divento un po’ fumantino.....
È vero sono nuovo e per ora ho frequentato altri topic.
Ma vi seguirò con molto interesse

[HHH]

Non l'ho fatto prima dei sei mesi...ma da guarito ho fatto la prima dose appena me l'hanno fatta fare senza aspettare green pass ecc...e ho fatto la seconda (che da guarito equivale alla terza) appena me l'hanno fatta fare sei mesi esatti dopo la prima (e il green pass durava nove mesi il quel momento).
Ma ripeto non lo dico per vantarmi che sono stato il piu bravo, sia chiaro.....lo dico solo perchè penso che la maggioranza di chi era scettica si è vaccinata (e si sta vacciando) obbligata dalle scadenze del green pass, e questo mi fa dire che se l'obbiettivo era quello di far vaccinare gli scettici e gli indecisi, lo ha raggiunto eccome.
Israele (faccio un discorso in generale perche ritengo che quel grafico puo essere letto in mille modi, essendoci nella pandemia molte variabili in gioco, non solo le dosi di vaccino inoculate) ci sta provando con la quarta dose con risultati non incoraggianti, e infatti mi pare che tutta la comunità scientifica non si è allineata ciecamente a Israele, anzi....mi pare che nessun paese questa volta ha seguito il suo esempio...da noi per esempio si parla di togliere la scadenza ai green pass di chi ha fatto 3 dosi e nessuno parla di farci fare la quarta dose se non i soliti spara cazzate dei novax che gridano alla quarta dose solo per spargere paura...nessuno ad oggi sa cosa succederà in futuro, il virus potrebbe stabilizzarsi cosi (speriamo) o potrebbe nascere una nuova variante e allora toccherà rivaccinarsi, ancora non lo sa nessuno....
A Israele va dato il merito di aver fatto da apripista per tutti...voglio dire che un po tutti ci siamo vaccinati due o tre volte rincuorati dal fatto che in israele i vaccinati non stavano morendo come mosche e che con tanti vaccinati si stavano potendo permettere di togliere gran parte delle restrizioni...e poi è arrivata omicron anche li...

Io ho fatto le prime due dosi a luglio quando ancora non c'era il GP e quelle avevano senso se non hai preso il covid prima e considerando che c'era la variante Delta. Le prime due ti proteggono da malattia grave per un anno o oltre (ancora non si sa bene ma ci sono buone probabilità che va oltre un anno) quindi la terza dose diventa inutile prima dei 9 mesi/un anno a meno che non sei tra i fragili o di una certa età. Poi ora c'è Omicron ed è facile che te lo prendi prima.

[dostum]

Questo coglioncello è il prototipo del leader "occidentale" mi pare la versione scema di Renzi


Canada, il premier Justin Trudeau ha il Covid: era in isolamento già da cinque giorni per essere stato a contatto con il figlio positivo
L’annuncio è stato dato su Twitter, dove il primo ministro ha spiegato che "sta bene e che continuerà a lavorare da remoto"

Il premier canadese, Justin Trudeau, ha fatto sapere di essere risultato positivo al coronavirus, ma sta bene e “continuerà a lavorare da remoto questa settimana seguendo le linee guida di salute pubblica”. L’annuncio è stato dato su Twitter, dove il primo ministro ha aggiunto: “A tutti voi, per favore sottoponetevi a vaccino e alla dose di rinforzo“. Il 27 gennaio Trudeau aveva detto di essersi posto in isolamento per cinque giorni, dopo aver scoperto di essere stato in contatto con una persona risultata positiva al coronavirus. Quella persona, ha poi spiegato a The Canadian Press, è uno dei suoi tre figli.

[dostum]

La scenza