[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[pan]

Tendo a rispettare le decisioni dei mod, che è un mestiere non facile

Ma secondo me ieri mod1 ha sbagliato per la prima volta.

Bellerofonte e alternative stavano scassando il cazzo ed entrambi si attaccavano oltre misura ed in modo inutile.

Però solo uno risulta bannato

Per carità, ban settimanale. Ma tant'è così è stato.

Allo U.S. Open di Tennis hanno impiegato 140 anni per togliere i giudici di linea e sostituirli con un complesso di telecamere e sensori gestiti da un megacomputer.
Qui è infinitamente più difficile.

[SoTTO di nove]

Sempre piaciute le analisi di Sotto. Ma lavori in un campo dove usate spesso i numeri oppure "fin dalla scuola mi è sempre piaciuta la matematica"?

Avevo fretta e ho spiegato solo la tabella over 80.
Ma ci sono dati più interessanti.
Innanzitutto si è già capito che il vaccino sugli over 80 lavora peggio. Insomma, ti riduce le probabilità di morire dall'8% al 2% (che è TANTO) ma se comparato su altre fasce di età si nota che appunto ti protegge meno di quello che si poteva sperare. (un anziano ha appunto un sistema immunitario che non aiuta).
Ergo i decessi ci sono e ci saranno anche tra gli over 80 vaccinati. (anzi, trovo i decessi odierni in rapporto ai contagiati troppo alti. e maledettamente alti tra i non vaccinati, forse stiamo sottovalutando la Delta).

Se passiamo alle altre fasce di età e prendiamo in esame la fascia 60/79 (molto ampia, andava divisa in due per avere dati più omogenei) vediamo che tra i vaccinati vengono ricoverati in TI 49 persone ogni 8500 trovati positivi. (e più scende la fascia d'età meno positivi vengono intercettati). e soprattutto solo in 18 muoiono.
Quindi solo lo 0.5% finisce in TI, e solo lo 0.2% muore. (dati qui molto buoni, il vaccino su chi è ancora in piena salute funziona alla grande)
Tra i non vaccinati invece in 224 su 7000, e ne muoiono 110.
Qui le percentuali quindi sono: 3.2 (invece dello 0.5%), e 1.5% (invece dello 0.2%).
La proporzione è molto peggiore di quello che sembra. (insomma, 3.2 rispetto a 0.5 è tanta roba, 1.5 contro 0.2 è un abisso in termini percentuali)

Ecco perchè in autunno la massa di non vaccinati tra i 60 e gli 80 anni rischierà molto di più dei vaccinati. (cosa che si noterà meno sugli over 80)

In conclusione, se sei un over 80 anche da vaccinato pur migliorando di tanto la tua protezione rimani un soggetto a rischio. (quindi più si alzeranno i contagi più si alzeranno i decessi) Ma se sei più "giovane" il rischio era già più basso ma il vaccino quasi te lo azzera mentre per un non vaccinato pur restando basso (3.2%) la differenza è bella che evidente.

e alzandosi la probabilità di contagiarsi (in autunno non staremo chiusi e attenti come nel 2020, anzi avremmo anche i vaccinati che si sentiranno protetti diffondendo maggiormente il contagio, anche perchè il Green Pass conta come il due di briscola) un non vaccinato in una fascia di età (60/79) con discreto rischio di decesso avrà maggiori probabilità del 2020 di lasciarci le penne. (proprio perchè l'immunità di gregge, che difende il non vaccinato, con il covid non funziona su queste percentuali di vaccinazione).

Questa forbice di efficacia del vaccino si allarga sempre di più se si guardano le altre fasce di età (soprattutto quella 40/59). Anche se li il rischio in assoluto tende a scendere. (ma un vaccinato quasi lo azzera, mentre un non vaccinato no).

La mia conclusione? Se sei un over 50 e non ti vaccini sei un ...parola a piacere.

[CanellaBruneri]

Sempre piaciute le analisi di Sotto. Ma lavori in un campo dove usate spesso i numeri oppure "fin dalla scuola mi è sempre piaciuta la matematica"?

Avevo fretta e ho spiegato solo la tabella over 80.
Ma ci sono dati più interessanti.
Innanzitutto si è già capito che il vaccino sugli over 80 lavora peggio. Insomma, ti riduce le probabilità di morire dall'8% al 2% (che è TANTO) ma se comparato su altre fasce di età si nota che appunto ti protegge meno di quello che si poteva sperare. (un anziano ha appunto un sistema immunitario che non aiuta).
Ergo i decessi ci sono e ci saranno anche tra gli over 80 vaccinati. (anzi, trovo i decessi odierni in rapporto ai contagiati troppo alti. e maledettamente alti tra i non vaccinati, forse stiamo sottovalutando la Delta).

Se passiamo alle altre fasce di età e prendiamo in esame la fascia 60/79 (molto ampia, andava divisa in due per avere dati più omogenei) vediamo che tra i vaccinati vengono ricoverati in TI 49 persone ogni 8500 trovati positivi. (e più scende la fascia d'età meno positivi vengono intercettati). e soprattutto solo in 18 muoiono.
Quindi solo lo 0.5% finisce in TI, e solo lo 0.2% muore. (dati qui molto buoni, il vaccino su chi è ancora in piena salute funziona alla grande)
Tra i non vaccinati invece in 224 su 7000, e ne muoiono 110.
Qui le percentuali quindi sono: 3.2 (invece dello 0.5%), e 1.5% (invece dello 0.2%).
La proporzione è molto peggiore di quello che sembra. (insomma, 3.2 rispetto a 0.5 è tanta roba, 1.5 contro 0.2 è un abisso in termini percentuali)

Ecco perchè in autunno la massa di non vaccinati tra i 60 e gli 80 anni rischierà molto di più dei vaccinati. (cosa che si noterà meno sugli over 80)

In conclusione, se sei un over 80 anche da vaccinato pur migliorando di tanto la tua protezione rimani un soggetto a rischio. (quindi più si alzeranno i contagi più si alzeranno i decessi) Ma se sei più "giovane" il rischio era già più basso ma il vaccino quasi te lo azzera mentre per un non vaccinato pur restando basso (3.2%) la differenza è bella che evidente.

e alzandosi la probabilità di contagiarsi (in autunno non staremo chiusi e attenti come nel 2020, anzi avremmo anche i vaccinati che si sentiranno protetti diffondendo maggiormente il contagio, anche perchè il Green Pass conta come il due di briscola) un non vaccinato in una fascia di età (60/79) con discreto rischio di decesso avrà maggiori probabilità del 2020 di lasciarci le penne. (proprio perchè l'immunità di gregge, che difende il non vaccinato, con il covid non funziona su queste percentuali di vaccinazione).

Questa forbice di efficacia del vaccino si allarga sempre di più se si guardano le altre fasce di età (soprattutto quella 40/59). Anche se li il rischio in assoluto tende a scendere. (ma un vaccinato quasi lo azzera, mentre un non vaccinato no).

La mia conclusione? Se sei un over 50 e non ti vaccini sei un ...parola a piacere.

Brava persona?

[giorgiograndi]

La mia conclusione? Se sei un over 50 e non ti vaccini sei un ...parola a piacere.

uomo libero?


Sotto, hai fatto un gran lavoro, tanto di cappello, dammi un opinione su questo lavoro di statistica.








Studio completo: https://www.heritage.org/sites/default/ ... BG3648.pdf

[CanellaBruneri]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Heritage_Foundation

[CanellaBruneri]

Pardon, dimenticavo:

https://www.heritage.org/

[SoTTO di nove]

Non comprendo l'inglese scritto.
Comunque per quello che intuisco quel 10% di differenza tra gli over 65 è un grosso problema.
Senza dimenticare che questo covid non riesci a contenerlo.
Teniamo le mascherine da oltre un anno. L'influenza l'abbiamo spazzata via. Il covid no. Non bastano le mascherine.
Quindi non lo puoi ignorare. Perchè quel 10% si alzerebbe ancora di più con la teoria del non fare nulla. (impatterebbe anche sull'economia sul lungo periodo se non riduci gli effetti del covid, perchè col cazzo che torni ai livelli economici pre covid anche senza chiudere nulla).

Se mi vuoi dire che è inutile vaccinarsi sotto i 50 anni ti dico che, pur non contendendo come si sperava il contagio, un numero altissimo di vaccinati nello stesso periodo farebbe certamente decrescere la pandemia. (con effetti positivi sull'economia)
Quindi se mi guardi il lato economico non si spiega il motivo per cui vuoi convivere con il virus (che abbatte comunque in parte l'economia) invece di spingere la gente a vaccinarsi.
Insomma, non vuoi chiudere per salvare l'economia ma non spingi a volere la vaccinazione obbligatoria che salverebbe l'economia.

è statisticamente rischiosa la vaccinazione su grandi numeri? Ovvio. Ma non ti stanno chiedendo un sacrificio.
Stai a casa un giorno e bilanci il rischio di sottoporti alla vaccinazione.
Chi mi parla di rischi non ha ben chiaro cosa sia un rischio. Come non mi fa cambiare idea chi sostiene che è un rischio inutile per certe fasce di età.
Ripeto, non è un rischio. Quindi il rischio inutile non è da prendere in considerazione come opposizione al vaccino.
Si chiama sfiga. La sfiga fa parte della vita.
Il covid non è solo sfiga perchè si propaga da una persona sfigata all'altra. e quindi va fermato.
A me hanno imposto di fare il militare e mi hanno pure vaccinato per farlo.
Non ho frignato, non ho nemmeno pensato che potesse essere un rischio.

[giorgiograndi]

Non comprendo l'inglese scritto.
Comunque per quello che intuisco quel 10% di differenza tra gli over 65 è un grosso problema.
Senza dimenticare che questo covid non riesci a contenerlo.
Teniamo le mascherine da oltre un anno. L'influenza l'abbiamo spazzata via. Il covid no. Non bastano le mascherine.
Quindi non lo puoi ignorare. Perchè quel 10% si alzerebbe ancora di più con la teoria del non fare nulla. (impatterebbe anche sull'economia sul lungo periodo se non riduci gli effetti del covid, perchè col cazzo che torni ai livelli economici pre covid anche senza chiudere nulla).

Se mi vuoi dire che è inutile vaccinarsi sotto i 50 anni ti dico che, pur non contendendo come si sperava il contagio, un numero altissimo di vaccinati nello stesso periodo farebbe certamente decrescere la pandemia. (con effetti positivi sull'economia)
Quindi se mi guardi il lato economico non si spiega il motivo per cui vuoi convivere con il virus (che abbatte comunque in parte l'economia) invece di spingere la gente a vaccinarsi.
Insomma, non vuoi chiudere per salvare l'economia ma non spingi a volere la vaccinazione obbligatoria che salverebbe l'economia.

è statisticamente rischiosa la vaccinazione su grandi numeri? Ovvio. Ma non ti stanno chiedendo un sacrificio.
Stai a casa un giorno e bilanci il rischio di sottoporti alla vaccinazione.
Chi mi parla di rischi non ha ben chiaro cosa sia un rischio. Come non mi fa cambiare idea chi sostiene che è un rischio inutile per certe fasce di età.
Ripeto, non è un rischio. Quindi il rischio inutile non è da prendere in considerazione come opposizione al vaccino.
Si chiama sfiga. La sfiga fa parte della vita.
Il covid non è solo sfiga perchè si propaga da una persona sfigata all'altra. e quindi va fermato.
A me hanno imposto di fare il militare e mi hanno pure vaccinato per farlo.
Non ho frignato, non ho nemmeno pensato che potesse essere un rischio.

Quello che c'e' scritto e' che morire da vaccinato e' rarissimo.
Che morire a 15 anni di covid, da non vaccinato, e' statisticamente equiparabile a morire accoltellato.

Io non dico che la gente non si debba vaccinare, dico che si sta prendendo un rischio a vaccinare i giovani che forse andrebbe valutato in maniera meno politica e piu' razionale s sopratutto senza usare come leva il greenpass. Anche per i 20-30enni, sinceramente, vedo una forzatura. La leva iniziale, "vaccinati per proteggere gli altri" e' diventato un "vaccinati per andare al bar", il che mi sembra molto in linea con il Turkmenistan, non con una nazione occidentale.

Obbligo vaccinale, se ne parla in questi giorni, anche per i ragazzini. A te non sembra folle persino parlarne? Nemmeno in Turkmenistan l'hanno imposto sotto i 18 anni e il Turkmenistan non e' certo una democrazia.

Mi sembra che la situazione stia prevaricando, ognuno ha le sue ragioni per essere preoccupato in un modo o nell'altro, ma chi non ha figli probabilmente non puo' capire il concetto di base. Sono i genitori a prendere decisioni in nome e per conto dei propri figli e se poi un ragazzino sta male per una decisione sbagliata del genitore e' il genitore che ci deve convivere.
Il figlio di uno che vive a due km da casa mia ha fatto il vaccino ieri, me l'hanno detto adesso.
E' venuta a prenderlo l'ambulanza oggi pomeriggio, si e' accasciato in giardino mente tagliava il prato.
20 anni, vaccinato per scelta.
Siamo sicuri che il rischio di accasciarsi tagliando il prato per poi riprendersi dopo 2-3 giorni sia un rischio ragionevole per una persona sana che ha avuto il covid l'anno scorso senza praticamente avere sintomi (e senza contagiare i genitori)?
Bho, a me sembra che siete fuori da ogni grazia di dio. Una cosa e' fare il vaccino una volta, magari con 2 dosi e poi continuare con la proprio vita.
Una cosa ben diversa e' farsi bucare tutti gli anni, da adolescenti o poco piu', andando sempre incontro ad un rischio.

non dirmi che e' sfigato, se ieri non avesse fatto il vaccino, oggi il prato sarebbe tagliato.
la sfiga e' quando un fulmine ti colpisce stando al sole, se vai in giro sotto la pioggia con un palo di rame in mano te la sei cercata.

[SoTTO di nove]

Obbligo vaccinale lo dici come se ti chiamassero in guerra.
Come detto io a 18 anni ho fatto il vaccino per stare al militare. Era un obbligo. Doppio.
Manco mi ricordo di aver cagato di striscio il fatto che l'abbia dovuto fare.
C'era il rischio paragonabile ad essere centrati in testa dal relitto della Enterprise?
Mah, sinceramente non ci ho pensato.
Se un 18 di oggi va al centro vaccinale con quell'ansia gli consiglio di non bere Mojito e poi rimettersi in macchina la prima volta che sarà libero di tornare in disco.
Che palle insomma con sta storia del RISCHIO.
Nella vita qualsiasi cosa fai la valuti per il rapporto rischi/benefici? Dai su.

P.s. Come ti ho spiegato un obbligo vaccinale sarebbe più utile per la ripresa economica di cercare di convivere con il covid libero di circolare.
Ecco, va fatto per l'economia, non per salvare i vecchi bacucchi, sei contento se la interpretiamo così?

[giorgiograndi]

Nella vita qualsiasi cosa fai la valuti per il rapporto rischi/benefici? Dai su.

Riguardo ai miei figli?
Si e sarebbe anormale non rifletterci e parlarne sia tra genitori che con amici/parenti, fare ricerca e parlarne anche con il pediatra e con il proprio medico.
I miei figli hanno fatto piu' vaccini di quelli obbligatori per legge

Nella mia vita?
Lavorativamente parlando: sempre, su qualunque cosa.
A livello medico: bho, non mi sono mai trovato nella situazione di dover riflettere su una decisione medica a parte il vaccino. La scelta di farlo non e' poi stata medica, ma relativa ai miei figli principalmente. Quello appena nato (per ovvie ragioni), e quelli piu' grandicelli (a livello di limitazioni/viaggi/scuola: se sono vaccinato io, e' come se fossero vaccinati anche loro, stessi benefici)

[Drogato_ di_porno]

io voglio i CARRI BESTIAME da fine settembre in avanti

ragazzi stipati (come sui merdosi pullman che prendevo io al mattino), alitate in faccia e starnuti a 1 cm, poi tutti a casa dai nonni o genitori, al chiuso coi primi freschetti

possibilmente senza mascherina

solo con una circolazione potente, selvaggia e sfrenata, vedremo se il vaccino c'ha veramente due palle da elefante

[SoTTO di nove]

Nella vita qualsiasi cosa fai la valuti per il rapporto rischi/benefici? Dai su.

Riguardo ai miei figli?
Si e sarebbe anormale non rifletterci e parlarne sia tra genitori che con amici/parenti, fare ricerca e parlarne anche con il pediatra e con il proprio medico.
I miei figli hanno fatto piu' vaccini di quelli obbligatori per legge

Nella mia vita?
Lavorativamente parlando: sempre, su qualunque cosa.
A livello medico: bho, non mi sono mai trovato nella situazione di dover riflettere su una decisione medica a parte il vaccino. La scelta di farlo non e' poi stata medica, ma relativa ai miei figli principalmente. Quello appena nato (per ovvie ragioni), e quelli piu' grandicelli (a livello di limitazioni/viaggi/scuola: se sono vaccinato io, e' come se fossero vaccinati anche loro, stessi benefici)

Era un modo per dire che ci sono cose che non vanno valutate. Proprio perchè il rischio come lo intendo io non esiste.
Quindi inutile farci sopra un discorso rischi/benefici come cerchi di fare te su questo vaccino.
Postare una tabella dove forse si evince che per un giovane il rischio (come viene chiamato quello che sarebbe semplicemente una sfiga della vita) sia superiore al beneficio (ancora meno rilevante singolarmente) non porta a nulla.
Insomma sticazzi.
Stai li a sindacare su uno 0.000000000000minchia.
Questa è paranoia. Ma dato che rischi ben più reali (come portarsi semplicemente i figli in vacanza in giro per il mondo) nemmeno li prendi in considerazione (altrimenti avresti calcolato i rischi rimanendo a casa) ecco che la tua non è paranoia ma solo voglia di cercare il pelo nell'uovo.
Insomma posso capire uno che vive nella paura della sua ombra ma se non è il tuo caso non vedo perchè ossessionarsi sul rischio/beneficio di un evento improbabile.
Io sono andato a vaccinarmi perchè non lo ritengo un rischio. Quindi trovo superfluo stare a calcolare se i benefici (per me) ci sono o meno. e se e come e perchè.

[SoTTO di nove]

io voglio i CARRI BESTIAME da fine settembre in avanti

ragazzi stipati (come sui merdosi pullman che prendevo io al mattino), alitate in faccia e starnuti a 1 cm, poi tutti a casa dai nonni o genitori, al chiuso coi primi freschetti

possibilmente senza mascherina

solo con una circolazione potente, selvaggia e sfrenata, vedremo se il vaccino c'ha veramente due palle da elefante

Come si vede da quelle tabelle il rischio per la categoria più fragile (over 80) scende dall'8% al 2%. (sempre che siano dati sufficienti per estrapolare cifre definitive).
Ma un 2% su tot contagiati fa tot morti, un 2% sul doppio dei contagiati farà il doppio dei morti.
Quindi più che la tenuta del vaccino sarà da monitorare la galoppata del contagio. (visto che molti si sentono al sicuro e tromberanno quasi quanto cicciuzzo ).
Mettici in parallelo anche una diminuzione della copertura del vaccino (che inizierà proprio dai più fragili, i primi ad essere stati vaccinati) ed ecco che la situazione potrebbe peggiorare prima ancora che al governo se ne rendano conto.
Senza contare che le percentuali sui non vaccinati non sono buone già adesso.
P.s. I numeri di Israele ci dicono soprattutto che la circolazione del virus sta esplodendo. La variante Delta con l'autunno ci sorprenderà?
Vedere Serbia Italia con tifosi festanti (con magari solo la carta straccia del green pass) non inciderà per nulla?

Alla fine i carri bestiame verranno additati come responsabili numero 1 dell'aumento dei contagi o la narrazione del governo sarà incentrata a scaricare la colpa su chi non voleva il green pass? (nonostante la mancanza di controlli lo rendano già adesso una pataccata)
Io dico la seconda.

[giorgiograndi]

Poi si parla di liberta' di informazione, l'unica fonte di informazione italiana a riportare la notizia, per ora, e' qui': https://www.gospanews.net/2021/07/25/bo ... 9-falsati/
Un articolo di un mese fa.

Articolo originale del CDC: https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021 ... ing_1.html
"CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruse"

Per farla breve, il test attualmente in uso in USA non distingue tra SARS-CoV-2 e influenza, e bisogna smettere di usarlo.
Quindi l'influenza non e' scomparsa.
Sarebbe simpatico sapere se e' lo stesso test usato in europa.

[giorgiograndi]

Nella vita qualsiasi cosa fai la valuti per il rapporto rischi/benefici? Dai su.

Riguardo ai miei figli?
Si e sarebbe anormale non rifletterci e parlarne sia tra genitori che con amici/parenti, fare ricerca e parlarne anche con il pediatra e con il proprio medico.
I miei figli hanno fatto piu' vaccini di quelli obbligatori per legge

Nella mia vita?
Lavorativamente parlando: sempre, su qualunque cosa.
A livello medico: bho, non mi sono mai trovato nella situazione di dover riflettere su una decisione medica a parte il vaccino. La scelta di farlo non e' poi stata medica, ma relativa ai miei figli principalmente. Quello appena nato (per ovvie ragioni), e quelli piu' grandicelli (a livello di limitazioni/viaggi/scuola: se sono vaccinato io, e' come se fossero vaccinati anche loro, stessi benefici)

Questa è paranoia.

A pensar male si fa peccato, ma spesso di si azzecca. (cit)
Ho gia' scritto cosa penso della "pandemia", la pensiamo in maniera diversa su quello e la pensiamo anche in maniera diversa su altro.
Sul discorso ragazzini/figli, non credo tu ne abbia, altrimenti scriveresti diversamente, per cui non credo che la tua opinione in merito (fare di tutta un erba un fascio), sia rilevante.

Chiuderei con un post simpatico che ho letto su twitter, giusto per centrare il concetto in maniera non precisa ma sicuramente goliardica: