[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GeishaBalls]

Qui' hanno dato gia' la deathline, i soldi finiscono tra maggio e giugno (hanno spostato perfino le tasse a fine maggio, ma dovranno spostarle ancora per cui la pugnetta e' finiti), di altro debito non se ne puo' fare.
Geigha Io voglio che non si usino due pesi e due misure.
Se fai raggruppamenti si muore di covid, per cui stai a casa.
Se fumi sigarette ti viene un tumore, per cui non fumi.
Se ti droghi il tuo stato spichico e' alterato anche quando sei sobrio, per cui non puoi avere la patente
Se bevi un bicchiere di vino, non guidi.

Ti sembra troppo, anche a me (a parte il bicchiere di vino e il guidare). Si sono violate le liberta' costituzionali di tutti quanti per il covid per proteggere i piu' fragili, mi aspetto la stessa cosa anche per il resto.
Bada bene, non me lo aspetto, come non mi aspetto che siano violate le liberta' costituzionali per il covid.
Lo hanno fatto e tu li giustifichi, io no.

Non e' una questione di cultura o educazione, e una questione di:
A- Legalita'
B- Coerenza

-

Trasmissione televisiva appena finita dove la conduttrici chiede al vice primo ministro "avete promesso che dopo 3 settimane con ulteriori restrizioni si torna ad una pseudo normalita' ma i numeri non sono scesi dopo 2 settimane, cosa intendete fare?"

Vice primo ministro nel panico che fa la pugnetta che i nuovi positivi lo prendo in azienda

Conduttrice che incalza "guardate che le aziende sono state chiuse solo 20 giorni ad aprile del 2020, come potere dire che il problema contagi e' aziendale se per 8 mesi il problema erano negozi e ristoranti e adesso negozi e ristoranti sono chiusi da quasi 3 mesi?"

Panico totale, diventa perfino rosso di rabbia per aver ricevuto una domanda alla quale non ha gli strumenti per rispondere.

Contuttrice: "lo sa che due giorni fa un ristoratore si e' sparato di fronte al ministero della salute e che se non riaprite questa volta rischiate sommosse?

Vice primo ministro che tenta di spiegare che fanno del loro meglio.

L'altro ospite, un social democratico, dice che ci sono le basi per riaprire tutto immediatamente. Basta fare questo e quello e se i morti aumentano, si fara' quello che si puo', la situazione e' semplicemente insostenibile, sia economicamente che socialmente e la gente e' ormai pronta ad accettare che si saranno piu' morti

Non ci sono solo io che dice che ormai il dado e' tratto e non c'e' via di uscita...

Giorgio, ti voglio bene (come se tu fossi normale, come diceva Benigni a Giuliano Ferrara ) credo tu abbia capito dentro di te. L’artificio retorico del “se metti una limitazione allora devi limitare tutto, tutto, tuttisssimo non funziona se capisci che lo Stato scoraggia azioni pericolose verso se stessi, ma deve vietare di porre pericolo agli altri. Se ti sembrano casi uguali, riflettici sopra un po’

[Drogato_ di_porno]

con l’arrivo di Draghi il debito pubblico non è più un problema.

Chissà come mai con Grillo Borghi e Bagnai il debito era un problema. Tre personaggi così arguti e ricchi di spirito. Chi non gli lascerebbe fare un po' di debito?

[Drogato_ di_porno]

in fin dei conti sono colleghi che parlano la stessa lingua

MA BAGNAI CHEERLEADER DI DRAGHI E’ LO STESSO CHE SOSTENEVA CHE SUPERMARIO DICESSE “SCIOCCHEZZE. NON HA ALCUN TITOLO PER DETTARE LA LINEA ECONOMICA DI UNO STATO SOVRANO”? Il TRIPLO CARPIATO DI BAGNAI&BORGHI, I DUE ECONOMISTI LEGHISTI CHE DOPO AVER DETTO COSE TERRIFICANTI SULL’UE, L’EURO E LA BCE CAMMINANO IN COMPLETA LETIZIA VERSO SUPERMARIO – IL RACCONTO AL VELENO BY RONCONE – BORGHI: “DRAGHI È RONALDO, È UN FUORICLASSE” – BAGNAI: “IO E DRAGHI VENIAMO DALLA STESSA SCUOLA...”

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 260304.htm

[Drogato_ di_porno]

Mi pare che fino al giorno prima di Draghi premier l'UE fosse la Germania nazista mentre con l'arrivo di Draghi è diventata l'Impero Carolingio

«In un afflato europeista il 1 settembre 1939 la Germania invase la Polonia perseguendo a modo suo, diverso nelle forme ma non nella sostanza, l’obiettivo di una unificazione del Continente a suo uso e consumo». Queste le parole del senatore della Lega Alberto Bagnai intervenendo in Aula al Senato durante le dichiarazioni di voto sulla fiducia alla manovra. (30 dicembre 2020)

[SoTTO di nove]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

In Italia 4 morti accertate. Per carità, saranno tutti infarti che sarebbero avvenuti lo stesso. Lungi da essere un NOVAX, ma quando sarà il mio turno pretendero' Pfizer, altrimenti salto.

Fonte, please, accertate da chi? Gli scienziati dicono il contrario

A sentimento faccio un calcolo: si inoculano 200.000 dosi al giorno, quindi dire che muore una persona che nei 10 giorni precedenti ha fatto il vaccino è come dire che muore una persona su 2 milioni. In Italia muoiono ogni giorno circa 2.000 persone.

Il poveretto morto dopo 10 giorni dal vaccino non mi sembra una grande prova di causa effetto. Se ci fosse, ogni 2 milioni di vaccinati un morto, sarebbe comunque un rischio da prendere subito.

Perché la domanda non è “posso morire se mi faccio un vaccino?”. La domanda è “quale è il rischio più basso tra farsi il vaccino e non farlo?”

Lui intende dire che è stato accertato che 4 delle persone che sono morte avevano ricevuto il vaccino. Quindi non che è stata accertata una correlazione ma solo che avevano fatto il vaccino nei giorni precedenti.
Ma questo gli basta per fare un post dove diffida del vaccino dicendo allo stesso tempo di non essere No vax.
Un po' confuso, o meglio un po' contorto come ragionamento.

Scrivere sotto quell'articolo un semplice "aspettiamo di vedere se c'è una correlazione" non andava bene.
Meglio scrivere "io non mi voglio vaccinare con questo vaccino".
A proposito di persone che sanno valutare.

[cicciuzzo]

https://torino.repubblica.it/cronaca/20 ... 292194923/

Il potente piano vaccinale di Draghi fallirà se AZ lo bloccano ovunque (giustamente, aggiungo)

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

In Italia 4 morti accertate. Per carità, saranno tutti infarti che sarebbero avvenuti lo stesso. Lungi da essere un NOVAX, ma quando sarà il mio turno pretendero' Pfizer, altrimenti salto.

Fonte, please, accertate da chi? Gli scienziati dicono il contrario

A sentimento faccio un calcolo: si inoculano 200.000 dosi al giorno, quindi dire che muore una persona che nei 10 giorni precedenti ha fatto il vaccino è come dire che muore una persona su 2 milioni. In Italia muoiono ogni giorno circa 2.000 persone.

Il poveretto morto dopo 10 giorni dal vaccino non mi sembra una grande prova di causa effetto. Se ci fosse, ogni 2 milioni di vaccinati un morto, sarebbe comunque un rischio da prendere subito.

Perché la domanda non è “posso morire se mi faccio un vaccino?”. La domanda è “quale è il rischio più basso tra farsi il vaccino e non farlo?”

guarda, hai talmente ragione che la regione Piemonte, vista la morte a distanza di 24 ore dell'insegnante biellese (come il miliare siciliano) ha bloccato tutto. il poliziotto è morto di trombosi dopo 8 giorni, il quarto dopo 11 giorni. tutta gente sanissima per carità, oppure no, avevano problemi di salute a loro insaputa. aggiungici 6 paesi europei che hanno fermato anche loro AZ, Stati Uniti che non lo ha approvato ed il cerchio se non si chiude poco ci manca. che l'approvazione dei vaccini sia avvenuta in maniera affrettata mi sembra evidente, sono state saltate tante e tante trafile. e sempre su AZ i disturbi post inoculazione si leggono ovunque. un mio amico insegnante ha avuto 39 di febbre per tre giorni ed un braccio intorpidito per 24 ore.

Poi non mi far passare per NOVAX, che non lo sono affatto. la tua domanda è però mal posta, perchè ad essere vaccinati con AZ non sono gli ottantenni ma sono quanantenni o cinquantenni che in un anno il covid non lo hanno preso. e se muoiono per il vaccino non è così indifferente

ps per Don Chisiciotte: hai ragione, non si può scegliere il vaccino. per cui se mi occherà AZ come decine di migliaia di italiani in questi giorni salterò il turno, amen

[cicciuzzo]

E siamo arrivati finalmente l'ultimo gradino della ragione umana sull'argomento covid...gufiamo contro il vaccino perche se il vaccino fallisce i governi alzeranno bandiera bianca e dovranno abbandonare questo gomblotto e riapriranno tutto e il covid sparirà da solo, giusto?
A me pare che astrazeneca lo stanno usando come indiziato perfetto per vendere giornali e fare titoloni, oltre che per essere l'ultima speranza rimasta per gli ultimi rantoli dei novax prima di essere ricacciati nelle fogne.
In fondo è come quando appicci a una la nomea di puttana...tutti a dire di essersela fatta anche se non è vero e la nomea diventa verità.
Ancora non c'è uno straccio di prova che astrazeneca abbia ucciso nessuno dei milioni di vaccinati (e anzi le prime autopsie sembrano escludere un nesso) e tutti qui a gridare della strage di stato.
Nel frattempo però astrazeneca quante vite ha gia salvato in inghilterra e israele? migliaia...solo che nessuno ne parla...

In Italia 4 morti accertate. Per carità, saranno tutti infarti che sarebbero avvenuti lo stesso. Lungi da essere un NOVAX, ma quando sarà il mio turno pretendero' Pfizer, altrimenti salto.

Fonte, please, accertate da chi? Gli scienziati dicono il contrario

A sentimento faccio un calcolo: si inoculano 200.000 dosi al giorno, quindi dire che muore una persona che nei 10 giorni precedenti ha fatto il vaccino è come dire che muore una persona su 2 milioni. In Italia muoiono ogni giorno circa 2.000 persone.

Il poveretto morto dopo 10 giorni dal vaccino non mi sembra una grande prova di causa effetto. Se ci fosse, ogni 2 milioni di vaccinati un morto, sarebbe comunque un rischio da prendere subito.

Perché la domanda non è “posso morire se mi faccio un vaccino?”. La domanda è “quale è il rischio più basso tra farsi il vaccino e non farlo?”

Lui intende dire che è stato accertato che 4 delle persone che sono morte avevano ricevuto il vaccino. Quindi non che è stata accertata una correlazione ma solo che avevano fatto il vaccino nei giorni precedenti.
Ma questo gli basta per fare un post dove diffida del vaccino dicendo allo stesso tempo di non essere No vax.
Un po' confuso, o meglio un po' contorto come ragionamento.

Scrivere sotto quell'articolo un semplice "aspettiamo di vedere se c'è una correlazione" non andava bene.
Meglio scrivere "io non mi voglio vaccinare con questo vaccino".
A proposito di persone che sanno valutare.

dico a te quello che ho detto a geisha. morire dopo 24 ore dal vaccino, a 40/50 anni, non è come la morte dell'80enne 24 ore dopo il vaccino....

poi sei tu il teorico dell'aspettativa di vita, o sbaglio......

[federicoweb]

entro solo per dire " Bentornato Cicciuzzo !!!!!! "

[Gerda]

Per fortuna gli account su sz non possono essere cancellati.

[SoTTO di nove]

Cicciuzzo ogni giorno muoiono un tot di persone apparentemente in buona salute. Sempre.
Se quelle 4 persone non avessero fatto il vaccino nessuno se le sarebbe cagate di striscio.
Ma in ogni caso succede che quel tipo di decessi si verifica. è statistica.

Ora, siccome avevano ricevuto il vaccino, si procederà a vedere se c'è una correlazione.
Cioè capire se sia stato effettivamente il vaccino (possibile, lo devono escludere loro) oppure se rientrano nella statistica delle morti improvvise (per tanti motivi).
è ovvio che più gente vaccini più è probabile che qualcuno di quelli che statisticamente muore tutti i santi giorni sia uno di quelli che aveva ricevuto il vaccino.

Basarsi sul fatto che "avevano fatto il vaccino" e dire subito che è probabile che la causa sia quella è l'errore che fai.
No, che la causa sia il vaccino è improbabile. Ma va comunque controllato.

Il discorso che fa Geisha è successivo. Cioè parte dal presupposto che quelle morti siano colpa del vaccino.
Quindi lui dice: meglio 4 morti ogni tot vaccinazioni che non vaccinare nessuno.
Come è giusta la tua risposta che dice: dal punto di vista di un giovane che non rischia nulla quel piccolo rischio nel vaccinarsi non è conveniente.

Questo diverso approccio però fa parte della morale e non c'entra nulla con le indagini in corso.
Anche i bambini vengono vaccinati (con un minimo rischio di esserne allergici) per difendere i più deboli nonostante potresti farne anche a meno. Ma lo Stato ti obbliga a vaccinarti per raggiungere la famosa immunità di gregge che serve per proteggere chi non si può vaccinare perchè debole. Anche se c'è il rischio che per qualcuno si riveli fatale.
Ergo per Geisha non vaccinarsi è moralmente sbagliato. Per lui è giusto prendersi un rischio infinitesimale per proteggere i più deboli.
Ed è quello che dovrebbe fare chiunque. Solo i No vax ragionano come te. (Non mi serve perchè dovrei rischiare).

Ma questo è un discorso diverso perchè quei 4 deceduti, fino a prova contraria, (e su questo devono ancora accertare, usali bene i termini) sono per ora una coincidenza dal fatto che statisticamente muore sempre qualcuno apparentemente sano. e più fai vaccinazioni più è probabile che a morire per cause naturali sia uno di quelli che è stato appena vaccinato.

[Floppy Disk]

La faccenda attorno al vaccino AstraZeneca è stata pompata anche dal fatto che per mesi si è parlato di una bassa efficacia di questo vaccino facendo il paragone con i prodotti Pfizer e Moderna, conseguenza anche di errori e sviste nelle varie fasi di sperimentazioni (ricordiamo tutti la faccenda della mezza dose seguita da una dose). Ma ora piano piano stanno emergendo dati più solidi sul fatto che se le due dosi intere vengono distanziate con un tempo congruo l'efficacia pare buona, soprattutto nei riguardi dei ricoveri in ospedale.
Per quanto riguarda i casi di morti e trombosi, è come dice Sotto: alla fine più vaccini fai e più casi di morti emergeranno senza che vi sia correlazione tra le due cose, è pura statistica. Ma delle angosce che stanno tormentando la popolazione dobbiamo ringraziare i nostri "magnifici" servizi di informazione. Non che non esistano giornali seri, ma si trovano in Rete e vanno cercati.

[cicciuzzo]

Cicciuzzo ogni giorno muoiono un tot di persone apparentemente in buona salute. Sempre.
Se quelle 4 persone non avessero fatto il vaccino nessuno se le sarebbe cagate di striscio.
Ma in ogni caso succede che quel tipo di decessi si verifica. è statistica.

Ora, siccome avevano ricevuto il vaccino, si procederà a vedere se c'è una correlazione.
Cioè capire se sia stato effettivamente il vaccino (possibile, lo devono escludere loro) oppure se rientrano nella statistica delle morti improvvise (per tanti motivi).
è ovvio che più gente vaccini più è probabile che qualcuno di quelli che statisticamente muore tutti i santi giorni sia uno di quelli che aveva ricevuto il vaccino.

Basarsi sul fatto che "avevano fatto il vaccino" e dire subito che è probabile che la causa sia quella è l'errore che fai.
No, che la causa sia il vaccino è improbabile. Ma va comunque controllato.

Il discorso che fa Geisha è successivo. Cioè parte dal presupposto che quelle morti siano colpa del vaccino.
Quindi lui dice: meglio 4 morti ogni tot vaccinazioni che non vaccinare nessuno.
Come è giusta la tua risposta che dice: dal punto di vista di un giovane che non rischia nulla quel piccolo rischio nel vaccinarsi non è conveniente.

Questo diverso approccio però fa parte della morale e non c'entra nulla con le indagini in corso.
Anche i bambini vengono vaccinati (con un minimo rischio di esserne allergici) per difendere i più deboli nonostante potresti farne anche a meno. Ma lo Stato ti obbliga a vaccinarti per raggiungere la famosa immunità di gregge che serve per proteggere chi non si può vaccinare perchè debole. Anche se c'è il rischio che per qualcuno si riveli fatale.
Ergo per Geisha non vaccinarsi è moralmente sbagliato. Per lui è giusto prendersi un rischio infinitesimale per proteggere i più deboli.
Ed è quello che dovrebbe fare chiunque. Solo i No vax ragionano come te. (Non mi serve perchè dovrei rischiare).

Ma questo è un discorso diverso perchè quei 4 deceduti, fino a prova contraria, (e su questo devono ancora accertare, usali bene i termini) sono per ora una coincidenza dal fatto che statisticamente muore sempre qualcuno apparentemente sano. e più fai vaccinazioni più è probabile che a morire per cause naturali sia uno di quelli che è stato appena vaccinato.

quando sento la parola etica metto mano al cinturone con la pistola

se anche uno di quei quattro è morto per il vaccino glielo spieghi tu ai figli ?

te lo dico per l'ennesima volta. io voglio VAC CI NAR MI


ma su AZ ci sono troppi coni d'ombra: è meno efficace degli altri, non è raccomandato per gli anziani (perchè li stende?), contrordine compagni è efficace.

detto questo, l'EMA e l'AIFA, l'OMS e Garattini possono tranquillizzare chicchesia, ma ancora un paio di incidenti di percorso è il destino di AZ, in Italia almeno, è segnato

[gi.kappa.]

https://video.repubblica.it/dossier/cor ... 291/377901

Bertolaso mi sta notoriamente sul cazzo, ma credo abbia ragione...assurdo che gli specializzandi in questo momento si rifiutino di andare a fare i vaccini alla gente perchè "fare le punture è roba da infermieri e io sono un medico e non voglio essere denigrato".
Siamo messi male.

Ma Bertolaso se lo ricorda che uno specializzando lavora in reparto come tutti gli altri medici?

Quando dovrebbero vaccinare, dopo il turno di 12 ore?

Comunque non mi ricordo chi ieri in radio faceva notare che l'Italia sta applicando standard elevatissimi per le vaccinazioni. Diceva che uk e Israele non sono andati tanto per il sottile, avevano addirittura le postazioni mobili in giro per le strade.

[SoTTO di nove]

Cicciuzzo è sempre un discorso di probabilità. Non ti stanno chiedendo di andare in guerra. Ti stanno chiedendo di fare un qualcosa che ha meno rischi di quelli che ci sono a prendere la macchina per andare a farsi un aperitivo in centro a Milano. Ma a quello non rinunci.
Vai predicando che per salvare l'economia dobbiamo fare di tutto e poi sei il primo a tirarti indietro nella vaccinazione (che è il mezzo più efficace) perchè forse c'è lo 0.002% di possibilità che ti faccia male.
Fai decine di cose ogni giorno più rischiose, anche inutili. Ma le fai lo stesso.
Qui ti si chiede di rischiare praticamente solo sulla carta. Ma fai spallucce. e pensi di essere nel giusto. Lo stesso atteggiamento di un No Vax.

è si, vaccinarsi per la comunità o non vaccinarsi è una scelta etica.

P.s. Hai fatto il militare? L'hai fatta la punturona? Credi che quella fosse meno rischiosa?

[Loris Batacchi]

Aggiorno il diario covid. A 12 gg dal primo tampone positivo, il secondo è risultato ancora positivo. Credevamo di esserne usciti e invece. Almeno nostro figlio si è negativizzato. Vedremo domani la pediatra cosa consiglia di fare con lui negativo e noi ancora positivi.

L'unica cosa buona è che è finalmente, dopo una settimana, tornato olfatto e il gusto si è portato ai livelli abituali. Ormai completamente asintomatico da giorni e giorni, tanta vitamina C e come direbbe Verdone "anticorpi ch'i controcoglioni".

Alla fine ci faremo un mese tumulati in casa, stiamo impazzendo.