[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[ariva ariva]

Quel giorno era morta mia zia, per la terza volta.

[AlexSmith]

Cristo, almeno la geometria euclidea.

No, dico di Lobačevskij, non ne vogliamo parlare?

[SoTTO di nove]

Sotto, forse scrivo male, non so, bho.

Se tu pensi che il sistema italia sia un successo, sei libero di esserne convinto. Io invece credo che sia l'apoteosi della burocrazia elefantiaca occidentale in combinazione con un ideologià dell'austerità, applicata ad una situazione di emergenza, senza rispetto per la vita umana.

Gli spostamenti tra regioni sono il classico esempio di assurdità. Se ho una casa al mare in un altra regione, non ci posso andare.
Qualcuno mi deve spiegare quale logica contorta portà a partorire una tale cazzata se non il desiderio di controllare la vita dei cittadini.
Poi, vedo che nessuno a preso un foglio a quadretti. Se la distanza minima tra persona e persona deve essere almeno 1 metro, supponendo che una persona occupi un parallelepipedo da 50x20cm, sai quante persone pui mettere in 100m2? Almeno una 30ina, ma stando larghi. Ma che cazzo di normativa imbecille? vuol dire che in una stanza 5x5mt, ci stanno 15 persone.
Pensa solo al vaccino... un mese di ritardo perchè qualche altro burocrate doveva mettere una firma su una cosa che tanto si sapeva sarebbe stata accettata.

Tra quello che sta succedendo in italia e la concellazione dei diritti fondamentali dei cittadini, c'è solo una linea labile e insicura: si chiama irragionevolezza.

Se il SSN è stato distrutto negli ultimi anni, i cittadini ne pagano le conseguenze ed è giusto che anche chi ha partecipato allo smantellamento del SSN ne paghi le conseguenze.

Non dovrebbe finire a tarallucci e vino con la gente chiusa in casa perchè qualche burocrate pieno di ideologia, pur sapendo dell'eventualità di una epidemia, ha sempre tagliato i fondi alla sanità perchè bisognava far tornare i conti.

Io avrei un lista di nomi da mandare a norimberga, e sicuramente non sono quelli che vanno a fare shopping

Per il resto, visto che invece di trovare soluzioni permanenti, si continuano solo a mattere delle toppe dove il sistema si lacera, la seleziona naturale farà il suo corso.
Ci vorranno anni per uscirne completamente (dal covid) e magari 10-15 per riprendersi dallo shock socio-economico.

Sono stato uno dei più critici su come il governo NON ha affrontato la pandemia. Su questo punto mi trovi d'accordo.
Ma è altrettanto curioso che si lamenti chi non ha ancora capito che fare come la Svezia sia un suicidio per un paese come il nostro fatto di famiglia generazionale.

Le regole non le devi discutere le devi fare tue. La deroga delle 2 persone non la dovresti usare.
Questo Natale te ne devi stare a casa evitando anche di far visita ai nonni. e se è indispensabile per la psiche del nonno poter stare in "famiglia" almeno a Natale non è il governo che ti deve dire come devi comportarti. Sta a te sapere che devi rispettare le più elementari regole. (e non abbracciarsi e baciarsi una volta arrivati o stare a tavola per ore senza mascherina o far giocare il nipotino come se tutto fosse normale).
Perchè il rischio è tuo. Ed è relativamente alto.

Il lockdown non è la soluzione, non l'ho mai visto come tale. è l'ancora di salvezza per non aver saputo affrontare la pandemia. (non solo da parte italiana, ma non è una scusante).
Quindi non si può discutere l'ancora di salvezza. Ma come già detto in passato non ci si poteva nemmeno vantare in primavera di averla usata. Perchè era facile da calare in acqua. Non si sono inventati niente. Era l'unica soluzione una volta travolti.

Te ancora ti chiedi se sia servito. Sticazzi che è servito. Come è servito questo simil lockdown autunnale.
Probabilmente si è capito che la curva non è esponenziale all'infinito (come si temeva) ma tende a raggiungere picchi oltre i quali non riesce ad andare (per il lockdown naturale delle persone).
Ma comunque senza un minimo di misure (anche solo la zona gialla chiude ristoranti, scuole superiori e medie ecc) i numeri che questo virus riesce a produrre sono troppo elevati per il nostro (e anche degli altri) SSN.
Guarda questo autunno. Alcune regioni hanno subito dovuto virare per la zona rossa. Il contagio era fuori controllo (altra mancanza dello Stato) ma piano piano e ridisceso.
Il Veneto che ha "lavorato" bene avendo dalla sua anche un buon rapporto posti in TI/cittadini è riuscito a rimanere sempre in Zona Gialla.
Ti sei accorto che questo buon lavoro (quindi un lockdown minimo rispetto alla vicina Lombardia e altre regioni) ha portato il Veneto a peggiorare piano piano mentre tutti gli altri miglioravano?
Ti sei accorto che ora il Veneto pur avendo ancora numeri non drammatici è la regione messa peggio?
Guarda un po'. Chi ha fatto lockdown più duro (zona rossa) ora sta meglio.
Basta questo per capire che le restrizioni incidono positivamente.
La Lombardia era arrivata a quasi 10.000 contagi al giorno quando il Veneto era sui 2.000. Con le diverse restrizioni i numeri si sono invertiti. (nonostante la Lombardia abbia il doppio e più dei cittadini del Veneto)
Per quale astruso motivo credi sia successo questo ribaltamento.

Quindi ok, il governo ha fallito. Soprattutto non ha evitato gli assembramenti di chi andava a scuola o al lavoro potenziando i trasporti. Cullandosi sui falsi allori del lockdown di primavera.
Ma poi ci sono anche gli assembramenti di chi non vuole rinunciare a cazzeggiare. (come racconta Tetsuja quando parla della "vasche" nei centri commerciali)
Ecco questi sono fallimenti dei cittadini.
Gli stessi che si lamentano dei fallimenti del governo. Complici.

Il fatto è che non si capisce nulla quando mischi le critiche al governo con le critiche all'utilità del lockdown.

[GiarneseUmnberto]

Hanno arrestato Babbo Natale

https://twitter.com/i/status/1340971442775724032


hanno usato le maniere pesanti, per un attimo ho temuto il peggio

[dostum]

BLACK MAMBO

pensavo proprio al bill

Tutte le feste si porta via

[Drogato_ di_porno]

Dos c'è dietro il MI-6

Walter Ricciardi accusa il Regno Unito: "Sulla variante Covid, ha taciuto per mesi"
“Gli inglesi sapevano già da settembre che era in circolazione questa variante. Hanno taciuto, non ci hanno avvertito. Ora serve il lockdown. O comunque misure molto severe”.

https://www.huffingtonpost.it/entry/wal ... 416343ab88

[Drogato_ di_porno]

Scotland Yard?

Scienziato ucciso a San Pietroburgo, stava studiando un antidoto per il Coronavirus
Russia, scienziato morto in circostanze misteriose nella città di San Pietroburgo. Il dottor Alexander Kagansky è caduto, in mutande, dal 14° piano di un palazzo, dopo aver ricevuto diverse coltellate. Stava lavorando allo sviluppo del vaccino anti Covid, a chiamare le autorità alcuni passanti che lo hanno ritrovato per terra, in strada.

È giallo in Russia per la morte dello scienziato, il comitato investigativo locale ha aperto un’indagine per omicidio. Secondo alcune indiscrezioni, l’uomo si trovava a San Pietroburgo per fare visita ad un vecchio compagno di scuola, Igor Ivanov. La Polizia russa ritiene plausibile che la sua morte sia il risultato di una colluttazione, avvenuta prima della caduta dal 14° piano del palazzo, ed ha provveduto ad arrestare un residente di 45 anni, come principale sospettato. Questa è solo una delle otto persone precipitate dai palazzi della Russia in circostanze misteriose, stranamente tutte legate in qualche modo all’emergenza Coronavirus. Il dottor Kagansky era assistente professore a Vladivostok ed aveva lavorato ad Edimburgo per 13 anni. Di recente ricopriva la carica di direttore del Centro di Medicina Genomica e Rigenerativa presso l’Università Federale a Vladivostok, ma non ha mai smesso di collaborare come ricercatore per l’università scozzese. Aveva ricevuto una borsa di studio in Russia, per aver studiato nuovi modi di diagnosticare e curare i tumori cerebrali maligni, ed era un sostenitore della ricerca sull’utilizzo di erbe e funghi come potenziali soluzioni per il trattamento del cancro. Nel 1991 era stato il primo delegato russo al Parlamento europeo della gioventù ed era un membro della “Young Academy of Scotland”.

[Salieri D'Amato]

Ecco, questo ha la faccia giusta dello scienziato, e pure l'abbigliamento strampalato. Tenderei a fidarmi di un suo vaccino.
Poveraccio!

[manigliasferica]

[Scopri]Spoiler

E allora spiegalo. Il tuo commento, in particolare il particolare dell'assenza di ambulanze, lascia supporre che in Svezia vada tutto bene, quando in realtà la situazione pare drammatica.
In particolare poi vorrei sapere da quando la Svezia è diventata un modello per i sovranisti.

Pensare che il popolo sia sovrano, non c’entra un cazzo con il sovranismo, c’entra con il fatto che chi ha il 50%+1 dei voti è quello che deve governare e gli altri fanno l’opposizione (se ci riescono). Se chi ha il 50%+1 voto, ha nel suo programma di abolire il sugo al pesto, il sugo al pesto va abolito e gli altri si attaccano al cazzo.
Si chiama democrazia.

Detto questo, in Svezia non hanno l’euro, giusto per puntualizzarlo.

La situazione è drammatica ovunque, se si segue il filo logico del terrore.

In Svezia non hanno avuto nessuna restrizione particolare, saranno in difficoltà, ma non ci sono i morti per strada o le ambulanze che vanno avanti e indietro tutti il giorno.
Dove sta tutta la differenza con i vari lockdown italiani?

Il paese al mondo che ha fatto peggio, stando a quello che leggo, è l’Italia, dove di restrizioni se ne sono viste parecchi.

Visto che l’Italia è il paese con la mortalità più alta al mondo, come si fa a dire che i lockdown sono la soluzione visto che la differenza rispetto a paesi dove di lockdown non se ne sono fatti o se ne sono fatti molto meno non è nemmeno visibile?
Non vi viene in mente che il problema sia altrove (gestione alla cazzo del covid, ss povero in canna, incompetenza manageriale del ss, giusto per scrivere due ragioni evidenti)

Invece di prendervela chi con va a fare compere, non ho visto nessuno scrivere una sola riga sul governo che ha stanziato 8miliardi per la sanità con il primo dpcm e fino a ottobre non ha speso un euro, non aveva nemmeno fatto i bandi di concorso per le terapie intensive e per assumere medici.... ma nel frattempo ve l’hanno sfracellato con il MES per la sanità tutta l’estate

Senza contare Speranza, il ministro della salute di LEU, uno che ha preso 3500 voti, che pubblica un libro marxista su come ha sconfitto il covid, per poi farlo ritirare non appena i numeri hanno cominciato a crescere

... ma chiaramente la colpa di tutto e di chi fa shopping e degli assembramenti

Ah, giusto per ricordarlo, la distanza minima in Italia è 1 metro tra persona e persona, ed è la più bassa che io sappia (le altre vanno tra i due metri e il metro e mezzo e 5 piedi nei paesi anglosassoni)
Giusto per fare un calcolo, prendi un foglio a quadretti e renditi conto di quante persone puoi infilare in una area pedonale larga 10 metri e lunga 200.

Nemmeno sulla distanza minima sono riusciti a sceglierne una giusta eppure il problema sono quelli che si attengono alla norma.

Giorgio, tu che vivi da decenni in paesi dell'europa dell'est, come spieghi che abbiano fatto il lockdown come l'Italia e tutti gli altri paesi del mondo e non abbiano seguito la Svezia?
Ok ok il primo lockdown hanno seguito la massa.
Ma dopo, perchè la Repubblica Ceca la Polonia l'Ungheria etc etc continuano a seguire il filo del terrore con altri lockdown?
E non si sganciano facendo come la Svezia?

anche in USA hanno fatto un lockdown solamente, per due settimane mi pare.
il lockdown attuale in germania, giusto per esempio, corrisponde più o meno ad una zona gialla in italia
Quì in Cechia, se leggi il giornale, siamo in lockdown perenne, ma vuol dire che è tutto aperto a parte i ristoranti/pub che chiudono e aprono ogni 2-3 settimane e le scuole
Divieto di spostamente tra regioni, in modo totalmente generalizzato, che io sappia, è stato fatto solo in italia.

Quì, secondo me, bisognerebbe differenziare cosa si intende per lockdown, perchè sono tutti belli diversi tra di loro con restrizioni differenti, anche di tanto
Poi si chiamano tutti lockdown (sui giornali), ma in effetti a volte sono restrizioni mirate e determinate categorie o zone.

Di lockdown vero, che io sappia, se ne è fatto uno solo, che hanno fatto più o meno tutti, la scorsa primavera. Il resto non è da considerarsi lockdown.

Il discorso è diventato più politico che sanitario.
Il governo ha un idea, l'opposizione vuole sempre l'opposto.
Se tu prendi i dem in italia che sono per la chiusura totale, quì che sono all'opposizione, chiedono meno restrizioni e di fare più debito.

All'inizio del terremoto covid, una del PD fece un post del tipo "io ho il diritto di ammalarmi e lo stato ha il dovere di curarmi". L'hanno massacrata, zittita come avesse detto quale eresia, ma concettualmente non aveva per nulla torto. Lo stato mette le accise sul tabacco, che è la causa principale del cancro ai polmoni.
Come cazzo si può pensare di obbligare la gente a stare a casa per non prendere il covid, quando lo stato incassa soldi vendendo sigarette che causano il cancro che poi viene gestito sal SSN?
Sono i classici controsensi

In svezia, da quello che ho capito, credono che la libertà individuale sia un bene primario, il che non va d'accordo con il concetto dem di Progressista Liberale Italiano (o anche Franco/Tedesco), che sostanzialmente considerà la libertà come una concessione per il bene del popolo, più che un diritto. Insomma, come in cina.

Il modello svedese non è applicabile in molti stati probabilmente, sostanzialmente perchè gli svedesi sono più ligi a seguire le regole ed evidentemente hanno un SS che riesce a "tenere" meglio, magari sempre sul filo del rasoio. Poi magari non registrano uno che muore di infarto come morto di covid.

Aggiungerei il fatto che è anche una questione di mentalità e di cultura.
Mentre in italia un 30 enne vive con mamma e papà fino a quando si sposa, nella gran parte del mondo civilizzato i figli se ne vanno per i fatti loro a 25 anni, anche prima.
Se l'italia non fosse una nazione di 30enni che sono a casa con mamma e papà a prendere il RDC o la paghetta, sicuramente ci sarebbero stati meno morti tra gli anziani.

E' un insieme di fattori che rende l'italia un cimitero, sia a livello politico che culturale, ma ciò non toglie che le restrizioni italiani sono state le più restrittive a livello europeo ma hanno solamente portato al tasso di mortalità più alto al mondo.
Quindi, senza offesa, sono state inefficaci e quindi sbagliate. Il ducetto si vantava dell'italia come modello da seguire, e quei cialtroni del PD e 5S zitti e muti. I prima per poter stare al passo con la loro tabella di marcia ideologica (contro la maggioranza degli italiani), i secondi per non tornare a fare i disoccupati.

Adesso è facile dare la colpa agli assembramenti... come dire che se dai una pistola carica a un bambino, non è colpa tua se parte un colpo e qualcuno si fa male

Si potevano fare tante cose, hanno preferito fare passerelle agli "stati generali" o mettere a capo del CTS uno che ha una specializzazione in ginecologia all'università dello Zimbawe (non è satira, è una cosa vera). La lista di porcherie è senza fine, eppure la colpa di tutto è di chi va a fare shopping.
Patetico.

ok Giorgio, l'Italia è un paese di cialtroni, incapaci, lazzaroni, parassiti. Non ha un presente e nemmeno un futuro. E' un paese morto.
Tutto il mondo schifa l'Italia perchè più schifo non ce ne è.
Ok afferrato, tantissimi la pensano come te su questo forum riguardo l'Italia.

Però la domanda è un'altra, è sui paesi dell'est.
Hai spesso citato la Svezia come modello controllo pandemia, nei giorni passati ci sei stato e hai confermato i tuoi giudizi.

La domanda è perchè secondo te, uomo che vive da anni nei paesi dell'est Europa, questi non hanno adottato il modello Svezia.
Ok il primo lockdown primaverile come tutto il mondo, ma poi perchè non si sono sganciati dal resto e hanno detto:
"noi adesso facciamo come la Svezia. Nessun lockdown, coprifuochi notturni, chiusure, limitazioni!"

Perchè tutta l'Europa dell'est tra nuovi lockdown, semi lockdown, coprifuochi, chiusure a michiam un pò si un pò no

vuol dire che è tutto aperto a parte i ristoranti/pub che chiudono e aprono ogni 2-3 settimane e le scuole

sta soffrendo una crisi del turismo solo per citarne una, enorme. Leggevo solo in Cechia dell'80%.

Perchè dunque secondo te i cechi hanno fatto come gli altri e non come la Svezia?
Sistema sanitario che non avrebbe retto?
Cittadini maleducati e anarcoidi?

[Rodomonte]

Domanda del cavolo.
Ci fossero stati Salvini/Meloni al governo, l'Italia adesso sarebbe un paradiso.
E' solo una questione di punti di vista!

[TeNz]

cmq in questo momento sono in treno, entrambe le due donne di mezza età che vedo dal mio sedile hanno la mascherina abbassata a scoprire il naso.

passato il controllore non ha detto niente.

ho fatto segno a una delle signore di coprirsi e ha girato lo sguardo ignorandomi.

non so che pensare di questo genere di persone.

[GiarneseUmnberto]

Domanda del cavolo.
Ci fossero stati Salvini/Meloni al governo, l'Italia adesso sarebbe un paradiso.
E' solo una questione di punti di vista!

come quando il titanic sta affondando e ci si chiede se alla guida ci fosse stato uno un po più attento che non andava a dormire? avrebbe visto l'iceberg oppure no?

si possono fare solo le più fantasiose congetture

[manigliasferica]

Domanda del cavolo.
Ci fossero stati Salvini/Meloni al governo, l'Italia adesso sarebbe un paradiso.
E' solo una questione di punti di vista!

intendi la mia di domanda?
se è così perchè?
Giorgio ha parlato più volte in questi mesi del modello Svezia, lodandolo. Ci è stato. Vive da anni nei paesi dell'est. La mia domanda ha logica.
Sarebbe assurdo se gli chiedessi: "secondo te perchè l'Argentina e il Perù sono andati in lockdown e non ha fatto come la Svezia?"
E lui: "cosa ne so io, non ci vivo ne mai vissuto in SudAmerica"

[Gerda]

https://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo

[manigliasferica]

ahhh non ho colto
chiedo venia