[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[CanellaBruneri]

Ho perso il filo del tuo conto alla rovescia su GG, a che punto eri arrivato?

Pagina precedente. E' una curva in rapida discesa, ma, ahinoi, non è quella la curva che vorremmo che scendesse

[tetsuya31]

Non che - intendiamoci - la "normalità" di prima fosse il segno di una società sana, eh.

Hai toccato un aspetto importante...fa decisamente pensare che per la maggioranza della gente (e per i telegiornali) la normalità sia tornare a abbuffarsi ai cenoni o a assaltare i centri commerciali la domenica...o accumulare debiti per avere l'auto figa, il tv da 75 pollici in casa e poter postare le foto da una spiaggia di moda, fottendosene di tutto e di tutti come sempre.
Nessuno si prende la briga di spiegare e capire che bisognerà non solo dimenticare in fretta questo periodo (e meno male) ma anche ricordarcene come lezione che ci ha dato la natura, non fosse altro per evitare la prossima.
Senza prendere la deriva vegana e tutto il contorno di isteria, magari però bisognerebbe ricordarci di rispettare di piu gli animali, non farli vivere ammassati e gonfi di farmaci che oltre alle sofferenze per loro è il modo migliore per far esplodere nuove malattie infettive da una specie all'altra.
Che magari la fauna selvatica va lasciata in pace dove stà (vedi in questo caso pipistrelli e pangolini, ma ci sono centinaia di specie animali che vengono raccattati nelle foreste e nelle grotte e poi trapiantati in habitat civili solo perchè fa figo) senza badare ai virus che potrebbero portarsi dietro.
E magari smetterla con i visioni e gli altri animali sfruttati e uccisi solo per fare le pellicce, spesso usa e getta, per le nostre vecchie befane.
A seguire ci si dovrebbe ricordare di quanto l'aria e i fiumi si erano ripuliti durante il lockdown di primavera e che c'è un enorme lavoro da fare per smetterla di devastare la terra.
E ci metto anche che avere la normalità e la salute lo diamo per scontato ma che in realtà l'equilibrio che ci tiene in vita è parecchio fragile. Come non è scontato che esistano medici, infermieri e anche volontari, pronti a farsi il culo per noi (e che, anche se qualcuno si incazzerà a leggerlo, esistono anche grazie alle tasse che paghiamo). E anche che la ricerca scientifica (quella che ci salverà il culo anche questa volta), non è un esercizio inutile di topi di laboratorio da pagare al massimo 900 euro al mese e trattare da sfigati mentre il calciatore va pagato miliardi.
Se vogliamo dimostrare di aver imparato qualcosa per esempio i 40 euro al mese che spendiamo per sky dovremmo donarli alla ricerca...e spiegare ai figli il perchè di questa scelta.
Lo so la mia è pura utopia e parole al vento (nel mio piccolo testimoniato dal fatto che per esempio a lavoro attualmente il problema fondamentale dei clienti genitori è fare le carte false pur di trovare la nuova playstation5 da regalare al figlio (per rincoglionirlo del tutto immagino) o che devo sorbirmi anche in pandemia la solita gente che strilla col telefono da 1000 euro in mano piangendo miseria perchè la tim gli ha aumentato la tariffa di due euro al mese...
Ma se non si impara dalla storia, non si cambia mai e si finisce per fare sempre gli stessi errori.

[katmandu69]

Non che - intendiamoci - la "normalità" di prima fosse il segno di una società sana, eh.

Hai toccato un aspetto importante...fa decisamente pensare che per la maggioranza della gente (e per i telegiornali) la normalità sia tornare a abbuffarsi ai cenoni o a assaltare i centri commerciali la domenica...o accumulare debiti per avere l'auto figa, il tv da 75 pollici in casa e poter postare le foto da una spiaggia di moda, fottendosene di tutto e di tutti come sempre.
Nessuno si prende la briga di spiegare e capire che bisognerà non solo dimenticare in fretta questo periodo (e meno male) ma anche ricordarcene come lezione che ci ha dato la natura, non fosse altro per evitare la prossima.
Senza prendere la deriva vegana e tutto il contorno di isteria, magari però bisognerebbe ricordarci di rispettare di piu gli animali, non farli vivere ammassati e gonfi di farmaci che oltre alle sofferenze per loro è il modo migliore per far esplodere nuove malattie infettive da una specie all'altra.
Che magari la fauna selvatica va lasciata in pace dove stà (vedi in questo caso pipistrelli e pangolini, ma ci sono centinaia di specie animali che vengono raccattati nelle foreste e nelle grotte e poi trapiantati in habitat civili solo perchè fa figo) senza badare ai virus che potrebbero portarsi dietro.
E magari smetterla con i visioni e gli altri animali sfruttati e uccisi solo per fare le pellicce, spesso usa e getta, per le nostre vecchie befane.
A seguire ci si dovrebbe ricordare di quanto l'aria e i fiumi si erano ripuliti durante il lockdown di primavera e che c'è un enorme lavoro da fare per smetterla di devastare la terra.
E ci metto anche che avere la normalità e la salute lo diamo per scontato ma che in realtà l'equilibrio che ci tiene in vita è parecchio fragile. Come non è scontato che esistano medici, infermieri e anche volontari, pronti a farsi il culo per noi (e che, anche se qualcuno si incazzerà a leggerlo, esistono anche grazie alle tasse che paghiamo). E anche che la ricerca scientifica (quella che ci salverà il culo anche questa volta), non è un esercizio inutile di topi di laboratorio da pagare al massimo 900 euro al mese e trattare da sfigati mentre il calciatore va pagato miliardi.
Se vogliamo dimostrare di aver imparato qualcosa per esempio i 40 euro al mese che spendiamo per sky dovremmo donarli alla ricerca...e spiegare ai figli il perchè di questa scelta.
Lo so la mia è pura utopia e parole al vento (nel mio piccolo testimoniato dal fatto che per esempio a lavoro attualmente il problema fondamentale dei clienti genitori è fare le carte false pur di trovare la nuova playstation5 da regalare al figlio (per rincoglionirlo del tutto immagino) o che devo sorbirmi anche in pandemia la solita gente che strilla col telefono da 1000 euro in mano piangendo miseria perchè la tim gli ha aumentato la tariffa di due euro al mese...
Ma se non si impara dalla storia, non si cambia mai e si finisce per fare sempre gli stessi errori.

belle parole davvero,ma purtroppo destinate ad esser disilluse caro tetsuya.....basta vedere i comportamenti post prima ondata......

[Gargarozzo]

Ho perso il filo del tuo conto alla rovescia su GG, a che punto eri arrivato?

Pagina precedente. E' una curva in rapida discesa, ma, ahinoi, non è quella la curva che vorremmo che scendesse

La famosa ricchezza semantica
Considerata la locazione grandiana, io penso al significato di "curva" in Europa orientale

[Bellerofonte]

Se si vaccina solo chi è a rischio, non si risolve mai il problema degli asintomatici tra i giovani (che comunque sono contagiosi) e non si raggiunge mai l'immunità di gregge che dovrebbe portare all'estinzione della malattia. E a quel punto, a meno di non sperare che il virus non muti da solo come fu per la Spagnola, rimarremo sempre ingabbiati in questa situazione.

Hai centrato il problema...gia si sa che per eradicare questo virus e evitare che diventi stagionale come l'influenza è fondamentale che tutto il mondo sia vaccinato. Per questo si parla di produrre miliardi di dosi...Ora come di consueto si inizierà a salvare il culo vaccinando per primi noi dei paesi benestanti, ma la vera sfida sarà riuscire a vaccinare anche le popolazioni del terzo mondo altrimenti si rischia che non ci libereremo mai di questa rottura o che per lo meno toccherà vaccinarsi a tempi indeterminato.
Quanto ai dubbi su un vaccino cosi veloce, in parte li condivido, ma come ho gia detto un conto è sviluppare un vaccino in tempo di pace e quindi con pochi finanziamenti e un conto è in tempo di guerra con finanziamenti pressochè illimitati e le migliori menti che si concentrano solo su questo. C'è il caso che è piu sicuro questo vaccino fatto in fretta ma senza badare a spese che altri in passato fatti con lunghi tempi ma in economia e piu approssimazione.
Sul discorso dell'obbligatorietà mi pare giusto partire con una situazione in cui è facoltativo.
Poi tra qualche mese, quando si avranno molti piu dati raccolti con milioni di vaccinazioni, se queste testimonieranno l'assoluta sicurezza sanitaria, allora sarei anche per renderlo obbligatorio in quanto a quel punto si tratterebbe solo di costringere la gente che non vuole vaccinarsi per paure immotivate, paturnie ideologiche o credenze popolari e sinceramente a quel punto questi soggetti avrebbe anche rotto le balle di ostacolare con la loro ottusaggine il ritorno alla normalità di tutti.

ma almento un dubbio su ciò che scrivi ti viene? perchè la storiella delle risorse che hanno accelerato il progresso scientifico è piuttosto farlocca se pensiamo a malattie ben più gravi del covid sia per incidenza che per mortalità su cui da decenni si sta investendo senza trovare una soluzione.

[tetsuya31]

Se si vaccina solo chi è a rischio, non si risolve mai il problema degli asintomatici tra i giovani (che comunque sono contagiosi) e non si raggiunge mai l'immunità di gregge che dovrebbe portare all'estinzione della malattia. E a quel punto, a meno di non sperare che il virus non muti da solo come fu per la Spagnola, rimarremo sempre ingabbiati in questa situazione.

Hai centrato il problema...gia si sa che per eradicare questo virus e evitare che diventi stagionale come l'influenza è fondamentale che tutto il mondo sia vaccinato. Per questo si parla di produrre miliardi di dosi...Ora come di consueto si inizierà a salvare il culo vaccinando per primi noi dei paesi benestanti, ma la vera sfida sarà riuscire a vaccinare anche le popolazioni del terzo mondo altrimenti si rischia che non ci libereremo mai di questa rottura o che per lo meno toccherà vaccinarsi a tempi indeterminato.
Quanto ai dubbi su un vaccino cosi veloce, in parte li condivido, ma come ho gia detto un conto è sviluppare un vaccino in tempo di pace e quindi con pochi finanziamenti e un conto è in tempo di guerra con finanziamenti pressochè illimitati e le migliori menti che si concentrano solo su questo. C'è il caso che è piu sicuro questo vaccino fatto in fretta ma senza badare a spese che altri in passato fatti con lunghi tempi ma in economia e piu approssimazione.
Sul discorso dell'obbligatorietà mi pare giusto partire con una situazione in cui è facoltativo.
Poi tra qualche mese, quando si avranno molti piu dati raccolti con milioni di vaccinazioni, se queste testimonieranno l'assoluta sicurezza sanitaria, allora sarei anche per renderlo obbligatorio in quanto a quel punto si tratterebbe solo di costringere la gente che non vuole vaccinarsi per paure immotivate, paturnie ideologiche o credenze popolari e sinceramente a quel punto questi soggetti avrebbe anche rotto le balle di ostacolare con la loro ottusaggine il ritorno alla normalità di tutti.

ma almento un dubbio su ciò che scrivi ti viene? perchè la storiella delle risorse che hanno accelerato il progresso scientifico è piuttosto farlocca se pensiamo a malattie ben più gravi del covid sia per incidenza che per mortalità su cui da decenni si sta investendo senza trovare una soluzione.

Hai detto una banalità sconcertante, ma intanto a cosa ti riferisci di preciso?
Premetto che non sono un medico, ma se ti riferisci alla cura per il cancro stiamo parlando di una malattia (o meglio di un insieme di malattie) che ha meccanismi endogeni difficilissimi da comprendere e studiare con le conoscenze attuali, figurati curare o modificare...per quanto grazie alla scienza mi pare che molti tumori ora li guariscono...
Se ti riferisci alla cura per l'hiv è si un "semplice virus rna" che però ha il difetto di mutare molto rapidamente e questo rende la realizzazione di un vaccino estremamente difficile in quanto per fartela facile è piu difficile sparare a un bersaglio in movimento che a uno fisso. E comunque sono convinto che se l'hiv avesse avuto sul mondo lo stesso impatto devastante di una pandemia a quest'ora ci avrebbero buttato cosi tante risorse e cervelli da aver trovato la cura.
A confronto dell'hiv il covid è un "semplice coronavirus" finora a scarsissimo livello di mutazione il che lo rende un bersaglio fisso relativamente facile per un vaccino.
Poi se riesci a guardare le cose dall'alto se guardi i risultati del progresso scientifico oltre al fatto che grazie a questo non muori piu di vaiolo, tbc, peste bubbonica, ecc, che se hai problemi cardiaci ti cambiano valvole se non tutto il cuore, che trapiantano organi ogni giorno con successo, che le infezioni batteriche (salvo rari ceppi) sono gestibili con gli antibiotici...mi fermo qui perchè la lista di successi in campo medico scientifico sarebbe troppo lunga...
Poi se puoi vuoi accanirti sugli insuccessi della medicina fai pure, ma sarebbe come dare addosso alla nasa perchè è andata sulla luna ma non è riuscita ad andare su saturno ancora.

[giorgiograndi]

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w#Fig1
In breve, secondo questo studio, gli asintomatici non sono una sorgente di contagio rilevante

[GiarneseUmnberto]

Su rete 4 Annagrazia Calabria che parla al dibattito sui cosìdetti vaccini a quarta repubblica, gran bella figa, non la conoscevo

[OSCAR VENEZIA]

E probabilmente non sai che Ilaria Capua, laureata in veterinaria, e’ la cugina di Roberta Capua la famosa soubrette

[Drogato_ di_porno]

a Roma forte esplosione di vitalità

[pan]

vaccinare piu gente possibile in modo da fare terra bruciata al virus e tornare il piu velocemente possibile alla normalità.

Apprezzo molto il tuo auspicio, ma, sconfitto il virus, si entrerà comunque in un'altra normalità, dissimile al ribasso, come tutte quelle che hanno seguito le crisi recenti, grandi o piccole che fossero.

Sarà (già lo è ora) fondamentale essere duttili e versatili.
Non che questo sia universalmente possibile, se uno ha delle zavorre di vario tipo il margine di manovra è assai ridotto.
Non che - intendiamoci - la "normalità" di prima fosse il segno di una società sana, eh.

D'accordissimo sull'ultimo punto, mentre sulla duttilità ricordo che questa proprietà dei metalli è sempre stata usata per assottigliarli.

[pan]

“This is the first demonstration of an orally available drug to rapidly block SARS-CoV-2 transmission,” said Plemper. “MK-4482/EIDD-2801 could be game-changing.”

https://news.gsu.edu/2020/12/03/oral-dr ... hers-find/

gsu.edu -> sito ufficiale della Georgia State University


Lo studio su nature.com: https://www.nature.com/articles/s41564-020-00835-2
(versione PDF: https://www.nature.com/articles/s41564-020-00835-2.pdf)

beh, sai, sui topi ci sono cose molto promettenti anche per i carcinomi della testa del Pancreas, per i microcitomi polmonari...

Fortunati, i topi...

Focalizzerei le prime parole del secondo articolo: The coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic is having a catastrophic impact on human health.

[dostum]

Il fatto che invece lo si voglia dare gratuito a tutti, dovrebbe terrorizzarti e anche parecchio.

Sinceramente non credendo che il vaccino sarebbe in realtà un microchip studiato da bill gates per renderci tutti zombi o altre storielle del genere, sono contento e anche parecchio che il vaccino sia gratis e per tutti, perchè il modo migliore di fermare questa pandemia è vaccinare piu gente possibile in modo da fare terra bruciata al virus e tornare il piu velocemente possibile alla normalità.
Che un presidio sanitario come un vaccino sia gratis e per tutti è una conquista del progresso e della civiltà.
Fosse per me metterei gratis e per tutti anche i preservativi e tante altre cose di medicina preventiva.
Se poi vogliamo rimpiangere i bei tempi andati di quando le cure sanitarie erano solo per i ricchi e il popolo doveva attaccarsi ai talismani e ai rosari...

La filantropia è favoletta segue i suoi interessi come tutti gli altri

Quindi 2 anni fa Bill Gates aveva investito 10 miliardi di dollari per i vaccini, peraltro nella fondazione in totale ne ha investiti 40 di miliardi. E sempre due anni fa stimava che queste sue donazioni avessero portato benefici 20 volte superiori, deduco benefici per le popolazioni coinvolte.

Come questa notizia diventi una prova sulla “favoletta” sulla sua filantropia sfugge

Dimostra trattarsi non di filantropia ma investimento molto redditizio nell'ipotesi più benevola.

[GiarneseUmnberto]

diciamo che in passato abbiamo avuto personaggi più o meno leggendari su questa terra, molti dei quali sono finiti accoppati per futili motivi e molto spesso mi è dispiaciuto parecchio, soprattutto quando uno viene accoppato per i motivi più ridicoli, come fu nel caso di grandissimi del passato anche nella musica.
Non capisco il motivo per il quale nessuno ancora si sia preso la briga di andare ad accoppare bill gates, con i millemila complotti almeno un degenerato, che sia uno, un folle dovrebbe pur esserci che crede a quelle cose e lo va ad accoppare appena esce di casa?
Insomma non è importante ritenere che sia vero o meno che lui inserisce i cip nelle persone, questo è relativamente ridicolo, ma è importante il paradosso che questi che credono sia vero quel complotto lì, non si prendono la briga di andare ad accopparlo, questo spaventa e un po dispiace anche.

Perché girano un po i coglioni che menti brillanti del passato siano state accoppate per motivi ben più futili e ridicoli, mentre questo buffone di gates che si è fatto i soldi sfruttando praticamente gli altri, ed è oggi accusato delle peggio cose, sia ancora capace di fare il megalomane nelle interviste, come chi la sa più dei virologi e scienziati, e ora se ne esce pure con "ve l'avevo detto perché avevo fatto l'investimento!

[pan]

Ho perso il filo del tuo conto alla rovescia su GG, a che punto eri arrivato?

Pagina precedente. E' una curva in rapida discesa, ma, ahinoi, non è quella la curva che vorremmo che scendesse

Infatti sembra quella di una intelligenza asintomatica.