[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

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Drogato_ di_porno
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6196 Messaggio da Drogato_ di_porno »

SoTTO di nove ha scritto:Non serve chissà quale stravolgimento per allertare i PS, stoccare e distribuire DPI, fare tamponi a campione e tante altre piccole precauzioni.
No, figurati, è arrivato il Signor Professor Fenomeno Sotto di Nove.

60 mln di commissari tecnici e virologi. "Ve l'avevo detto io..."

E se al governo ci fosse stata la destra chissà se avresti detto così.
SoTTO di nove ha scritto:Invece la racconti come se non ci si potesse fare nulla perchè già c'era.
Assolutamente no. Io sostengo l'esatto contrario, cioè come il virus abbia evidenziato le falle di un intero paese e non di una parte politica (come fai tu). L'ho già detto anche a cicciuzzo, io non me la sento di dare addosso a Fontana per le RSA "in quanto leghista". Se al governo ci fosse stato Fontana e Zingaretti alla Regione Lombardia cambiando l'ordine dei fattori italiani non ottieni un prodotto tedesco. A differenza tua sono "sceso" nel guano della polemica politica per il divertimento di darti addosso altrimenti mi sarei confinato alla cronaca.

Ps: visto che siamo in modalità Ballarò ti avviso che ho visto un paio di TG: 10 minuti buoni erano dedicati alle inchieste sulle RSA. D'altronde basta che vai su google news: temo la tua resterà vox clamantis in deserto...ma apprezzeremo la tua vis combattiva (il latino è per blif)
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6197 Messaggio da cicciuzzo »

drugat attenzione. il rapporto tra RSA e Fontana sta (e tu da lombardo lo sai) nella cieca delega e/o fiducia nelle RSA . se tu parti dall'assunto che la sanità privata è valida (se non più valida) di quella pubblica ti basta fare una circolare, mandare un questionario da accettare sulla fiducia, spedire una ambulanza da Brescia o Treviglio e firmare un pagherò da 150 euro al giorno.

lo so anche io che è stata strage ovunque nelle RSA, in Italia e all'estero.

il modello sanitario lombardo per me ha imbarcato acqua. e anche qui l'ho detto tante volte e non sono certo un leghista. non me lo aspettavo.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6198 Messaggio da cicciuzzo »

sul resto la pensiamo uguale.

prima nessuno avrebbe fatto un cazzo di diverso, nessuno.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6199 Messaggio da Drogato_ di_porno »

La cosa assurda è che Sotto è partito per la tangente quando ho postato il video di Herbert Ballerina. Lo ha mandato fuori di testa. Burioni ha per lui il valore che i Santi hanno per i cattolici. Toccategli tutto ma non il suo Burioni.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6200 Messaggio da giorgiograndi »

Ammesso che qualcuno fosse così imbecille da non capire che prima o poi il virus sarebbe arrivato anche in italia, non si è fatto nulla fino a quando la situazione è diventata irrecuperabile.
Si poteva fare tantissimo: controlli a campione sugli arrivi già da gennaio, imporre di evitare assembramenti almeno al chiuso già da febbraio, ecc.
Se i vostri politici non fossero in campagna elettorale perenne, sempre a dire il contrario della spondo opposta, la situazione sarebbe diversa.

La domanda che mi faccio io è: chi ha portato il virus?
Quello che posso dire è che in Repubblica Ceca lo hanno portato i cechi che erano in vacanza (da Austia e italia per il 75% dei casi importati)
Attualmente su 7200 positivi, il 10% sono lo sorgente straniera, il restante 90% sono quelli che lo hanno preso il loco dai positivi.
Il problema per la repubblica ceca è che l'italia ha fatto un casino con le zone rosse. Per giorni si mettevano in quarantena chi tornava dalle zone rosse, il problema è che le zone rosse erano molto più grandi di quanto l'italia da dichiarato, quindi l'epidemia da noi si è sviluppata maggiormente perchè chi tornava dalle zone non rosse (ma che in realtà lo erano) veniva considerato "fuori pericolo" quando in realtà veniva da zone largamente infette e avrebbe dovuto essere isolati.

Tutto questo macello sulle zone rosse ha combaciato con dei ponti feriali che hanno portato quasi 100.000 persone in montagna a sciare tra austria ed italia

L'italia (come l'austria in maniera molto minore) ha sicuramente una responsabilità diretta nello sviluppo dell'epidemia in altre nazioni per vari motivi
- non ha definito zone di sicurezza intorno alle zone rosse
- ha lasciato entrare turisti stranieri in zone che avrebbero dovuto essere off limits, perchè sostanzialmente impestate

Di fatto l'italia non ha monitorato il suo territorio, e nemmeno i propri cittadini. L'italia non ha mai praticamente imposto quarantena a chi arrivava da zone infette, se non ai propri cittadini (tipo Marco Nero che tornando da una nazione colpita in maniera moderata, si è dovuto fare la quarantena a Modena al centro di un casino).

Le responsabilità sono grandissime secondo me, l'epidemia colposa (se non dolosa) è un dato semplice da comprendere nel momento che tu, stato italiano, lasci entrare dei turisti stranieri in zone che sono impestate. Il fatto che tu, stato italiano, non sappia che le zone sono impestate, non è una giustificazione, ma un'aggravante notevole. Come se un genitore non sà quando il proprio figlio ha la febbre.

Il tipo di lockdown fatto in italia è una cosa senza senso se si pensa a quanti piccoli accorgimenti potevano essere implementati precedentemente che avrebbero attenuato la situazione in maniera notevole.

L'italia ha fallito nel prevenire e ha fallito nel contenere per motivazioni prettamente politiche.
Si è scelto il lockdown quando, con i due cinesi positivi, non si è deciso di investigare per davvero ma si è preferito mandare quel coglione di Zingaretti in TV a dire "...ahaha sapete quanti sono i positivi in Italia.... due... ahaha".
Se sono arrivati due cinesi positivi, quanti altri ne potevano arrivare da ovunque nel mondo? Bastava avere un po di cervello, andare da Conte e dirgli di prendere provvedimenti, ma il punto del PD era darlo in culo a Salvini
Perchè chi governa è il PD, loro danno l'indirizzo di governo, i 5S non contano un cazzo e gli altri non governano. E le regioni, in materia di sanità straordinaria (come una pandemia/emidemia) dipendono da Roma.


Dire che era inevitabile, per una nazione industrializzata con risorse umane notevoli, è da ipocriti. Chi non ha deciso di investigare seriamente da quando la cina ha informato è sostanzialmente un assassino. Quì le responsabilità del WHO non sono un attenuante, bastava non ascoltarli (come hanno fatto le nazioni dove il covid è stato contenuto: Cechia, Hungheria, Taiwan solo per dirne alcune che mi vengono in mente adesso, dove la gente ha cominciato a portare le mascherine quando il Who diceva che non servivano, poi hanno cambiato idea altre 3 volte.)

Certo, probabilmente il virus era in giro da dicembre, ma ciò non toglie che attuare piccole restrizioni a gennaio avrebbe attenuato tanto la situazione. Si poteva fare, si è scelto di riderci sopra e fare aperitivi. Senza nemmeno considerare che non si sono predisposti i presidi necessari nemmeno per i medici, cosa che andava fatta a gennaio

Mi chiedo quanti dei altri focolai europei siano direttamente collegati al casino italiano, perchè il fatto che l'italia sa la prima nazione europea ad essere impestata, mi fa pensare nelle altre nazioni ci siano certamente focolai paralleli, ma anche focolai che sono conseguenza diretta dell'inettitudine italiana (come i cechia).


Secondo me, dire che non il governo non ha colpa (per non aver prevenuto) è come avvocare Charles Manson e dire che era inevitabile significa rinnegare 2000 anni di innovazione e ricerca.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6201 Messaggio da SoTTO di nove »

Drogato_ di_porno ha scritto:La cosa assurda è che Sotto è partito per la tangente quando ho postato il video di Herbert Ballerina. Lo ha mandato fuori di testa. Burioni ha per lui il valore che i Santi hanno per i cattolici. Toccategli tutto ma non il suo Burioni.
Dai DDP, non metterla in macchietta.
Più di una volta ho sostenuto che un qualsiasi altro governo avrebbe ragionato pari pari a questo. (Infatti lo imputo ad una questione di risorse da investire che da tempo immemore sappiamo che in Italia nessuno fa se non costretto).
L'unica cosa che avevo apprezzato della Lega era la richiesta di quarantena (e ho anche spiegato che probabilmente era solo propagandistica più che voluta), al contrario ho sempre giudicato male la loro successiva rincorsa a riaprire.
Come nello stesso tempo mi sembra esagerato dargli addosso per i casini in Lombardia visto che in altre zone altrettanto colpite si è capito che più ci sono stati ricoveri e più si è alzato la percentuale dei decessi. (vedi Piacenza, Pesaro ecc.)

Quindi esci dalla versione cicciuzziana che pensa che io incolpi il governo per una questione politica.
Mi da fastidio, è vero, che qua in Italia si sia puntato il dito su tutti tranne che sul governo. Come se loro non potessero farci nulla.

e su Burioni è la stessa dinamica. Non sapevo nemmeno chi cazzo fosse se non di nome per via della sua battaglia sui vaccini.
Solo che una volta iniziate le discussioni in merito a questo "pericolo" era uno dei pochi che concordava con la mia preoccupazione.
Insomma, mi sembrava più intelligente lui di tanti altri. e mi sembravano più logiche le sue parole. (nel mare di sottovalutazione di tutti, politici, virologi, giornalisti, conduttori tv ecc., un MARE).
Quindi non difendo lui in quanto tale ma perchè ricordo chi erano tutti gli altri.

Le mie accuse le indirizzo su chi ho trovato impreparato. Al netto che in tanti si sono sbagliati. (anche io che mai avrei pensato a fare un lockdown a inizio febbraio)
Ma fino a che non era partito lo scaricabarile sulle regioni (solo la Lombardia poi) io non mi ero nemmeno permesso di accusare il governo.

Quel poco che si poteva fare non è stato fatto ed è inutile ironizzare. Se per voi ci volevano dei geni per arrivarci mi candido per fare politica. Ogni volta che si porta avanti la tesi che si poteva fare di più ecco che arriva la frasetta "ve l'avevo detto" di scherno.
e certo che l'avevo detto. Ma non lo si ricorda per farsi belli ma per smentire chi come voi insiste a dire che non si poteva fare nulla.

P.s. Il virus ha evidenziato le falle del sistema? Sono d'accordo. Ma quello che chiedevo io non c'entra nulla con il sistema sanitario.
Io ragiono sulla mancata prevenzione non su come si è gestita l'epidemia. e quello che dici te riguarda il secondo punto.

Ah dimenticavo, di quel Ballerina ho visto 15 secondi. Quando ho capito che avevi postato un video ironico ho chiuso subito. Non ho la risata facile da spettatore di colorado.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6202 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Dire che era inevitabile, per una nazione industrializzata con risorse umane notevoli, è da ipocriti. Chi non ha deciso di investigare seriamente da quando la cina ha informato è sostanzialmente un assassino.
E' un'Europa di nazioni industrializzate piene di assassini
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6203 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Messa così è molto più condivisibile
[Scopri]Spoiler
SoTTO di nove ha scritto:Più di una volta ho sostenuto che un qualsiasi altro governo avrebbe ragionato pari pari a questo. (Infatti lo imputo ad una questione di risorse da investire che da tempo immemore sappiamo che in Italia nessuno fa se non costretto).
L'unica cosa che avevo apprezzato della Lega era la richiesta di quarantena (e ho anche spiegato che probabilmente era solo propagandistica più che voluta), al contrario ho sempre giudicato male la loro successiva rincorsa a riaprire.
Come nello stesso tempo mi sembra esagerato dargli addosso per i casini in Lombardia visto che in altre zone altrettanto colpite si è capito che più ci sono stati ricoveri e più si è alzato la percentuale dei decessi. (vedi Piacenza, Pesaro ecc.)

Quindi esci dalla versione cicciuzziana che pensa che io incolpi il governo per una questione politica.
Mi da fastidio, è vero, che qua in Italia si sia puntato il dito su tutti tranne che sul governo. Come se loro non potessero farci nulla.

e su Burioni è la stessa dinamica. Non sapevo nemmeno chi cazzo fosse se non di nome per via della sua battaglia sui vaccini.
Solo che una volta iniziate le discussioni in merito a questo "pericolo" era uno dei pochi che concordava con la mia preoccupazione.
Insomma, mi sembrava più intelligente lui di tanti altri. e mi sembravano più logiche le sue parole. (nel mare di sottovalutazione di tutti, politici, virologi, giornalisti, conduttori tv ecc., un MARE).
Quindi non difendo lui in quanto tale ma perchè ricordo chi erano tutti gli altri.

Le mie accuse le indirizzo su chi ho trovato impreparato. Al netto che in tanti si sono sbagliati. (anche io che mai avrei pensato a fare un lockdown a inizio febbraio)
Ma fino a che non era partito lo scaricabarile sulle regioni (solo la Lombardia poi) io non mi ero nemmeno permesso di accusare il governo.

Quel poco che si poteva fare non è stato fatto ed è inutile ironizzare. Se per voi ci volevano dei geni per arrivarci mi candido per fare politica. Ogni volta che si porta avanti la tesi che si poteva fare di più ecco che arriva la frasetta "ve l'avevo detto" di scherno.
e certo che l'avevo detto. Ma non lo si ricorda per farsi belli ma per smentire chi come voi insiste a dire che non si poteva fare nulla.

P.s. Il virus ha evidenziato le falle del sistema? Sono d'accordo. Ma quello che chiedevo io non c'entra nulla con il sistema sanitario.
Io ragiono sulla mancata prevenzione non su come si è gestita l'epidemia. e quello che dici te riguarda il secondo punto.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6204 Messaggio da Drogato_ di_porno »

giorgiograndi ha scritto:Si poteva fare tantissimo:
Va tutto bene Giorgio, e sono d'accordo al 90%, però avrei preferito che tu avessi scritto questo post il 28 gennaio (ricovero cinesi allo Spallanzani) invece che il 24 aprile. Tutto qua.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6205 Messaggio da Blif »

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6206 Messaggio da Drogato_ di_porno »

sì ne convengo, le polemiche politiche non sono un bello spettacolo. Si dice "scendere" in politica perchè ci si cala nelle fogne.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6207 Messaggio da giorgiograndi »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Dire che era inevitabile, per una nazione industrializzata con risorse umane notevoli, è da ipocriti. Chi non ha deciso di investigare seriamente da quando la cina ha informato è sostanzialmente un assassino.
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Drogato_ di_porno ha scritto:
giorgiograndi ha scritto:Si poteva fare tantissimo:

Va tutto bene Giorgio, e sono d'accordo al 90%, però avrei preferito che tu avessi scritto questo post il 28 gennaio (ricovero cinesi allo Spallanzani) invece che il 24 aprile. Tutto qua.
Guarda che sono d'accordo, le nazione ovest europa, essendo forse quello più a contatto con la cina (anche se magari è tutto da vedere) sono quelle che hanno le responsabilità maggiori, ma non vuol dire che tutto deve passare in giudicato con un mazzo di fiori sulla tomba dei morti.
Perchè i morti che avete avuto, chiedono giustizia, altrimenti se sono vittime collaterali della globalizzazione, il valore della vità è zero.

Mia madre a quasi 80 anni si è chiusa in casa all'inizio di febbraio e l'RSA dove sta mio padra ha chiuso le visite poco dopo (e mio fratello era incazzato come una iena, ma col senno di poi ringrazia) in barba a quello che facevano o dicevano gli altri. Risultato: zero morti.

C'è stato chi aveva capito tutto, è stato semplicemente ignorato
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6208 Messaggio da SoTTO di nove »

SoTTO di nove il 5 febbraio ha scritto: DDP l'esempio della Lega l'ho fatto perchè ormai siamo in un circuito chiuso. Salvini anti Salvini.
La Lega era ridicola nel seguire i 5 stelle nel dar credito ai no vax (i 5 stelle lo facevano su tutti i movimenti no) come oggi faccia caciara sul coronavirus probabilmente per il classico tornaconto elettorale.

Questo è un mio messaggio sempre del 4 febbraio quando mi ero deciso da poco di incazzarmi su come veniva preso alla leggera il virus buttandola subito in contrapposizione politica.
e dato che te mi avevi fatto notare le incongruenze leghiste io avevo specificato che la richiesta leghista era propaganda (tornaconto elettorale) ma che l'avevo postata perchè "logica".
Quindi già allora vedevo le mosse leghiste (e le contromosse del governo) come propaganda bipartisan.

D'altra parte un governo con i contro cazzi non avrebbe dovuto seguire l'opposizione sulla via della propaganda. Altro errore che evidenziai subito. (fin dal No alle quarantene per chi veniva dalla Cina).
Pensò principalmente ad accusare la Lega di razzismo e di conseguenza non prese in considerazione un monitoraggio della situazione. (se non con un fumoso stop ai voli dalla Cina)
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6209 Messaggio da tetsuya31 »

SoTTO di nove ha scritto:DDP non fare casino.
Il discorso di Salieri, come il mio, è chiaro.
Andava fatta prevenzione. e si sta riferendo a quel mese tra fine gennaio e fine febbraio.
Non serve chissà quale stravolgimento per allertare i PS, stoccare e distribuire DPI, fare tamponi a campione e tante altre piccole precauzioni. e avevi anche dei report che ti dicevano che il virus era pericoloso se si fosse diffuso. Non c'era bisogno di ascoltare Burioni. Non l'hanno voluto farlo per non sprecare soldi sperando che fosse veramente un problema lontano. (non capendo che le mosse della Cina erano straordinarie e mai prese prima). e con la Capua che ti diceva che sarebbe arrivato al 100% la scelta di attendere è stato un suicidio.

Non arrivo a sostenere che andasse fatto un lockdown preventivo come il solo Plo andava dicendo da tempo.
Ma quel poco andava fatto.
Tutto il discorso sulla nostra sanità è una cosa a parte che però non c'entra un cazzo sulle nostre differenti vedute su come il governo ha "gestito" la strana notizia arrivata dalla Cina.
Il governo poteva comunque fare molto di più che non aspettare seduto sulla riva del fiume, non è che abbiamo una sanità allo sbando da non poter fare quelle cose che chiedevo io.

e che si fosse scoperta la positività dei due cinesi e non dei tanti che a posteriori sappiamo che già circolavano non è una scusa, è un aggravante. (vedi controlli, vedi suggerimenti ai PS di fare tamponi su casi sospetti).
Hanno creduto, così a sensazione senza prendersi la briga di monitorare il territorio, che fossero positivi perchè non autoctoni.
Invece la racconti come se non ci si potesse fare nulla perchè già c'era. Cazzo, se il 5/10 febbraio ti rendevi conto che c'erano già diversi positivi avresti reagito con un cazzo di anticipo.
Ma non hanno cercato nulla.
Ora no ho voglia di linkare le dichiarazioni di questo o quello, ma quando sento dire che è andato tutto bene e siamo stati la sanità (intesa come strategia sanitaria) piu brava d'europa qualche dubbio mi viene...
In particolare ce l'ho anche io contro la strategia "attendista" di aspettare che scoppiava il primo focolaio quando potevano fare dei tamponi a campione tra il personale sanitario dei pronto soccorso, o i medici di base, o non so le cassiere del conad, o i tassisti..per capire insomma se il virus stava gia girando senza aspettare il primo ricoverato grave per capirlo.
Ci è andata di culo che è esploso solo in lombardia in provincia..provate a immaginare se contemporaneamente scoppiava un caso codogno ma a milano, torino, napoli, roma e bari...a quest'ora eravamo al milione di morti.

Ce l'ho con Conte quanto a fine febbraio diceva "in caso di epidemia noi siamo pronti" quando in realta non avevamo mascherine nemmeno per i medici, nessuna azienda produttrice di dpi sul suolo italiano, rianimazioni insufficienti e zero strategie di contenimento (se non il famoso lockdown). Mi ha ricordato Mussolini quando diceva a Hitler "in caso di guerra l'esercito italiano è pronto" e poi si è visto che i nostri soldati venivano mandati al fronte con le scarpe di cartone e i fucili della prima guerra mondiale.

E ce l'ho con i politici che tra di Maio tze tung e le mascherine inviate in cina, salvini e le sue giravolte, zingaretti e i suoi aperitivi, renzi e le sue cazzate sul non chiudere niente (salvo poi girare le tv d'europa con il solo scopo di parlare male dell'Italia) e in generale la mancanza totale di competenza e autorevolezza che hanno dimostrato, hanno fatto rimpiangere i tempi di Berlusconi (e ce ne voleva di impegno per far rimpiangere quel soggetto li).

Ma piu di tutto ce l'ho con i cinesi e non lo ripeto.
I prudenti durano solo lo stretto necessario per morire tranquilli

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#6210 Messaggio da bellavista »

a parte tutto, la verità è che per ogni evento bisogna essere pronti prima, non cercare di risolverlo in corsa.
il problema di questo però è che chi si organizza prima in genere sta spendendo soldi e risorse per dare un vantaggio a chi arriva dopo.

molto banalmente: se nel paese delle banane dove vivete cambia un governo all'anno in media, se io governo del 2020 spendo risorse per mettere in sicurezza le scuole, ne beneficeranno i governi del 2025 che non avranno scuole che crollano. ma probabilmente non sarò io al governo del 2025.

quindi perchè devo spendere risorse oggi per beneficiare chi sta al governo nel 2025? meglio che le spendo in altro che mi da più riscontro elettorale e poi nel 2025 si arrangiano loro.

lo stesso vale per questa epidemia. la germania ha 30.000 posti di terapia intensiva, l'italia 5000. ora mantenere questi 25000 posti in più ha un costo che devi sostenere oggi. e si rivelano un vantaggio quando scoppia una epidemia domani.

ma se io ci sono oggi e non ci sarò domani, perchè devo sostenere questi costi? cazzi di chi ci sarà domani con l'epidemia.

ovviamente alla fine c'è quello che si ritrova con l'epidemia e se la prende nel culo lui. così come quello che si trova la governo quando la scuola crolla.
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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