(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[SoTTO di nove]

PS sui tempi tecnici per le elezioni sono quelle ipotesi valide solo in teoria, valide se tutti fossero d’accordo. Quindi far cadere il governo ad agosto è una deliberata scelta a danno del paese, come capisco abbiate già detto in passato.

Il Pd non da una sponda e i tempi tecnici ci sono (per votare) . Il Pd offre una sponda è i tempi tecnici ci sono (senza votare).
Il Pd la Lega il M5S ci girano intorno e i tempi tecnici scadono (per tutte le ipotesi). Amen.
Lasciamo cadere i governi quando maggioranza cade.

P.s. L'esercizio provvisorio è un danno perchè ci sono le clausole di salvaguardia. Senza di quelle non succederebbe nulla di che. Quindi stiamo parlando di un problema figlio di governi che continuano a rimandare la chiusura di quelle clausole.
Non si può pretendere che vada bene all'infinito. Se c'è tutta sta ansia perchè non sono state cavate da governi più responsabili?

[GeishaBalls]

PS sui tempi tecnici per le elezioni sono quelle ipotesi valide solo in teoria, valide se tutti fossero d’accordo. Quindi far cadere il governo ad agosto è una deliberata scelta a danno del paese, come capisco abbiate già detto in passato.

Il Pd non da una sponda e i tempi tecnici ci sono (per votare) . Il Pd offre una sponda è i tempi tecnici ci sono (senza votare).
Il Pd la Lega il M5S ci girano intorno e i tempi tecnici scadono (per tutte le ipotesi). Amen.
Lasciamo cadere i governi quando maggioranza cade.

P.s. L'esercizio provvisorio è un danno perchè ci sono le clausole di salvaguardia. Senza di quelle non succederebbe nulla di che. Quindi stiamo parlando di un problema figlio di governi che continuano a rimandare la chiusura di quelle clausole.
Non si può pretendere che vada bene all'infinito. Se c'è tutta sta ansia perchè non sono state cavate da governi più responsabili?

Dare sponda o non dare sponda, lo verifica un presidente del consiglio incaricato, dopo che Mattarella gli da l’incarico, dopo che ha fatto consultazioni con tuti i gruppi parlamentari. Se chiedono a Cottarelli - per esempio - di fare il PDC per fare manovra di fine anno e legge elettorale proporzionale non trovano maggioranza senza PD ? Sicuro? Nemmeno con qualche fuoriuscito nei gruppi misti?

Io non lo so ma non penso proprio che Mattarella pensi ai sondaggi e rinunci a fare le consultazioni, i tentativi di verificare se ci sono maggioranze alternative. È un suo dovere.

Questa cosa del “si potrebbe votare subito se me lo lasciassero fare” richiama tutte quelle scuse del “se mi lasciassero fare quello che proclamo senza...” e poi aggiungere le opposizioni parlamentari, la Costituzione o una delle leggi, regolamenti, giudici, sindacati, giornali di opposizione, intellettuali, ONG, TAR, Greta, Unione Europea, la pancia da birra. Se lasciassimo fare a Lui tutto si sistemerebbe, anche fare elezioni subito.

[cicciuzzo]

Ma quale capolavoro tattico? E' l'ennesima carognata di Renzi, che 15 giorni prima aveva detto il contrario, contro la Segreteria in carica per reimpadronirsi del Partito. Zingaretti l'ha capito e prende tempo. Un governo con quelli là porterebbe solo la certezza di essere asfaltati dal centrodestra unito alla prossima elezione, che avverrebbe ben prima della scadenza naturale.

Ehi ehi fermo. Ad attestare che sia stato un capolavoro tattico quello di Renzi sono i comportamenti di cacasotto salvini. Io dico che un governo con i 5stelle mi fa schifo

[SoTTO di nove]

PS sui tempi tecnici per le elezioni sono quelle ipotesi valide solo in teoria, valide se tutti fossero d’accordo. Quindi far cadere il governo ad agosto è una deliberata scelta a danno del paese, come capisco abbiate già detto in passato.

Il Pd non da una sponda e i tempi tecnici ci sono (per votare) . Il Pd offre una sponda è i tempi tecnici ci sono (senza votare).
Il Pd la Lega il M5S ci girano intorno e i tempi tecnici scadono (per tutte le ipotesi). Amen.
Lasciamo cadere i governi quando maggioranza cade.

P.s. L'esercizio provvisorio è un danno perchè ci sono le clausole di salvaguardia. Senza di quelle non succederebbe nulla di che. Quindi stiamo parlando di un problema figlio di governi che continuano a rimandare la chiusura di quelle clausole.
Non si può pretendere che vada bene all'infinito. Se c'è tutta sta ansia perchè non sono state cavate da governi più responsabili?

Dare sponda o non dare sponda, lo verifica un presidente del consiglio incaricato, dopo che Mattarella gli da l’incarico, dopo che ha fatto consultazioni con tuti i gruppi parlamentari. Se chiedono a Cottarelli - per esempio - di fare il PDC per fare manovra di fine anno e legge elettorale proporzionale non trovano maggioranza senza PD ? Sicuro? Nemmeno con qualche fuoriuscito nei gruppi misti?

Io non lo so ma non penso proprio che Mattarella pensi ai sondaggi e rinunci a fare le consultazioni, i tentativi di verificare se ci sono maggioranze alternative. È un suo dovere.

Questa cosa del “si potrebbe votare subito se me lo lasciassero fare” richiama tutte quelle scuse del “se mi lasciassero fare quello che proclamo senza...” e poi aggiungere le opposizioni parlamentari, la Costituzione o una delle leggi, regolamenti, giudici, sindacati, giornali di opposizione, intellettuali, ONG, TAR, Greta, Unione Europea, la pancia da birra. Se lasciassimo fare a Lui tutto si sistemerebbe, anche fare elezioni subito.

Ancora a metterla sul personale. Esci dal Capitano. Sei ossessionato, nemmeno Berlusconi era così potente a sentire te.
è caduto il governo. (forse, qui non si capisce più niente).
Cosa succede?
Il PDR fa le consultazioni (nemmeno previste dal tuo Stato di diritto ma tant'è, è una prassi consolidata). Se è chiaro che non ci sarà una nuova maggioranza non è che sta li a perdere tempo, soprattutto se i tempi per evitare l'esercizio provvisorio sono stretti.
Ergo se Lega e 5 stelle (ti va bene se riparto da loro?) rimangono sulle proprie posizioni (una al voto l'altra per il non voto) sarà il PD l'ago della bilancia. Mattarella chiederà a loro cosa vogliono fare da grandi. Non ha bisogno di organizzare cene particolari la risposta probabilmente la sa ancora prima di "consultarli".
Stop. Non c'è altro da fare. Se come dice oggi Prodi hanno intenzione di formare un nuovo governo uniti nell'URSULA tempo qualche settimana e avremmo governo e nuova legge finanziaria.
Quindi Mattarella incaricherà qualcuno se avrà sentore di spazi di manovra, altrimenti non perderà tempo. Non siamo nel post elezioni dove si può provare provare provare (cit.)
Se invece passa la linea Calenda (perchè Zingaretti sembra conti meno pure di Calenda) si andrà al voto perchè non è il momento di raccattare fuoriusciti per un governicchio, questo si che metterebbe a rischio la tenuta dello spread.
Te dici che Mattarella si prenderà il rischio di "provare" per più tempo alla ricerca di una maggioranza di raccattati (quindi non una maggioranza partitica) per fare la finanziaria e la legge elettorale? Ma se fuori, vorresti far cambiare la legge elettorale al M5S insieme a quei pochi che lo farebbero per convenienza? Saresti proprio un perfetto PDR.
Su dai le vie sono 2, nuovo governo (pd 5 stelle) o elezioni al più presto. Il CDX non ha nessuna convenienza a provare a trovare una maggioranza in questa legislatura. (oggi, a differenza del 5 marzo).

Per chiudere evita il politichese, te l'ho già detto, non ripetere le frasi dette in tv solo per propaganda.
La frase “si potrebbe votare subito se me lo lasciassero fare” che vuol dire? Cosa avrebbe di scandaloso.
Salvini vuole andare al voto. Stop. Non comanda lui, non decide lui, lui semplicemente vuole andare al voto. è un suo diritto chiederlo.
Non lo impone a nessuno. Chi ti fa credere il contrario.
è proprio la tua linea che si avvicina ad un imperativo. Mattarella che decide. Decide per modo di dire. Come detto se dopo il CDX anche il Pd si tira fuori le tue importantissime consultazioni si ridurrebbero a qualche stretta di mano dopo aver aperto il portone. (con qualcuno che nemmeno andrebbe alla convocazione).

[cicciuzzo]

Manco Stefano Folli scriveva un post così intriso di tattica politica

[Drogato_ di_porno]

I 5 stelle sono pu***ne in vendita al miglior offerente. Passare da Salvini a Renzi li rende peggiori degli stessi Salvini e Renzi.

[TD]

i 5S devono anche trovare il modo di gestire il fatto che la legislatura può finire presto e per molti "big" sarebbe l'ultima

abbastanza facile pronosticare che una legislatura che duri 1 anno e 1/2 non la conteranno, però poi in campagna elettorale sarebbe uno dei tanti argomenti contro

comunque se da questa crisi dovesse uscire un nuovo governo deve avere quanto meno un orizzonte di vita di almeno un paio di anni, se è di pochi mese Salvini se li mangerà, con 2 anni forse potranno logorarlo anche magari sfruttando frizioni interne alla lega

[Drogato_ di_porno]

P.s. L'esercizio provvisorio è un danno perchè ci sono le clausole di salvaguardia. Senza di quelle non succederebbe nulla di che. Quindi stiamo parlando di un problema figlio di governi che continuano a rimandare la chiusura di quelle clausole.
Non si può pretendere che vada bene all'infinito. Se c'è tutta sta ansia perchè non sono state cavate da governi più responsabili?

In realtà l'esercizio provvisorio è compatibile con il disinnesco delle clausole: https://www.ilsole24ore.com/art/iva-anc ... to-AC0Kqie

forse è anche per questo che l'ipotesi "non-voto" va bene a tutti

[SoTTO di nove]

Manco Stefano Folli scriveva un post così intriso di tattica politica

Chi c....o è sto Folli.
Mi sembrava di aver spiegato come dovrebbe andare il post crisi a seconda delle varie mosse. Tutte legittime ma tutte che possono finire con l'esercizio provvisorio.

Insomma, PD e 5 Stelle si mandano i bacini. Ora pure Prodi si è speso.
Non lo fanno per evitare l'aumento dell'iva, lo fanno per interessi di bottega.
Se alla fine non formano una nuova maggioranza i tempi tecnici saranno scaduti anche e soprattutto per colpa loro.
Conte in 2 giorni può dimettersi e ripresentarsi con una nuova squadra senza uomini della Lega. Con il placet del PDR. Ne sono in grado?
Il Pd (Renzi) che per non andare a votare ha fatto intendere di essere disponibile, lo è davvero o stanno giocando con il fuoco?
Perchè a metà settembre poi non si può dare la colpa a Salvini se il loro accordo salta chiudendo i tempi tecnici.

Stessa cosa vale per il PDR. Lui oltre all'opzione pd/5stelle ha in mente anche governi "balneari". Tutto legittimo ma se poi non ci cava un ragno dal buco sarà stata la sua scelta di non sciogliere le camere il prima possibile la causa dell'esercizio provvisorio.

Salvini, per interesse di parte, il timing per avere una maggioranza solida a metà novembre attraverso le elezioni l'aveva lasciato, i ritardi ora sono figli di altri.

Quello che non prendo in considerazione è la filastrocca di non poter far cadere il governo in agosto.

[SoTTO di nove]

P.s. L'esercizio provvisorio è un danno perchè ci sono le clausole di salvaguardia. Senza di quelle non succederebbe nulla di che. Quindi stiamo parlando di un problema figlio di governi che continuano a rimandare la chiusura di quelle clausole.
Non si può pretendere che vada bene all'infinito. Se c'è tutta sta ansia perchè non sono state cavate da governi più responsabili?

In realtà l'esercizio provvisorio è compatibile con il disinnesco delle clausole: https://www.ilsole24ore.com/art/iva-anc ... to-AC0Kqie

forse è anche per questo che l'ipotesi "non-voto" va bene a tutti

Che l'esercizio provvisorio non fosse per forza un dramma già si sapeva. Quest'anno però ci sono le famose clausole e qualcuno diceva che in EP non si potesse stravolgere nulla finendo per farle scattare.
Se anche questo non fosse vero qualcuno dovrebbe cospargersi il capo di cenere.

Quindi se vogliono fare questa maggioranza giallo/arancione tendente all'azzurro perchè Prodi sta spostando la barra sui fan della Ursula che facciano pure. Ma poche pugnette.

[Drogato_ di_porno]

3°) Salvini ha sottovalutato la paraculaggine della coppia Renzi/Grillo. Mai si sarebbe aspettato che trovassero il modo per rinviare le elezioni. Se avesse aperto la crisi un paio di mesi prima le scuse prese in prestito da Renzi e dai grillini non avrebbero avuto la forza per unire quello che sulla carta era impossibile.

Questa è la falla alla base di tutti i tuoi ragionamenti Sotto. Salvini E' SCAPPATO DALLA FINANZIARIA avendo ben presente i seguenti elementi:

1)Il partito del mutuo, delle poltrone, della pensione da maturare nel 2022, della non certezza di essere rieletti. Questo è dall'alba dei tempi il partito più potente mai esistito (non credo solo in Italia).

2)In politica non esiste il "non avrebbero avuto la forza per unire quello che sulla carta era impossibile.". Questa frase è priva di significato. In politica qualsiasi giravolta è possibile in qualsiasi istante, tanto gli elettori si bevono qualsiasi coglionata e alleanza. Il Mostro delle ore 12.00 può tranquillamente diventare il miglior alleato alle ore 12.01. Ovviamente la colpa è degli elettori.

Salvini aveva ben presente questi due fattori ed è proprio su quelli che ha giocato: SULLA MATEMATICA CERTEZZA CHE NON SI SAREBBE ANDATI A VOTARE.

Non si è mai votato ad ottobre, a maggior ragione alla vigilia di una legge di bilancio delicata (con voto di Moody's e S&P il 6 settembre e il 15 ottobre); non si sono mai svolte campagne elettorali in estate perchè dal punto di vista televisivo performerebbero peggio rispetto ai mesi invernali (le elezioni sono al 90% entertainment o infotainment); da sempre i presidenti della repubblica italiani prediligono maggioranze alternative al voto anticipato; su tutto ovviamente domina il partito degli stipendi e della pensione.

Concludendo: SALVINI HA MENTITO SAPENDO DI MENTIRE perchè sapeva che la situazione avrebbe fatto comodo a tutti. A lui per non fare la finanziaria. Agli altri per tenersi la cadrega e regolare le faide interne.

[Drogato_ di_porno]

Salvini, per interesse di parte, il timing per avere una maggioranza solida a metà novembre attraverso le elezioni l'aveva lasciato, i ritardi ora sono figli di altri.

Ma per favore. Sarebbe stato vero se avesse rotto il giorno dopo le europee. Invece la scelta di rompere ad agosto è la prova provata della sua MALAFEDE.

Quello che non prendo in considerazione è la filastrocca di non poter far cadere il governo in agosto.

Invece è l'elemento decisivo alla base di tutto.

[GeishaBalls]

Caro Sotto la tua frase “non si può dare la colpa a Salvini...” se si chiudono i tempi tecnici è la testimonianza del successo della propaganda del “se mi lasciassero lavorare”.

Il presidente del consiglio, quello della Repubblica non dovrebbero nemmeno parlare con i partiti, che tra di loro non dovrebbero nemmeno negoziare, magari scrivere un programma, tutti obbedienti per permettere alla Lega di fare i fatti suoi. L’ultima volta ci sono voluti tre mesi per fare un nuovo governo e almeno due per permettere a Lega e 5 stelle per fare un programma. E ora in due giorni si dovrebbe togliere il diritto al parlamento di trovare qualsiasi altra soluzione. Io non ci spero ma ho osservato quali sono i tempi per la gestione delle crisi precedenti e si parla di settimane non di giorni.

Se si va a fin danno ed all’esercizio provvisorio si sa chi ha la responsabilità ed è chi ha scelto i tempi

Per farti la didascalia: io potrei arrivare in ufficio la mattina in 5 minuti ma i semafori, il traffico, il parcheggio mi fanno arrivare in ritardo, ma “non si può dare la colpa a me”

[SoTTO di nove]

Drogato ma quello è un discorso legato al fatto che per lui le elezioni erano una via WIN.
Come ho spiegato fare la finanziaria in un mese con una maggioranza bulgara anche se avesse disatteso le promesse elettorale era un male minore visto che avrebbe avuto una maggioranza parlamentare ampia nel quinquennio dell'elezione del nuovo PDR.
Cioè l'opzione voto per lui era un opzione WIN.
Il mio discorso verteva sul fatto che aver aspettato troppo abbia dato una scusa più convincente a chi non voleva votare. (i tempi stretti).

Non credo sia giusta la tua frase SALVINI HA MENTITO SAPENDO DI MENTIRE. Te dai per scontato che l'opzione voto non l'avesse messa in conto.
Imho il suo scopo era votare, (e scappare dalla finanziaria a base grillina).
Il primo scopo era probabile ma non sicuro, il secondo era in ogni caso (voto o non voto) sicuro.
Come ho detto la mia analisi cozza con le voci di un ripensamento. (a cui ancora oggi non credo).

P.s. Per me ha aspettato l'ultimo momento perchè erano mesi che la Lega cercava una scusa accettabile per incolpare i grillini.
Farlo dopo le europee sarebbe stato visto come una rottura unilaterale.
Peccato che i grillini hanno ingoiato tutto (sicurezza bis, Tav) pur di non votare e questo a spiazzto Salvini che ha dovuto usare il loro no pro forma alla Tav perchè i tempi stavano scadendo. (ma come detto non erano scaduti).
Se il PD non si faceva avanti i tempi c'erano, quindi secondo la tua ricostruzione avrebbe dovuto aspettare settembre per essere sicuro di non fare la finanziaria.

Il punto focale rimane la maggioranza bulgara. Chi ha paura di incassare? Ne faccio 10 mila di finanziarie se ho la certezza di aver i 2/3 del parlamento con me. Dai non ha senso dire che ha aspettato agosto per non votare.

[Drogato_ di_porno]

Il presidente del consiglio, quello della Repubblica non dovrebbero nemmeno parlare con i partiti, che tra di loro non dovrebbero nemmeno negoziare, magari scrivere un programma, tutti obbedienti per permettere alla Lega di fare i fatti suoi. L’ultima volta ci sono voluti tre mesi per fare un nuovo governo e almeno due per permettere a Lega e 5 stelle per fare un programma. E ora in due giorni si dovrebbe togliere il diritto al parlamento di trovare qualsiasi altra soluzione. Io non ci spero ma ho osservato quali sono i tempi per la gestione delle crisi precedenti e si parla di settimane non di giorni.

Se si va a fin danno ed all’esercizio provvisorio si sa chi ha la responsabilità ed è chi ha scelto i tempi

Per farti la didascalia: io potrei arrivare in ufficio la mattina in 5 minuti ma i semafori, il traffico, il parcheggio mi fanno arrivare in ritardo, ma “non si può dare la colpa a me”

perfetto, nulla da aggiungere. Siamo la repubblica parlamentare dei 1000 ritardi, delle 1000 procedure e cavilli e consultazioni, delle 1000 alleanze parlamentari a "geometria variabile" e si pretendeva che diventassimo più veloci di un fulmine?