[O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

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Edonis
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#31 Messaggio da Edonis »

Leone ha scritto:Edonis,scusa se te lo faccio notare, ma tu sembri "leggerissimamente" prevenuto...
ogni mistero che analizzi ha sempre come conclusione: FALSO
possibile che non ci sia nulla non dico di vero, ma almeno di dubbioso?
Non sono di certo io a partire prevenuto, in quel caso non avrei perso tempo a stilare "indagini" con foto e dettagli tecnici. Se fossi stato prevenuto, avrei semplicemente detto, come fanno i veri prevenuti, "è falso", senza analizzare il fenomeno.
Nell'incipit della discussione ho detto ben chiaro che schierarsi a favore di una determinata "ideologia" è controproducente. Un po' come se mi trovassi su un viale e davanti a me la strada cominciasse a dividersi in due vie, tocca a me capire da che parte è più conveniente dirigersi. Non mi sembra affatto di aver tirato conclusioni affrettate, ho analizzato, senza pregiudizi, ogni mistero preso in considerazione fino ad ora. Se una pietra non levita, e ti mostro pure il perché non lo fa, vengo tacciato di essere prevenuto? :D
Si tratta di semplice buonsenso.
PS: Qualcosa di "dubbioso" c'è, ma dubbioso non vuol dire mica che ci sia dietro chissà cosa, vuol dire soltanto che non si hanno i mezzi per poter analizzare meglio quel determinato fenomeno. Di uno di questi fenomeni avevo intenzione di parlarne proprio nei prossimi giorni.
Leone ha scritto:sembri quasi uno di quei tizi del Cicap per i quali tutto ciò che non rientra nei loro parametri scientisti è sempre, costantemente falso.
I "tizi" del CICAP sono tizi esperti nei determinati settori che vanno poi ad analizzare... chiamali tizi... :D
Il metodo scientifico è uguale per tutti, non esistono parametri scientifici differenti, altrimenti si sfocia in pseudoscienza.
Tu hai questo parere di gente che lavora giornalmente in questi settore, e poi sarei io il prevenuto?
Leone ha scritto:quanto ad Attivissimo io giudico proprio il messaggio e non lui che è il messaggero: sul creazionismo ovvio che abbia ragione, il creazionismo è una sciocchezza per fanatici religiosi, improponibile da ogni punto di vista
Altro errore: non è lui che ha ragione, ma gli esperti del settore.
Opinabile, davvero opinabile, non so se ti sei accorto che il tuo commento è apertamente schierato contro la comunità scientifica, di conseguenza sei tu, e non io, ad essere di parte. Io studio questi fenomeni proprio per capirne di più.
Solo chi crede di sapere già tutto non perde tempo in queste cose.
Leone ha scritto:ma su altri argomenti è davvero irricevibile ciò che dice Attivissimo.
Aridaje. Non ha senso mettere in mezzo il messaggero, Attivissimo ha la sola funzione di divulgatore scientifico, che è ben diverso da quanto tu immagini. Gli "argomenti irricevibili" arrivano direttamente da astronomi e tutti gli altri esperti del settore, quindi metti in dubbio loro.
_______________________________________________

Io, d'altro canto, studio i fenomeni con neutralità, e prendendo in considerazione il metodo scientifico (ed uno ne esiste, non di più), tiro le dovute conclusioni.
Ad inizio discussione avevo scritto che erano benvenute critiche costruttive, ma accuse gratuite non danno assai risalto alla discussione, risultano essere stucchevoli provocazioni.
Invece di tacciarmi con futili illazioni, perché non esprimi i tuoi giudizi su questi fenomeni? Sia ben chiaro, la mia non è affatto una provocazione, ma un invito. Risulterebbe essere molto più interessante. :D
Anche nel mio caso stai commettendo un grossolano errore: giudichi me, il messaggero, e non il messaggio, non è forse questo un sintomo di prevenutismo (scusatemi per l'uso improprio del termine?
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#32 Messaggio da Leone »

sicuro che quelli del Cicap siano tanto esperti?
dai un'occhiata a questo video

https://www.youtube.com/watch?v=Y2-AL4SrO94

quanto ad Attivissimo ho fatto notare che a volte dice sciocchezze, proprio sul piano scientifico
eccone un esempio

https://www.youtube.com/watch?v=89rwxySWE6g

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Edonis
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#33 Messaggio da Edonis »

Leone ha scritto:sicuro che quelli del Cicap siano tanto esperti?
dai un'occhiata a questo video

https://www.youtube.com/watch?v=Y2-AL4SrO94

quanto ad Attivissimo ho fatto notare che a volte dice sciocchezze, proprio sul piano scientifico
eccone un esempio

https://www.youtube.com/watch?v=89rwxySWE6g
Quindi secondo te Piero Angela è uno scienziato? Io sapevo che invece faceva il giornalista e il divulgatore scientifico. Con questo video mi hai dato la certezza della tua malafede, visto che pubblichi video di Massimo Mazzucco, che è il simbolo dei sostenitori delle teorie alternative, non proprio un video creato da una persona imparziale che ricerca con neutralità la verità. Mazzucco sì che è prevenuto e di parte.

Detto questo, ti avevo chiesto di mettere da parte queste sterili affermazioni per una più costruttiva discussione basata sui fatti, ma vedo che ne stai facendo un vero e proprio affare personale, aria fritta.

Ciò che dice Attivissimo conta poco, conta ciò che dicono gli esperti, lui divulga quanto detto da loro, e alle volte può incappare in qualche errore, visto che non è il suo mestiere. Battibeccare sulla credibilità di persone che non bazzicano direttamente nell'ambiente scientifico è scorretto.

Chi cerca la verità, attinge dalla fonte, dagli esperti. Se mi accorgo che in una foto da me scattata durante l'estate è presente qualcosa di strano, mi rivolgo ad un esperto in fotografia, il CICAP ne ha di esperti in fotografia? Sì, come ad esempio Paolo Bertotti, che è un fototecnico. Non mi rivolgo di certo agli ufologi.

Sia Mazzucco che Attivissimo non hanno competenze tecniche nei vari settori, quindi attingono dalle loro fonti; la differenza sta appunto nelle fonti, uno si affida alla competenza di gente esperta, l'altro non si cura affatto di questi particolari.
Possiamo stare qui a dibattere all'infinito su Angela, Attivissimo e Mazzucco, ma a me interessa quanto detto dagli esperti, difatti nelle mie "indagini" ho preso in considerazione soltanto fonti degne di questo nome.

Ecco cosa fa chi non vuole guardare in faccia la realtà, chi è troppo legato alle proprie idee, inizia a cavillare sulle sciocchezze, distoglie l'attenzione dal punto cruciale. Attivissimo incappa in qualche errore? allora screditiamo tutto. Proprio di questo atteggiamento parlavo ad inizio discussione, schierarsi a favore di una teoria non porterà mai a conclusioni sensate.

Lo ribadisco per l'ennesima volta, posso parlare di astronomia per tutto il giorno, è la mia passione, ma se il tenore del dibattito è questo, passo, non lo trovo affatto costruttivo, visto che non ha nulla a che fare con quanto da me scritto fino ad ora.

Mi quoti ben due video di Mazzucco... poi sarei io quello prevenuto. :D
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#34 Messaggio da Leone »

neanche tu sei tanto imparziale...
ma sei stato tu a scrivere che i membri del Cicap sono, tue testuali parole, "tizi esperti nei determinati settori che poi vanno ad analizzare".
io con quei video ti ho solo fatto notare che qualcuno, Mazzucco in questo caso ma non farebbe differenza se fosse altri, li ha sbugiardati mettendo in riga tutte le cose non vere e non scientifiche che vanno dicendo.

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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#35 Messaggio da kneissl »

Dalle prime analisi pubblicate dalla NASA (ottobre 2012), si è scoperto che la Jake Matijevic è una roccia ignea (o magmatica), l'elevata presenza di sodio, alluminio e potassio, e una minore presenza di magnesio, ferro e nichel, fanno immaginare che la roccia rientri nella famiglia dei feldspati. L'elevato contenuto di minerali e l'abbondanza di elementi chimici, fanno della Jake Matijevic una mugearite. Casi di questo tipo sono assai rari sul nostro pianeta.


Ecco, io prenderei chi ha scritto queste frasi e lo impiccherei per le palle...
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#36 Messaggio da Edonis »

Leone ha scritto:neanche tu sei tanto imparziale...
ma sei stato tu a scrivere che i membri del Cicap sono, tue testuali parole, "tizi esperti nei determinati settori che poi vanno ad analizzare".
io con quei video ti ho solo fatto notare che qualcuno, Mazzucco in questo caso ma non farebbe differenza se fosse altri, li ha sbugiardati mettendo in riga tutte le cose non vere e non scientifiche che vanno dicendo.
Le accuse vanno quanto meno avvalorate da prove. Che prove avresti della mia imparzialità? :roll:
Quindi mi stai dicendo che Mazzucco, che di mestiere fa il regista, ha sbugiardato chi?
Lo ribadisco, i collaboratori e membri del CICAP sono più che qualificati, da non confondere con i divulgatori scientifici. Giusto per fare un paio di nomi:

Edoardo Boncinelli (genetista)
Steno Ferluga (astrofisico)
Adalberto Piazzoli (fisico)
Stefano Bagnasco (fisico)
Luigi Garlaschelli (chimico)
Francesco Grassi (ingegnere)

La lista è lunga, tranquillamente visionabile sul sito del CICAP. Ci sono esperti di ogni settore.
Un regista avrebbe sbugiardato loro? Le tue risultano essere affermazioni piuttosto risibili davanti ad una schiera di nomi come questa.
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#37 Messaggio da GeishaBalls »

Leone ha scritto:stiamo parlando di questo Attivissimo?
non sembra un uomo molto attendibile sinceramente...

https://www.youtube.com/watch?v=ZfC2A0BflQc
Dalle obiezioni che gli fa questo signore ho capito che Attivissimo è una persona seria prima ancora di averlo ascoltato. Se riescono a dire solo questo vuol dire che ha argomenti solidi

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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#38 Messaggio da GeishaBalls »

@edonis complimenti e grazie per l'iniziativa di diffondere il pensiero scientifico. Ricorda però che la gente preferisce ipotesi semplici e ad effetto che spiegazioni complicate.

Un bel complotto da una soddisfazione profonda evidentemente

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Edonis
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#39 Messaggio da Edonis »

GeishaBalls ha scritto:@edonis complimenti e grazie per l'iniziativa di diffondere il pensiero scientifico. Ricorda però che la gente preferisce ipotesi semplici e ad effetto che spiegazioni complicate.

Un bel complotto da una soddisfazione profonda evidentemente
Ti ringrazio GeishaBalls, mi limito soltanto a dare una spiegazione a ciò che magari risulta essere strano a prima vista.
E' vero, vedere una foto di una roccia che "levita" risulta essere molto più affascinante di una semplice roccia, la roccia che levita stuzzica la fantasia, sicuramente è molto più interessante della spiegazione, e cioè che si tratta di un semplice gioco di luci e ombre.
Io non ne faccio una questione di complottismo o ufficialismo, peccherei di imparzialità.
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#40 Messaggio da Edonis »

Indagine N°5: Il granchio gigante marziano.

Chi di voi si ricorda Alien, il filone cinematografico che dalla fine degli anni '70, fino alla fine degli anni '90, ha imperversato nei cinema di tutto il mondo?
Nel film era presente una piccola creatura denominata Facehugger, uno xenomorfo che assaliva le vittime attaccandole al volto.
Immagine

Perché vi parlo di una creatura presente in un film di fantascienza?
Per questo motivo:
Immagine

Questo ingrandimento è il particolare di una vastissima panoramica scattata dalla Mastcam del lato destro (Mast Right) del Rover Curiosity il 5 agosto 2014, alle ore 13:25:07 (segnatevi l'orario) durante il 710° giorno marziano. [Fonte]
Immagine

L'ingrandimento mostra quello che a prima vista sembra essere un granchio gigante (Giant Crab), tanto da essere soprannominato proprio così da ufologi e non. Personalmente però mi ricorda molto di più un Facehugger, sarà che sono un fan della serie.
Ma di cosa si tratta?

Il soggetto è stato immortalato in almeno 5 foto, dalle ore 13:24:36 alle ore 13:25:07. Nell'arco di questi 31 secondi il soggetto non si sposta e non cambia posizione. [Fonte]
Immagine
Le foto sono disponibili qui, nella sezione Mast Camera (Mastcam) (MSSS-MALIN)/SUBFRAME Data Product.

Potremmo quindi affermare che, qualunque cosa essa sia, non è un essere vivente, o per lo meno non lo è più? Potremmo, ma non sarebbe corretto. Sono diversi gli esempi di esseri viventi terrestri che restano immobili per svariati minuti (ad esempio i Bradipi o gli Alligatori). 31 secondi risultano essere davvero pochi per dire con certezza se il soggetto in questione sia o meno un essere vivente.
Una risposta esaustiva arriva però da questa foto:
Immagine
La foto è stata scattata dalla Mastcam del lato destro del Rover Curiosity il 2 agosto 2014, durante il 707° giorno marziano, 3 giorni prima della foto presa in considerazione ad inizio indagine. [Fonte]
31 secondi sono pochi, 3 giorni risultano essere abbastanza per scartare con estrema certezza il fatto che non siamo di fronte ad un essere vivente.

Ma di cosa può trattarsi?
Purtroppo il Rover non ha potuto scattare foto più ravvicinate del luogo a causa del terreno impervio e irto di rocce, di conseguenza dobbiamo accontentarci di quel che abbiamo a disposizione.

Potrebbe trattarsi di un fossile? Potrebbe. Fino ad ora però non sono stati trovati veri e propri fossili, ma qualcosa del genere sì:
Immagine
Questo frammento di roccia (grande circa 10 centimetri), soprannominato "Lamoose" è stato immortalato dalla MAHLI (Mars Hand Lens Imager) del Rover Curiosity, nelle vicinanza del Monte Sharp, l'11 luglio 2015, durante il 1041° giorno marziano.
Tramite le strumentazioni del Rover, tra cui il Chemistry and Camera complex (ChemCam) e lo spettrometro laser, si è appurato che la roccia è caratterizzata da alte concentrazioni di silice.
La silice è un composto che si forma in conformazioni rocciose che contengono silicio e ossigeno, questo tipo di roccia si trova comunemente sul nostro pianeta sotto forma di quarzo. L'alto livello di silicio potrebbe indicare le condizioni ideali per la conservazione di materiale organico primitivo, ed è per questo che il team scientifico della NASA ha intenzione di approfondire la conoscenza di questo tipo di rocce. [Fonte]

Potrebbe trattarsi di una strana conformazione rocciosa? Potrebbe. Il vento erosivo del pianeta rosso potrebbe aver trasportato particelle e granelli di sabbia, che unitamente all'effetto caverna presente in quel determinato punto, potrebbe aver modellato in modo bizzarro la roccia. Forse a causa del fenomeno denominato Ventifact.

Potrebbe trattarsi di Pareidolia? Potrebbe. Non sarebbe il primo caso di avvistamenti a prima vista misteriosi poi rivelatisi per quello che erano realmente.

Potrebbe essere tante cose, ma tutt'ora risulta impossibile affermare con certezza di cosa si tratti, possiamo limitarci a semplici deduzioni, nulla di più. Resteremo in attesa di sviluppi.

Valutazione fenomeno: INCERTO
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#41 Messaggio da pan »

Marte è un pianeta molto brutto.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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#42 Messaggio da Johnny Ryall »

Drogato_ di_porno ha scritto:chi è l'uomo riflesso nel piatto (come la donna nello specchio di profondo rosso?)
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#43 Messaggio da Leone »

guarda che Mazzucco nei video che ti ho linkato ha sbugiardato, ad esempio, Attivissimo semplicemente controllando ciò che lui ha detto.
in uno di quei video Attivissimo, per esempio, afferma che le Torri Gemelle sarebbero crollate per via degli incendi sviluppatisi all'interno delle torri dopo l'impatto e citava anche alcuni edifici che avrebbero subito la stessa sorte.
Mazzucco ha fatto un controllo, per il quale non è certo necessario avere grandi titoli, e ha scoperto che quegli edifici citati da Attivissimo che sarebbero crollati a causa di incendi non sono affatto crollati e che quindi Attivissimo mentiva candidamente.
comunque sono contento che finalmente ci sia un caso che ha come valutazione finale "incerto" e non "falso"...

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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#44 Messaggio da Edonis »

Leone ha scritto:guarda che Mazzucco nei video che ti ho linkato ha sbugiardato, ad esempio, Attivissimo semplicemente controllando ciò che lui ha detto.
Sbugiardare Attivissimo significa sbugiardare gli esperti? Oppure significa sbugiardare soltanto Attivissimo?
Leone ha scritto:in uno di quei video Attivissimo, per esempio, afferma che le Torri Gemelle sarebbero crollate per via degli incendi sviluppatisi all'interno delle torri dopo l'impatto e citava anche alcuni edifici che avrebbero subito la stessa sorte.
Conosco sia la versione di Mazzucco, sia quella di Attivissimo, e le conosco entrambe per il semplice fatto che per avere una visione d'insieme completa, bisogna ascoltare tutte le campane, per poi tirare le somme e capire da quale parte della bilancia pende l'ago.
Come la penso? Beh, magari scriverò qualcosa al riguardo. L'argomento è troppo delicato e complesso, preferisco sviscerarne i contenuti in un messaggio più dettagliato.
Leone ha scritto:Mazzucco ha fatto un controllo, per il quale non è certo necessario avere grandi titoli, e ha scoperto che quegli edifici citati da Attivissimo che sarebbero crollati a causa di incendi non sono affatto crollati e che quindi Attivissimo mentiva candidamente.
Non noti nulla di strano in quanto da te affermato? Stai confermando la mia tesi.
Attivissimo non parla direttamente, ma divulga quanto detto dagli esperti. Mentre Mazzucco, testuali parole, ha fatto un controllo, per il quale non è necessario avere grandi titoli.
Quindi mi stai dicendo che per arrivare alla verità basta metterci buona volontà? Certo, quella non guasta, ma bisogna cementificare le proprie convinzioni con fonti un tantino meno autodidattici.
Quindi se domani mi dovessi rompere una gamba, potrei affidarmi ad un tizio che afferma di sapere come si operano delle ossa fratturate?
______________________________________

Ma mettiamo da parte la questione Attivissimo/Mazzucco, si sta perdendo tempo in futili illazioni.
I tecnici del settore hanno stilato migliaia di pagine, fruibili tranquillamente in versione PDF su internet. Cosa ne pensi?
Per quale motivo sono crollati gli edifici, di grazia?
Mio padre è Vigile del fuoco, molte domande legate agli incendi e in parte ai crolli (in quel caso bisognerebbe consultare un ingegnere strutturista o un esperto in esplosivistica nel caso dei crolli) le ho potute fare tranquillamente a lui.

Il problema legato alla questione 11 settembre è che si sfocia inesorabilmente nel becero dibattito politico, cosa che francamente poco mi attrae, non ho voglia di essere tacciato di "terrorismo ideologico". Se esprimere la propria opinione significa essere etichettato in un certo modo, passo, in tal caso sono aperto al dialogo.
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Re: [O.T.] Misteri & complotti: vero o falso?

#45 Messaggio da Leone »

sono troppo poco competente per poter anche solo supporre cosa abbia davvero fatto crollare le due torri gemelle
il massimo che posso dire è che sicuramente la versione ufficiale fa acqua da tutte le parti, peggio di un colabrodo; sinceramente è paragonabile alla versione ufficiale stilata dalla Commissione Warren per l'omicidio di Kennedy del 1963.
comunque anche io ho visto sia i video di Mazzucco che quelli di Attivissimo e ne ho ricavato l'idea che Mazzucco sia in linea di massima più attendibile rispetto alle cose che sostiene Attivissimo, magari anche in buona fede, chissà.
non so se Attivissimo sia un disinformatore professionista oppure uno che sbaglia senza sapere di sbagliare.

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