Leader Sinistrorso!!!!

[Inchiostro Simpatico]

Si è sempre discusso su Berlusconi delle sue malandrinerie, dei suoi ministri poco seri (Lunardi e del suo spaventoso conflitto di interessi nei lavori pubblici), della sua "particolare" idea di giustizia.
Ma non voglio parlare di destra bensì di sinistra!
La cara e buona sinistra si è persa da tempo credo con la morte di Ernesto Berlinguer un comunista, coraggioso e di personalità .
Poi si sono avvicendati personaggi medio bassi, ci sono state piccole rivoluzioni (la nascita del PDS alla bolognina ad opera di Occhetto), scissioni ridicole (due partiti di comunisti).
Credo che la crisi della sinistra abbia innumervoli cause che provo a spiegare:

1) Mancanza di un vero Leader carismatico che sappia portare avanti battaglie di sinistra e non patteggiare la bicamerale con il conflitto di interessi (caro D'Alema che cagata che hai fatto!!)

2) Non essere riusciti a creare una forza omogenea di sinistra che si riconosca in un programma e quindi in un unico leader;

3) Alleanze con personaggi che non hanno nulla di sinistra: Di Pietro, Rutelli, Mastella, Il centro cattolico (PPI), socialisti di Boselli (vecchie scarti della prima repubblica);

4) La componente ecologica che sta morendo (la cosa mi rende molto triste);

5) Scendere a patti con componenti della sinistra poco affidabili e totalmente non propositive (Bertinotti)

6) Non aver operato un cambio della dirigenza con personaggi nuovi e con nuove idee

7) Essere stati troppo buonisti per un certo periodo (vedi Prodi e Veltroni)

Non aver saputo cogliere la grande occasione del '94 con Prodi, cioè governare e mettere i freni a Berlusconi

9) Usare il sindacato (CGIL) come prolungamento del partito, trasferendogli poteri e battaglie che non gli competono

Beh mi fermo qui ma non ci voleva Nanni Moretti e dirci che con Fassino e Rutelli non si vincerà  mai, molte persone lo sapevano già  e quindi dobbiamo continuare a tenerci informati e lottare perchè questo paese rimanga ancora un repubblica democratica anche se i rischi sono altissimi!

Ciao

[THE ANSWER]

ERNESTO ?????? sara' che non perdo molto tempo seguendo le gesta di questi disoccuppati...........io conoscevo un ENRICO........scusate se sbaglio PERO'.....

[Scorpio]

caro Ink! hai dimenticato l'aspetto + importante! L'influenza della TV sui neuroni poco funzionanti degli italiani!!

[Scorpio]

In data 2002-03-02 00:47, THE ANSWER scrive:
ERNESTO ?????? sara' che non perdo molto tempo seguendo le gesta di questi disoccuppati...........io conoscevo un ENRICO........scusate se sbaglio PERO'.....

in effetti CHE era + combattivo del Berlinguer !! Ma ad Inchiostro si puó perdonare.. è stato così utile a dispensar consigli sui PC ...

[Inchiostro Simpatico]

Grande CAZZATONA avete ragione è ENRICO Berlinguer chiedo scusa per l'inesattezza!!

Spero che ci sia una bella discussione su questa topic!!

Grazie per la segnalazione!!

[Scorpio]

In data 2002-03-01 21:14, Inchiostro Simpatico scrive:
Si è sempre discusso su Berlusconi delle sue malandrinerie, dei suoi ministri poco seri (Lunardi e del suo spaventoso conflitto di interessi nei lavori pubblici), della sua "particolare" idea di giustizia.
Ma non voglio parlare di destra bensì di sinistra!
La cara e buona sinistra si è persa da tempo credo con la morte di Ernesto Berlinguer un comunista, coraggioso e di personalità .
Poi si sono avvicendati personaggi medio bassi, ci sono state piccole rivoluzioni (la nascita del PDS alla bolognina ad opera di Occhetto), scissioni ridicole (due partiti di comunisti).
Credo che la crisi della sinistra abbia innumervoli cause che provo a spiegare:

1) Mancanza di un vero Leader carismatico che sappia portare avanti battaglie di sinistra e non patteggiare la bicamerale con il conflitto di interessi (caro D'Alema che cagata che hai fatto!!)
Anzi, Dalema levati dai colgioni perchè sei solo un coglione!!!

2) Non essere riusciti a creare una forza omogenea di sinistra che si riconosca in un programma e quindi in un unico leader;

3) Alleanze con personaggi che non hanno nulla di sinistra: Di Pietro, Rutelli, Mastella, Il centro cattolico (PPI), socialisti di Boselli (vecchie scarti della prima repubblica);

4) La componente ecologica che sta morendo (la cosa mi rende molto triste);
ma la componente che vorrebbe le auto ad idrogeno, e non quelle delle domeniche a piedi !

5) Scendere a patti con componenti della sinistra poco affidabili e totalmente non propositive (Bertinotti)

6) Non aver operato un cambio della dirigenza con personaggi nuovi e con nuove idee

7) Essere stati troppo buonisti per un certo periodo (vedi Prodi e Veltroni)
soprattutto aver dato l'impressione di buonismo per i deliquenti minori parlando di "sdrammatizzazione della piccola criminalità " ad es.: Saraceni dei DS che ha fatto da relatore con Simeone di AN per non far scontare la galena per reati di pena inf.a 3 mesi!

Non aver saputo cogliere la grande occasione del '94 con Prodi, cioè governare e mettere i freni a Berlusconi

9) Usare il sindacato (CGIL) come prolungamento del partito, trasferendogli poteri e battaglie che non gli competono

Beh mi fermo qui ma non ci voleva Nanni Moretti e dirci che con Fassino e Rutelli non si vincerà  mai, molte persone lo sapevano già  e quindi dobbiamo continuare a tenerci informati e lottare perchè questo paese rimanga ancora un repubblica democratica anche se i rischi sono altissimi!

Ciao

soprattutto essere incapaci di comunicare! vivere sulla torre d'avorio senza preoccuparsi della realtà !!

[Hombrone]

Ehm, scusa... non per essere puntigliosi ma la definizione di torre d'avorio e' utlizzata per persone di cultura che si distaccano dalla realta'.
In questo caso, e visti gli errori, di cultura ne vedo ben poca
Comunque, idee politiche a parte, il discorso e' molto ma molto interessante.

[Scorpio]

In data 2002-03-03 01:48, Hombrone scrive:
Ehm, scusa... non per essere puntigliosi ma la definizione di torre d'avorio e' utlizzata per persone di cultura che si distaccano dalla realta'.
In questo caso, e visti gli errori, di cultura ne vedo ben poca
Comunque, idee politiche a parte, il discorso e' molto ma molto interessante.

a parte DiPietro, (che comunque è laureato ..ma non si direbbe...) gli altri non sono ignoranti!! Intendevo dire che sono comunque lontani dalla gente da quello che vive , da quello che pensa!! hanno l'atteggiamento elitario degli intellettuali che sorvolano sui problemi concreti di chi va a far la spesa e nota che i prezzi aumentano!
spero di essere stato chiaro!!

[Hombrone]

Si' Scorpio.
Non volevo darti contro
Pero', come tu scrivo, e' l'atteggiamento.
E atteggiarsi e' comunque sintomo di ignoranza...
Scusami, comunque, per il mio post. Non volevo assolutamente offendere.
Era solo per distinguere tra vera cultura e falsa. tutto qui.
Non sono ignoranti, ma non sono persone di cultura, perche' una persona di cultura non si atteggia...
Comunque, a conti fatti, la pensiamo allo stesso modo ) E mi confermerai che certi atteggiamenti di superiorita' li hanno anche altri...
Su Di P.... beh, no comment... si autopubblicizza...

[docs]

In data 2002-03-01 21:14, Inchiostro Simpatico scrive:
Si è sempre discusso su Berlusconi delle sue malandrinerie, dei suoi ministri poco seri (Lunardi e del suo spaventoso conflitto di interessi nei lavori pubblici), della sua "particolare" idea di giustizia.
Ma non voglio parlare di destra bensì di sinistra!
La cara e buona sinistra si è persa da tempo credo con la morte di Ernesto Berlinguer un comunista, coraggioso e di personalità .
Poi si sono avvicendati personaggi medio bassi, ci sono state piccole rivoluzioni (la nascita del PDS alla bolognina ad opera di Occhetto), scissioni ridicole (due partiti di comunisti).
Credo che la crisi della sinistra abbia innumervoli cause che provo a spiegare:

1) Mancanza di un vero Leader carismatico che sappia portare avanti battaglie di sinistra e non patteggiare la bicamerale con il conflitto di interessi (caro D'Alema che cagata che hai fatto!!)

2) Non essere riusciti a creare una forza omogenea di sinistra che si riconosca in un programma e quindi in un unico leader;

3) Alleanze con personaggi che non hanno nulla di sinistra: Di Pietro, Rutelli, Mastella, Il centro cattolico (PPI), socialisti di Boselli (vecchie scarti della prima repubblica);

4) La componente ecologica che sta morendo (la cosa mi rende molto triste);

5) Scendere a patti con componenti della sinistra poco affidabili e totalmente non propositive (Bertinotti)

6) Non aver operato un cambio della dirigenza con personaggi nuovi e con nuove idee

7) Essere stati troppo buonisti per un certo periodo (vedi Prodi e Veltroni)

Non aver saputo cogliere la grande occasione del '94 con Prodi, cioè governare e mettere i freni a Berlusconi

9) Usare il sindacato (CGIL) come prolungamento del partito, trasferendogli poteri e battaglie che non gli competono

Beh mi fermo qui ma non ci voleva Nanni Moretti e dirci che con Fassino e Rutelli non si vincerà  mai, molte persone lo sapevano già  e quindi dobbiamo continuare a tenerci informati e lottare perchè questo paese rimanga ancora un repubblica democratica anche se i rischi sono altissimi!

Ciao

il vero problema non sono gli uomini , ma i contenuti, per il momento inesistenti, mai propositivi, sempre pronti ascimmiottare il potente di turno, pensando ancora che gli italiani abbiamo votato Berlusconi per le TV, con questo odo di pensare la sinistra resterà  all'opposizione per altri 10 anni, perchè ha cambiato volto nominalmente, ma non culturalmente, come sono distanti i partiti socialdemocratici europei...il tanto decantato Blair....la politica non si fa con i Moretti, I Santoro, i Paolo Rossi,e anche con il Nobel Dario Fo, con uomini in grado di cogliere e interpretare il sentire sociale della gente e di guardare al bene supremo del paese.....essere solamente contro per gli italiani non basta più, crechino quelli che si definiscano di sinistra di portare avanti una proposta loro senza farsi tirare per la giacca da nessuno, dai nostalgici e dai no global e si rimettano al giudizio degli italiani con serietà  e serenità , se sapranno esprimere dei contenuti, saranno premiati, ma se inseguiranno vecchi schemi veterocomunisti, non avranno futuro...ah dimenticavo qualcuno dica a quei signori che il muro di Berlino è caduto,e che volenti o nolenti da li bisogna ripartire per ripensare una idea di identità  per una sinistra nuova, che vinca per le proprie idee finalmente propositive e non per occupare il potere, che gli è stato tolto dal Berlusconi di turno.
Quindi a conclusione direi che il problema non è Berlusconi, ma che cosa si propone di alternativo, concreto , fattibile,per il bene ed il progresso di questo paese , e che forse i nostri illustri teatranti abbiano la risposta?
chissà ?

[Scorpio]

caro docs,
sei tu che devi sapere che il muro di Berlino è caduto, anzi che non ha niente a che fare col comunismo come i vari Stalin, D'alema, veltroni!!
La questione è nella personalità  del Beluska e nel fascino + o - evidente che ha sulla maggior parte degli Itagliani, quelli che guardano il GF, Maria deFilipppi, La carrà , e sono preoccupati per le vicende calcistiche!!
Il problema vero dei contenuti invece che degli uomini esiste ma tu fai degli esempi contraddittori! Che differenza c'è fra Blair e la Tacher? NESSUNA!! sono entrambi pezzi di merda che hanno diminuito le spese pbbliceh, far diventare Londra una delle città  + care del mondo, e peggiorare i servizi (ved.incidenti ferroviari)...

[Inchiostro Simpatico]

Ragazzi state fecendo un grave errore: continuare a parlare di Berlusconi!!

Credo che in questo forum se parli già  abbastanza!!

Io vorrei sapere cosa vi aspettate dalla sinistra in quale leader vi riconoscete!!!

[IL PRINCIPE]

Ormai la politica infuria.....ma come fai a prendertela con quelli che guardano il GF, la Carrà , ecc.Perchè credi di essere più intelligente o di altro spessore culturale?
Molta gente pensa che sei un maniaco se guardi i film porno, e sbaglano, sono bacchettoni. Ma se tratti come un povero cretino chi gurada trasmissioni che non ti vanno, non sei ugualmente un chiuso bacchettone?

[Teo]

[quote]
In data 2002-03-03 12:14, docs scrive:

"il vero problema non sono gli uomini , ma i contenuti, per il momento inesistenti, mai propositivi, sempre pronti ascimmiottare il potente di turno, pensando ancora che gli italiani abbiamo votato Berlusconi per le TV"
Perchè tu invece pensia che abbia ottenuto il consenso per i suoi PROGRAMMI???!!!

"come sono distanti i partiti socialdemocratici europei...il tanto decantato Blair...."

E se questi sono gli esempi da seguire PER FORTUNA che sono lontani!!!!

"La politica non si fa con i Moretti, I Santoro, i Paolo Rossi,e anche con il Nobel Dario Fo, con uomini in grado di cogliere e interpretare il sentire sociale della gente e di guardare al bene supremo del paese....."

Tipo BERLUSCONI?????

Scusami Inchiostro Simpatico ma non ho resistito.
Venendo a noi, l'inizio della disfatta è cominciata con l'arrivo di Ochetto, ci si è lentamente spostati verso posizioni centriste nonostante ripetuti segnali che la base non condividesse, lo strappo della Bolognina è stato l'inizio della fine.
I D'Alema e i Veltroni che si sono susseguiti alla segreteria accecati dalla possibilità  di governare hanno cominciato a far proprie posizioni che neppure la + sfacciata DC si permetteva e in questo modo con alleanze e propgrammi di governo che non si confacevano ad una cultura di sinistra (guerra, finanziamenti a scuole private, privatizzazioni selvagge ecc. ecc.) si è arrivati a disgustare sia moderati di sinistra che ovviamente i + radicali.
Un nuovo leader?? All'interno dei partiti non ne vedo, nutro speranze in Pardi o quanti possano uscire da quei movimenti che finalmente fanno sentire la loro voce!!

[docs]

In data 2002-03-03 14:25, Teo scrive:

In data 2002-03-03 12:14, docs scrive:

"il vero problema non sono gli uomini , ma i contenuti, per il momento inesistenti, mai propositivi, sempre pronti ascimmiottare il potente di turno, pensando ancora che gli italiani abbiamo votato Berlusconi per le TV"
Perchè tu invece pensia che abbia ottenuto il consenso per i suoi PROGRAMMI???!!!

"come sono distanti i partiti socialdemocratici europei...il tanto decantato Blair...."

E se questi sono gli esempi da seguire PER FORTUNA che sono lontani!!!!

"La politica non si fa con i Moretti, I Santoro, i Paolo Rossi,e anche con il Nobel Dario Fo, con uomini in grado di cogliere e interpretare il sentire sociale della gente e di guardare al bene supremo del paese....."

Tipo BERLUSCONI?????

Scusami Inchiostro Simpatico ma non ho resistito.
Venendo a noi, l'inizio della disfatta è cominciata con l'arrivo di Ochetto, ci si è lentamente spostati verso posizioni centriste nonostante ripetuti segnali che la base non condividesse, lo strappo della Bolognina è stato l'inizio della fine.
I D'Alema e i Veltroni che si sono susseguiti alla segreteria accecati dalla possibilità  di governare hanno cominciato a far proprie posizioni che neppure la + sfacciata DC si permetteva e in questo modo con alleanze e propgrammi di governo che non si confacevano ad una cultura di sinistra (guerra, finanziamenti a scuole private, privatizzazioni selvagge ecc. ecc.) si è arrivati a disgustare sia moderati di sinistra che ovviamente i + radicali.
Un nuovo leader?? All'interno dei partiti non ne vedo, nutro speranze in Pardi o quanti possano uscire da quei movimenti che finalmente fanno sentire la loro voce!!

Sono contento di avere suscitato delle reazioni, e a tutti voi dico, che il vero problema è che abbiamo una classe politica inesistente, e poi se qualcuno di voi capisce un pó di politica e si va a vedere i risultati delle elezioni degli ultimi 20 anni, potrà  vedere che l'area cosidetta di sx non ha mai superato il 35 % dei consensi, quindi per governare occorrefino a prova contraria il 51% dei consensi....ma berlusconi ha messo d'accordo il restante 60 %....che lo si voglia o no, è questo il nocciolo del problema......quindi puó essere che qualche italiano sia stupido a votare Berlusconi...ma allora gran parte del paese è stupido.......e sapete perchè Moretti è incazzato...perchè prima degli altri ha capito che senza strategie e accordi non si governa....e se non governano i miei amici...io i film pagati dallo stato con chi li faccio?....o no?
ciao a tutti docs