[O.T.] Crisi economica

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pan
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6316 Messaggio da pan »

Alex Teflon ha scritto:Mah... Solo per sapere... Avete qualche riminiscenza del disastro immondo che le teorie sulla collettivizzazione hanno portato nel ventesimo secolo? In confronto oggi siamo tutti dei re. Il comunismo tra Cina e urrs ha fatto probabilmente qualcosa come 100 milioni di morti (35 solo nel periodo del "grande balzo in avanti di Mao". Cioè, State scherzando o siete seri? Mi auguro almeno che abbiate vent'anni e non abbiate MAI fatto due passi in un paese ex sovietico per vedere anche a distanza di anni la desertificazione morale, fisica ed economica lasciata dal comunismo. Voi scherzate col fuoco, la follia, i gulag, le morti per fame ed assideramento. Avete fatto un salto a Cuba? Avete visto in quale schifo viene tenuta la popolazione? Un esercito di prostituti/e disposti a tutto pur di avere qualcosa in più del minimo per sopravvivere... In giro con i carretti come nel Medioevo... Ma veramente vorreste una vita del cazzo come quella? Io sono allibito da ciò che leggo.
Quella argomentazione è tipica di Berlusconi che di fronte allo sfascio che giorno dopo giorno andava causando dava la colpa ai governi precedenti di centrosinistra.
Per favore, sono passati 23 anni dalla caduta del muro, cominciate a dirci da quale data lo sfascio dei paesi ex-comunisti inizierà a essere addebitabile ai governi cosiddetti democratici e filoatlantici che li reggono.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

Alex Teflon
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6317 Messaggio da Alex Teflon »

Giuro. Non ho capito. Che vol di'?

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6318 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Questo per dire che Lenin era molto duttile, non dogmatico. Era capace di cambiare strategia in corsa in barba agli schemi marxiani.
Infatti non esito' a chiedere prestiti alle banche occidentali e a tenere bassi i salari dell'industria russa per renderla competitiva.
Un vero capitalista. :o
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

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zio
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6319 Messaggio da zio »

repeat ha scritto:
zio ha scritto: I cazzoni?
Non sai ritirarti in buon ordine, vero? Devi andare fino in fondo con la tua figura di merda...

E va bene! Noi ci accontentiamo di fare i cazzoni e di farvi qualche pernacchia ogni tanto. Tu, poi, c'hai anche l'aggravante di essere rubentino (come Travaglio), quindi, da 1 a 100, sei coglionabile 3000.
:P
Tu svicoli come sempre il problema della coscienza collettiva:
Ma la meglio gente e gioventù, i meglio intellettuali che il nostro paese si narra abbia avuto dal dopoguerra, gli Eco, i Zabre....quello della corte costituzionale che rimandava al parlamento tutte le leggi, insomma loro: lo sapevano che erano profondamente di destra e perfino fascista?
Così ha sancito il socio fondatore, l'editore, un direttore di Repubblica. Non io.
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

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Re: [O.T.] Crisi economica

#6320 Messaggio da repeat »

Helmut ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:
Questo per dire che Lenin era molto duttile, non dogmatico. Era capace di cambiare strategia in corsa in barba agli schemi marxiani.
Infatti non esito' a chiedere prestiti alle banche occidentali e a tenere bassi i salari dell'industria russa per renderla competitiva.
Un vero capitalista. :o
Non vorrei sbagliarmi, Helmut, ma credo che l'industria russa, prima della rivoluzione d'ottobre, fosse praticamente inesistente o irrilevante. Si trattava, essenzialmente, di una nazione contadina, largamente ancorata a un modello feudatario di società. Insomma, la classe operaia nella russia zarista era una percentuale irrisoria, rispetto al corpo demografico della nazione. Correggimi se sbaglio.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#6321 Messaggio da repeat »

zio ha scritto:
repeat ha scritto:
zio ha scritto: I cazzoni?
Non sai ritirarti in buon ordine, vero? Devi andare fino in fondo con la tua figura di merda...

E va bene! Noi ci accontentiamo di fare i cazzoni e di farvi qualche pernacchia ogni tanto. Tu, poi, c'hai anche l'aggravante di essere rubentino (come Travaglio), quindi, da 1 a 100, sei coglionabile 3000.
:P
Tu svicoli come sempre il problema della coscienza collettiva:
Ma la meglio gente e gioventù, i meglio intellettuali che il nostro paese si narra abbia avuto dal dopoguerra, gli Eco, i Zabre....quello della corte costituzionale che rimandava al parlamento tutte le leggi, insomma loro: lo sapevano che erano profondamente di destra e perfino fascista?
Così ha sancito il socio fondatore, l'editore, un direttore di Repubblica. Non io.
Non leggo Repubblica da mesi. Non so davvero di cosa parli. Non leggo mai le omelie di Scalfari e non ho mai sfiorato, neppure col pensiero, un suo libro. Se lo vedo in tv, cambio canale. So che ha fatto tanti soldi, beato lui! Rappresenta pienamente gli interessi del suo losco editore e di quella "sinistra" dei capitali, dei banchieri e degli imprenditori illuminati (che vivono, generalmente, di commesse pubbliche), molto istituzionale e molto ipocrita, che mi fa sinceramente orrore.

Ha un certo fiuto, però, e va detto. Generalmente, infatti, accade l'esatto contrario di ciò che lui immagina o spera. Un tempo si parlava di "bacio della morte" e lo si prendeva per il culo dicendo che "Scalfari porta sfiga".
:P
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6322 Messaggio da Helmut »

repeat ha scritto:Non vorrei sbagliarmi
Era in percentuale nettamente inferiore all'Occidente, ma era rilevante e concentrata sopratutto a Mosca e S.Pietroburgo.
Ovviamente per ragioni geografiche (la vastità del territorio russo) non poteva essere diffusa e la principale risorsa delle province era l'agricoltura (che anche quella necessitava di capitali per l'ammordernamento)
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6323 Messaggio da repeat »

Helmut ha scritto:
repeat ha scritto:Non vorrei sbagliarmi
Era in percentuale nettamente inferiore all'Occidente, ma era rilevante e concentrata sopratutto a Mosca e S.Pietroburgo.
Ovviamente per ragioni geografiche (la vastità del territorio russo) non poteva essere diffusa e la principale risorsa delle province era l'agricoltura (che anche quella necessitava di capitali per l'ammordernamento)
Quindi si trattava essenzialmente di una grande nazione agricola, culturalmente e socialmente molto arretrata. Poi, sì, c'era qualche industria fra Mosca e S.Pietroburgo, ma il grosso della nazione traeva sostentamento dall'agricoltura e campava di quello.

Non stupisce che Lenin sia ricorso ai capitali esteri per "industrializzare" e ammodernare il paese. E' quello che ancora oggi facciamo con le nazioni "povere", no? Gli prestiamo i soldi affinchè abbiano dei capitali da investire nella loro economia. Poi, lascia stare che spesso questi soldi finiscono nelle tasche sbagliate, ma il concetto è quello. Il Capitale serve. Poi si tratta di mettersi d'accordo su chi, eventualmente, debba possederlo. O su quanto ne debba possedere.

La Cina di oggi è una società capitalistica a tutti gli effetti, dove però il livello di statalizzazione dell'industria e della produzione di beni e servizi è largamente superiore a quello delle società occidentali. La socializzazione dei mezzi di produzione e un modello di società che contempli una distribuzione più equa della ricchezza non impedisce, come vedi, nè di essere "competitivi" nè di fare affari anche con il resto del mondo, arrivando addirittura a prestare trilioni di dollari alla società capitalistica per eccellenza: gli USA.

Non era il "comunismo" ad essere sbagliato; così come non è il "liberismo" in sè ad esserlo. Sono i modi in cui sia il primo sia il secondo si sono realizzati. Il fatto che non ci sia, ogni giorno, una martellante propaganda che ti spieghi quanto il liberismo sia folle, sbagliato e socialmente pericoloso, non vuol dire che non lo sia davvero. Del "comunismo" si è detto peste e corna. Ma vogliamo parlare anche dei mali di questo modello?
Ad esempio, è giusto ed accettabile che qualcuno guadagni milioni di euro al mese o accumuli, spesso standosene comodamente seduto nel suo ufficio, patrimoni miliardari, che poi lascerà ai figli e ai nipoti (che nulla hanno fatto per meritarselo), e qualcun altro (meno fortunato o meno dotato) sia costretto a vivere con pochi dollari al giorno, e quando muore non ha neppure i soldi per pagarsi il funerale o la bara?
E' "comunismo", questo... oppure è solo l'esigenza di avere una società più giusta e meno diseguale?

A volte mi chiedo se siamo davvero così stupidi o impotenti da non vedere i problemi o da non poterli risolvere. Che qualcuno (chi sta nella parte più alta della società... quell'1% che detiene il 40% del patrimonio mondiale) non voglia nè vedere nè risolvere questi problemi posso capirlo. Ma gli altri?

Il dogma del "profitto" e della "proprietà privata": possiamo discuterne? Non per abolirli, ma per modularli meglio.

Possiamo parlare, ad esempio, di quel livello minimo di sussistenza che una società che voglia dirsi davvero civile deve saper garantire a tutti?
Se io non ho lavoro e nemmeno riesco a trovarlo... cosa si fa? Mi si lascia morir di fame oppure mi si garantisce comunque un accesso minimo ai beni di consumo?
Se non ho una casa o non ho neppure i soldi per potermela affittare... cosa si fa? Mi si lascia morir di freddo sotto ad un ponte oppure mi si dà un tetto sotto il quale dormire?
Se io mi ammalo - e spesso ci si ammala come effetto collaterale del "profitto" e dell'industria inquinante - e non ho i soldi per curarmi... cosa si fa? Mi si lascia morire di malattia o si tenta di curarmi e di salvarmi?

Tu mi dirai: ma questo già si fa con lo stato sociale! Ed io ti rispondo: non è vero, si fa solo in parte e si fa male o di malavoglia, quasi fosse un'elemosina o un fastidio. Non è la "missione" delle nostre società. Gli ultimi sono un peso... un "costo" per la società, non un problema da risolvere o su cui intervenire "senza se e senza ma". Non si capisce, cioè, che il bene di ognuno passa anche dal bene di tutti. A mio avviso, ci sono ampi spazi di manovra per coniugare meglio libertà individuale (che nessuno vuole nè abolire nè negare) e bene comune. Le due cose non sono affatto in conflitto, come tentano di spiegarci con la loro propaganda.

Su queste e su tante altre cose (energia, consumo, produzione, salute, democrazia, libertà, guerra & pace nel mondo) che diamo per scontate - non si capisce perché! - sarebbe bene aprire qualche grossa crepa in questo muro di certezze assolute e rivelate.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6324 Messaggio da repeat »

Merkel: un nuovo trattato per l'Unione europea
La cancelliera parla al settimanale tedesco Spiegel. "L'incontro tra i capi di Stato e di governo della Ue sarà fissato al vertice di dicembre".

La cancelliera tedesca Angela Merkel vuole un nuovo trattato per l'Unione europea e sta tentando di convincere i suoi partner. Lo sostiene il settimanale tedesco Spiegel in uscita lunedì. "Il governo federale vuole far avanzare l'integrazione europea", rivela lo Spiegel precisando che la cancelliera vorrebbe al più presto "un incontro tra i capi di stato e di governo dell'Ue per porre nuove basi giuridiche". La data per la riunione, prosegue il settimanale, sarà fissata al vertice di dicembre.

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Massì, fatene un altro.
:lol:
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6325 Messaggio da pan »

Alex Teflon ha scritto:Giuro. Non ho capito. Che vol di'?
Tu dici che lo stato economico, morale, sociale, fisico ecc. dei paesi del Patto di Varsavia è conseguenza dell'operato dei governi che li hanno retti fino a 23 anni fa.
Quindi ti chiedevo se fra 10,20,30 anni lì sarà ancora un disastro, sarà per sempre colpa del comunismo oppure c'entrerà qualcosa anche il sistema subentrato ad esso.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6326 Messaggio da Kronos »

zio ha scritto:
bene e ora fatevi un'idea dell'articolo postato in precedenza dove si fa l'agiografia di Correa.
quanto ad Assange, in altri tempi erano chiamate spie.
credo gli sia andata di lusso solo perché il materiale pubblicato era imbarazzante per le persone ma non metteva a rischio i rapporti fra gli stati. questa naturalmente è una mia opinione.
non che riotta sia credibile.

siamo seri, su.

sul capitolo assange/wikileaks leggiteli e scopri l'acqua calda, tipo che americani e francesi fanno scannare in africa da 25 anni la povera gente a colpi di rivoluzioni e controrivluzioni solo per metter mano alle risorse.

eh la grande democrazia occidentale :D
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6327 Messaggio da Kronos »

Alex Teflon ha scritto:Mah... Solo per sapere... Avete qualche riminiscenza del disastro immondo che le teorie sulla collettivizzazione hanno portato nel ventesimo secolo? In confronto oggi siamo tutti dei re. Il comunismo tra Cina e urrs ha fatto probabilmente qualcosa come 100 milioni di morti (35 solo nel periodo del "grande balzo in avanti di Mao". Cioè, State scherzando o siete seri? Mi auguro almeno che abbiate vent'anni e non abbiate MAI fatto due passi in un paese ex sovietico per vedere anche a distanza di anni la desertificazione morale, fisica ed economica lasciata dal comunismo. Voi scherzate col fuoco, la follia, i gulag, le morti per fame ed assideramento. Avete fatto un salto a Cuba? Avete visto in quale schifo viene tenuta la popolazione? Un esercito di prostituti/e disposti a tutto pur di avere qualcosa in più del minimo per sopravvivere... In giro con i carretti come nel Medioevo... Ma veramente vorreste una vita del cazzo come quella? Io sono allibito da ciò che leggo.
teflon tu non sei una persona normale: vivi in una bolla spazio temporale tutta tua se non vedi la poverta' ed il degrado progressivo in questo paese ed il fallimento del modello occidentale consumista e turbocapitalista.

Meno prosciutto negli occhi e meno arroganza e forse ti accorgi della realta'.

No, perche' mentre tu qua fai il defensor fidei del nulla cosmico e del festival delle banalita' stile libero di feltri, c'e' gente che muore dopo essersi data fuoco per disperazione.

Ah ricodati che tra gli altri bin laden, pinochet o i colonelli argentini (tanto epr fare qualche nome) sono produzione CIA, non dei comunisti cattivi. Quelli che dicono di essere i buoni e che dovrebbero difendere la democrazia con metodi peggiori dei peggiori dittatori del pianeta.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6328 Messaggio da Kronos »

Alex Teflon ha scritto:Mi trovi banale?
no, piuttosto sei fin troppo ignorante e molto arrogante.

come la maggioraza di chi vota abberluscone.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6329 Messaggio da Kronos »

Alex Teflon ha scritto:Devo dirlo: siete veramente dei valorosi. A me si ammoscia istantaneamente alla seconda riga di ogni post. Mi ricorda il cazzo di esame di storia delle dottrine politiche; Cesare Borgia, weber, il manifesto, il capitale e 2 libercoli immondi del prof su marx. Ho rischiato seriamente di diventare impotente. Che palle....
da come tenti di metter giu' un ragionamento mentalmente sei impotente da un pezzo.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6330 Messaggio da pan »

Continuo il pensiero di Kronos portando come esempio di superdemocrazia le Kill List di Obbbama. Il premio Nobel per la pace che al posto di ricevere pompini nella Sala Ovale, appone la sua firma sulle condanne a morte a mezzo droni di singoli cittadini (anche americani) in qualunque luogo si trovino, senza uno straccio di processo, su semplice indicazione del Pentagono, della CIA o del Mossad.

Questo è il mondo liberato dal comunismo.
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