[O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

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Ragest
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#571 Messaggio da Ragest »

Miro88 ha scritto:Grazie di avermi fatto vedere come lavori, è sempre bello confrontarsi con atleti che hanno molto da insegnare.
La prima cosa che mi viene da dire comunque è che avevi tempi di recupero brevissimi se potevi permetterti, mi riferisco al programma "obbedisco", 4 giorni alla settimana. D'accordo che sono ben divisi, ma è durissima come scheda.

Lo so che sono valutazioni difficili da fare dietro uno schermo, ma è possibile che uno con soli 7 anni di esperienza provi un lavoro di massa come quello che hai postato? Perché sarebbe una bella sfida per la stagione sportiva che verrà, ma non vorrei che sia adatto soltanto ad atleti con esperienza ben più ampia.

Ah, dimenticavo, il programma They lo trovo eccezionale, provato l'inverno scorso.
Grazie dei comlimenti :wink:

Non ti conosco ma da come scrivi e da quello che dici mi sembri avere la stoffa e il carattere giusto per prenderti ottime soddisfazioni con i pesi. Continua così.

Sul programma in questione, devo dire che va usato al max due volte in un macrociclo (cioè due settimane in un anno), perchè è la mia personalissima interpretazione del celeberrimo Heavy Duty di Mike Muntzer. Naturalmente lo puoi provare perchè con 7 anni alle spalle sono sicuro che conosci e controlli abbastanza bene gli esercizi a corpo libero e come vedi io odio/diffido molto delle macchine. Naturalmente devi "salire con il tuo passo", cioè provare con i tuoi pesi. Lo scarso recupero ha un suo perchè. è una misura estrema di verifica della risposta del corpo; insomma una specie di stress test per scombussolare l'equilibrio del corpo e ricominciare a costruire sulle macerie.Comunque qualche dritta per un programma così strutturato di massa:

1) Fare sempre riferimento al massimale (che va provato e non calcolato) nei programmi di massa: è sempre consigliabile lavorare dal 65% all' 85% del massimale. La verifica della tenuta del primo mese può e deve suggerire se caricare di più o stabilizzarsi. Quindi è molto soggettivo.

2) Secondo me devi provare a variare il più possibile: considerando che la crescita muscolare è un adattamento del fisico (mangio-mi alleno-dormo e nel sonno cresco) il corpo utilizza questa logica: mi "faccio più grosso" perchè il lavoro con i pesi mi mette davanti alla necessità di adattarmi a sforzi estremi e quindi ho bisogno di più fibre muscolari: certo è una spiegazione da "siamo fatti così" ma su per giù è quello che succede. Se alleniano in modo ottimo i multiarticolari ma con gli stessi esercizi, il corpo tende troppo ad avere un suo equilibrio. Con l'ipertrofia, invece si deve continuamente rompere questo equilibrio per imporne uno migliore, più forte, più resistente nel tempo. Variare è dunque fondamentale ed il tuo fisico avrà solo ottimi riscontri. Io ti consiglio di variare quando puoi: non devi certo per forza fare quelle schede; io ci sono arrivato dopo anni con tentativi ed errori e un paio di rognosi infortuni, ma se ti supporta la genetica...

3) la forza, la massa e direi pure la definizione (seppure in misura molto minore) sono molto legate al discorso della genetica: chi (bontà sua) è stato baciato in fronte da una genetica superiore metterà tanta massa in poco tempo con relativa poca fatica; altri (non così fortunati nella genetica) non ce la faranno mai, altri un pò e poi si fermeranno. Ci sono dei limiti in natura che non è (solo ricorrendo al natural) possibile superare. Se vorrai fare massa un giorno ti fermerai anche tu, come sono stato costretto io. A che peso? Con quanta % di massa grassa? Con che volumi complessivi? Questo non lo puoi sapere: puoi dire solo: voglio aumentare di 3-5-8-10 kg di muscoli puliti alla fine di un Macrociclo, poi vediamo quanto ci metto e se ce la faccio. In un anno si può fare o anche no, dipende da tanti fattori. Senza infortuni, con un buon lavoro, mangiando puliti e controllati, e lavorando con precisione (magari seguiti in modo intelligente) si può fare. A 23 anni poi, è ancora più facile/divertente da fare. Il bello del bodybuilding è proprio questo: è più divertente il viaggio che uno decide di intraprendere che la permanenza nel posto che si vuole raggiungere.
Buona Fortuna ragazzo :wink:

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Miro88
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#572 Messaggio da Miro88 »

Ragest ha scritto:
Miro88 ha scritto:Grazie di avermi fatto vedere come lavori, è sempre bello confrontarsi con atleti che hanno molto da insegnare.
La prima cosa che mi viene da dire comunque è che avevi tempi di recupero brevissimi se potevi permetterti, mi riferisco al programma "obbedisco", 4 giorni alla settimana. D'accordo che sono ben divisi, ma è durissima come scheda.

Lo so che sono valutazioni difficili da fare dietro uno schermo, ma è possibile che uno con soli 7 anni di esperienza provi un lavoro di massa come quello che hai postato? Perché sarebbe una bella sfida per la stagione sportiva che verrà, ma non vorrei che sia adatto soltanto ad atleti con esperienza ben più ampia.

Ah, dimenticavo, il programma They lo trovo eccezionale, provato l'inverno scorso.
Grazie dei comlimenti :wink:

Non ti conosco ma da come scrivi e da quello che dici mi sembri avere la stoffa e il carattere giusto per prenderti ottime soddisfazioni con i pesi. Continua così.

Sul programma in questione, devo dire che va usato al max due volte in un macrociclo (cioè due settimane in un anno), perchè è la mia personalissima interpretazione del celeberrimo Heavy Duty di Mike Muntzer. Naturalmente lo puoi provare perchè con 7 anni alle spalle sono sicuro che conosci e controlli abbastanza bene gli esercizi a corpo libero e come vedi io odio/diffido molto delle macchine. Naturalmente devi "salire con il tuo passo", cioè provare con i tuoi pesi. Lo scarso recupero ha un suo perchè. è una misura estrema di verifica della risposta del corpo; insomma una specie di stress test per scombussolare l'equilibrio del corpo e ricominciare a costruire sulle macerie.Comunque qualche dritta per un programma così strutturato di massa:

1) Fare sempre riferimento al massimale (che va provato e non calcolato) nei programmi di massa: è sempre consigliabile lavorare dal 65% all' 85% del massimale. La verifica della tenuta del primo mese può e deve suggerire se caricare di più o stabilizzarsi. Quindi è molto soggettivo.

2) Secondo me devi provare a variare il più possibile: considerando che la crescita muscolare è un adattamento del fisico (mangio-mi alleno-dormo e nel sonno cresco) il corpo utilizza questa logica: mi "faccio più grosso" perchè il lavoro con i pesi mi mette davanti alla necessità di adattarmi a sforzi estremi e quindi ho bisogno di più fibre muscolari: certo è una spiegazione da "siamo fatti così" ma su per giù è quello che succede. Se alleniano in modo ottimo i multiarticolari ma con gli stessi esercizi, il corpo tende troppo ad avere un suo equilibrio. Con l'ipertrofia, invece si deve continuamente rompere questo equilibrio per imporne uno migliore, più forte, più resistente nel tempo. Variare è dunque fondamentale ed il tuo fisico avrà solo ottimi riscontri. Io ti consiglio di variare quando puoi: non devi certo per forza fare quelle schede; io ci sono arrivato dopo anni con tentativi ed errori e un paio di rognosi infortuni, ma se ti supporta la genetica...

3) la forza, la massa e direi pure la definizione (seppure in misura molto minore) sono molto legate al discorso della genetica: chi (bontà sua) è stato baciato in fronte da una genetica superiore metterà tanta massa in poco tempo con relativa poca fatica; altri (non così fortunati nella genetica) non ce la faranno mai, altri un pò e poi si fermeranno. Ci sono dei limiti in natura che non è (solo ricorrendo al natural) possibile superare. Se vorrai fare massa un giorno ti fermerai anche tu, come sono stato costretto io. A che peso? Con quanta % di massa grassa? Con che volumi complessivi? Questo non lo puoi sapere: puoi dire solo: voglio aumentare di 3-5-8-10 kg di muscoli puliti alla fine di un Macrociclo, poi vediamo quanto ci metto e se ce la faccio. In un anno si può fare o anche no, dipende da tanti fattori. Senza infortuni, con un buon lavoro, mangiando puliti e controllati, e lavorando con precisione (magari seguiti in modo intelligente) si può fare. A 23 anni poi, è ancora più facile/divertente da fare. Il bello del bodybuilding è proprio questo: è più divertente il viaggio che uno decide di intraprendere che la permanenza nel posto che si vuole raggiungere.
Buona Fortuna ragazzo :wink:
Terrò a mente i tuoi preziosi consigli e proverò il programma che hai postato, quasi quasi mi viene voglia che arrivi presto ottobre..
E grazie per l'incoraggiamento, quando si tratta di pesi ce ne vuole sempre.. :-D
"It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what."

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baroccosiffredi
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#573 Messaggio da baroccosiffredi »

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zio
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#574 Messaggio da zio »

qualcuno sa indicarmi link dove poter ripartire a ritrovare una condizione fisica accettabile?
devo ancora fare un'operazione alla spalla sinistra ma volevo anticipare una ripresa fisica almeno del corpo.
molto importante: mi occorrono link non per atleti, ma per persone sedentarie che necessitano di ritrovare tono muscolare in generale, aumento del metabolismo e soprattutto fiato.
grazie atleti di SZ.

p.s. mi è impossibile attualmente nuotare o fare esercizi che impieghino le braccia.
x la corsa: ho i legamenti rotulei con calcificazioni dovute allo sport fatto in gioventù. pertanto non posso correre a lungo.
(in realtà adesso non riesco neppure a raggiungere i cinque minuti, un pò per fiato un pò perché mi rompo le balle...).
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

Ragest
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#575 Messaggio da Ragest »

zio ha scritto:qualcuno sa indicarmi link dove poter ripartire a ritrovare una condizione fisica accettabile?
devo ancora fare un'operazione alla spalla sinistra ma volevo anticipare una ripresa fisica almeno del corpo.
molto importante: mi occorrono link non per atleti, ma per persone sedentarie che necessitano di ritrovare tono muscolare in generale, aumento del metabolismo e soprattutto fiato.
grazie atleti di SZ.

p.s. mi è impossibile attualmente nuotare o fare esercizi che impieghino le braccia.
x la corsa: ho i legamenti rotulei con calcificazioni dovute allo sport fatto in gioventù. pertanto non posso correre a lungo.
(in realtà adesso non riesco neppure a raggiungere i cinque minuti, un pò per fiato un pò perché mi rompo le balle...).
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CanellaBruneri
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#576 Messaggio da CanellaBruneri »

zio ha scritto:qualcuno sa indicarmi link dove poter ripartire a ritrovare una condizione fisica accettabile?
devo ancora fare un'operazione alla spalla sinistra ma volevo anticipare una ripresa fisica almeno del corpo.
molto importante: mi occorrono link non per atleti, ma per persone sedentarie che necessitano di ritrovare tono muscolare in generale, aumento del metabolismo e soprattutto fiato.
grazie atleti di SZ.

p.s. mi è impossibile attualmente nuotare o fare esercizi che impieghino le braccia.
x la corsa: ho i legamenti rotulei con calcificazioni dovute allo sport fatto in gioventù. pertanto non posso correre a lungo.
(in realtà adesso non riesco neppure a raggiungere i cinque minuti, un pò per fiato un pò perché mi rompo le balle...).
Per prima cosa vai dal cardiologo (e su questo il prode oscarvenezia non sarebbe d'accordo, per le sue brillanti idee sulla clinica) e fai una bella visita ed un ElettroCardiogramma sotto sforzo, poi si vede
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
"Ho un'età elegante" (cit. Lilith, Miss Spring)

marziano
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#577 Messaggio da marziano »

Ragest ha scritto:Ottimi consigli Volpe :wink:
Il pump di base lo puoi dare o con maggiore vascolarizzazione e allora io suggeririrei:

Cavi in piedi a presa doppia e concentrati con movimento contrattivo molto veloce e negativa a cedere;
cavi incrociati con la stessa tecnica

la Panca Scott da sicuramente pump, ma attenzione che tende a concentrare il muscolo e a determinare il ben noto "effetto palloncino" specialmente se molto presente nelle routine di allenamento.
Interessante lo Zottman http://www.bodybuilding.com/exercises/d ... ttman-curl: io lo usavo un pò per dare la linea dello stacco tricipite/bicipite essendo un contrattivo/decontrattivo un pò articolato ma senza dubbio piacevole (buona la vascolarizzazione e comunque contribuisce ad una certa elasticità del muscolo che indubbiamente è penalizzato nell Scott): una serie ci può anche stare di tanto in tanto:occhio anche alle concentrate che sono veramente sfiziose in un momento di scazzo (con grosso rischio catabolico): certo non è la Scott, ma comunque possono dare buone soddisfazioni: http://www.bodybuilding.com/exercises/d ... tion-curls
ciao ragest, bello lo zottman! ma il movimento di ritorno alla posizione di partenza a palmi un giù va fatto lento e controllato?
in che senso c'è rischio catabolico con le concentrate? non basta non esagerare?
grazie
La verginità è un ottima cosa perché capisci meglio cosa è vero e cosa invece è falso.

Ragest
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#578 Messaggio da Ragest »

marziano ha scritto: ciao ragest, bello lo zottman! ma il movimento di ritorno alla posizione di partenza a palmi un giù va fatto lento e controllato?
in che senso c'è rischio catabolico con le concentrate? non basta non esagerare?
grazie
Va fatto come si vuole a seconda del risultato e dello stress che si vuole dare al muscolo; a cedere per provare la forza e la tenuta di resistenza, in negativa per favorire la distruzione del maggior numero di fibre, veloce per allenare la forza esplosiva, lentissimo e con un carico al massimale dell'85%-90% per allenare la forza massima (in massa lo strasconsiglio...) etc...ogni esercizio può assumere la forma che vuoi, un pò come l'acqua in un recipiente. :wink:
La catabolisi è un fenomeno incontrollabile e maledettamente subdolo: c'è 24h su 24 e non può essere fermato; in generale tanto più aumentano le concentrate tanto più un muscolo/gruppo muscolare subisce uno stress a cui nell'immediato non può sopperire con adeguati rifornimenti: per questo si tenta (disperatamente aggiungo io) di sopperire a ciò con le BCCA. Gli ammino infatti, si prendono durante l'allenamento di potenza proprio per impedire l'eccessivo consumo del muscolo e il suo deterioramento. Prenderle prima ha poco senso, post workout è troppo tardi, sfondatevi di ammino durante.
Se uno fa le concentrate può pure andarci piano, ma il corpo deve necessariamente riconsumare se stesso per sostenerlo: una concentrata è un quid pluris che chiedete al vostro muscolo; ogni cosa in più si deve pagare. Allora uno non le fa? Certo che le deve fare, ma io suggerirei, solo in fase finale del mesociclo di massa, quando cioè tutto è stato costruito (ok sei alla fine della massa, ti sei fatto, vuol dire, una buona preparazione, un'ottima forza, una buona massa, un pò di muscolo può essere distrutto in nome di vascolarizzazione e volume). Come si combatte la catabolisi? Non si combatte si cerca di sopravvivere se volete essere natural, altrimenti gli anabolizzanti vi daranno per un pò l'illusione di aver sconfitto il mostro oscuro. A dire il vero gli anabolizzanti permettono addirittura di crescere in catabolisi. miracoli della chimica....


Per gli esperti vi consiglio per volumizzazione ed effetto pump un integratore moolto discusso, che personalmente un paio di anni fai trovai ottimo nel pre-workout:

http://www.musclenutrition.com/magento/ ... tions=cart

Ma occhio questo è un integratore per esperti e ha un effetto para-anabolico abbastanza marcato: usatelo con cautela e partite dalla metà del dosaggio consigliato perchè non è prorpiamente acqua fresca (insomma con l'ossido nitrico e i termogenetici andateci sempre molto cauti).

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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#579 Messaggio da marziano »

io sono natural ma talmente natural che nemmeno prendo gli amminoacidi.
infatti pur allenandomi in palestra dallo stesso numero di anni di jay cutler penso di pesare si è no come una sua gamba e ho gli stessi muscoli di uno spaventapassero.
però oh ci credo di brutto!
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zio
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#580 Messaggio da zio »

CanellaBruneri ha scritto:
zio ha scritto:qualcuno sa indicarmi link dove poter ripartire a ritrovare una condizione fisica accettabile?
devo ancora fare un'operazione alla spalla sinistra ma volevo anticipare una ripresa fisica almeno del corpo.
molto importante: mi occorrono link non per atleti, ma per persone sedentarie che necessitano di ritrovare tono muscolare in generale, aumento del metabolismo e soprattutto fiato.
grazie atleti di SZ.

p.s. mi è impossibile attualmente nuotare o fare esercizi che impieghino le braccia.
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(in realtà adesso non riesco neppure a raggiungere i cinque minuti, un pò per fiato un pò perché mi rompo le balle...).
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Se mi fanno salire scendere dallo sgabello per 5 minuti prima di morire li picchio.
Ok lo faccio.
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#581 Messaggio da zio »

Ragest ha scritto:
zio ha scritto:qualcuno sa indicarmi link dove poter ripartire a ritrovare una condizione fisica accettabile?
devo ancora fare un'operazione alla spalla sinistra ma volevo anticipare una ripresa fisica almeno del corpo.
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#582 Messaggio da Gin »

tornando al discorso di dare un po' di pump al biceps...oggi un personal mi ha insegnato questo: con manubrio leggero (10 kg) partendo dal braccio disteso arrivare 7 volte a 90°; da 90° arrivare 7 volte a spalla; da disteso arrivare 7 volte a spalla. il tutto ovv.di seguito, ripetuto per 3 serie con un minuto fra una e l'altra (3x21 a singolo braccio, in sostanza)
domani lo provo, in un paio di settimane vedremo se "spinge fuori" il muscolo, che attualmente mi soddisfa molto in quanto a consistenza (figa è marmo!) ma non in quanto a volume...con il definitivo arrivo della stagione "sempre a maniche corte" sarebbe anche bello vedere un po' il risultato di tanti sacrifici (che poi: il sacrificio non è allenarsi, che anzi è un gran divertimento....il sacrificio sono tutte le bottiglie di vino che NON apro, le torte che NON mangio, le strafogate di patatine fritte che NON mi concedo, il mobiletto dei liquori che NON rifornisco più se no alla tentazione NON resisto...)
AMETEUR P.S.K.

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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#583 Messaggio da sensibilmente »

zio ha scritto:
Ragest ha scritto:
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no, 86 kg è troppo:
il peso ideale raccomandato dai medici per uomini di 49 anni, alti 176 cm è 66-80 kg

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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#584 Messaggio da VolpeGrigia »

Ragest leggerti è davvero un piacere, sto imparando più cose qui che nei forum di bodybuilding!!!! Continua ti prego :022
VolpeGrigia é un uomo che odora di muschio e cuoio, fuma la pipa e arrotola funi nei piccoli moli...
Insomma, é un uomo che sa vedere e guardare, guardare e capire le storie del mare...un uomo che sa capire il momento, godere la vita, giocare col vento... (Steiner)

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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#585 Messaggio da Gin »

sensibilmente ha scritto:
zio ha scritto:
Ragest ha scritto:
Anni? Altezza? peso attuale? peso forma?
49.....176....100....86.
...normodotato.
no, 86 kg è troppo:
il peso ideale raccomandato dai medici per uomini di 49 anni, alti 176 cm è 66-80 kg
non avevo visto...sensibilmente ha ragione, e il peso attuale è ancora di più! cazzo sei alto praticamente come me e pesi 25 kg in più, non ci siamo. zio, se permetti...hai innanzitutto bisogno di un regime alimentare totalmente diverso; fra 15 kg riparleremo di aggiungere qualche attività fisica ma per il momento lo sforzo lo devi fare da un'altra parte, cioè a tavola. sempre sia chiaro che dico questo come consiglio "da amico" anche se non siamo amici, se per caso urta, scusa...
AMETEUR P.S.K.

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