[O.T.] ISLAM

[Steiner74]

Boh. Dove alla donna è precluso lo studio, l'attività  fisica e dalla quale si puó divorziare con un semplice gesto (pare che anche un sms sia sufficiente...), magari dopo essersela sposata all'eta di 8-9 anni, o dove puó essere uccisa dal padre perchè è stata violentata e con questo ha arrecato disonore alla famiglia, faccio fatica a ritenere che quella cultura sia anche solo uguale alla mia.

E' proprio questo il punto, Anxxur.

E' impensabile anche solo pretendere di compiere paragoni, mirati a stabilire la superiorità  o l'inferiorità  di una civiltà , rispetto ad un'altra. Finiremmo, inevitabilmente, per basare l'intero confronto sui nostri criteri e i nostri valori (che sono, ovviamente, relativi e parziali).

Mmmm... Questo ragionamento ti porta ad accettare tutto, peró.

BINGO! bravo anxy! è esattamente questo il punto debole delle loro argomentazioni. secondo me.

Accettare tutto? per quale motivo?

Stabilire la reciproca relatività  è cosa buona e giusta (perchè mai dovrebbe coincidere con l'accettare tutto?).

Ció che è privo di senso è cercare di stabilire una propria presunta superiorità .

Se vado da Abdul e gli dico che è un povero stronzo, rappresentante di una civiltà  di merda, perchè vieta alla figlia di indossare la minigonna, lui potrebbe tranquillamente rispondermi che la mia civiltà , degradata e corrotta, è basata su dei non valori edonistici inoculati dai media, seguendo i quali i nostri figli diventano, generazione dopo generazione, decerebrati rincoglioniti e privi di senso critico.

Chi ha ragione? nessuno, poichè entrambe le accuse non hanno senso, basandosi su criteri non assoluti (che non esistono) i quali hanno valore solo per chi li sente propri.

[anxxur]

E vabbè Steiner, così banalizzi la questione! E' ovvio che se discutiamo di minigonna ognuno puó avere le proprie rispettabilissime ragioni!
Se per la mingonna la figlia viene ammazzata, non più.

[Steiner74]

E vabbè Steiner, così banalizzi la questione! E' ovvio che se discutiamo di minigonna ognuno puó avere le proprie rispettabilissime ragioni!
Se per la mingonna la figlia viene ammazzata, non più.

L'esempio della minigonna era semplicemente per riportare la questione ad una configurazione meno isterica.

[anxxur]

Ok, a mio avviso la questione di fondo è che rimane una grandissima differenza nel "sentire" quelli che noi definiamo diritti fondamentali.

[Steiner74]

Ok, a mio avviso la questione di fondo è che rimane una grandissima differenza nel "sentire" quelli che noi definiamo diritti fondamentali.

Ció che critico è semplicemente il riportare tutto ad una dimensione giusto/sbagliato, superiore/inferiore.

[AlexSmith]

Io ce la vedo eccome, invece. Ammazzare per un parcheggio è un gesto assurdo ed illecito, e chi lo commette verrà  processato per omicidio.

Sgozzare la figlia perchè indossa i jeans - e per questo motivo avere il beneplacito dei membri della famiglia e della comunità  - se mi permetti assume un significato molto più inquietante. Significa che quel gesto non solo è accettato, ma pure consentito nella loro concezione, in quanto ritenuto giusto di fondo (si rifiuta di vivere come noi = rinnega la comunità  = è giusto che muoia).

E tu non vedi differenza???

Dal punto di vista dell'atto compiuto, no. E ricordo, senza polemica, che anche su queste pagine qualcuno sosteneva che Olindo e Rosa avevano fatto bene a fare quello hanno fatto. Mi ripeto, le similitudini sono più di quel sembrano.
Magari sono io de coccio.

EDIT: sia chiaro che non sto cercando nè di difendere nè di giustificare nessuno che in nome della fede dovessere copiere reati di qualsiasi natura.

[Helmut]

Ok, a mio avviso la questione di fondo è che rimane una grandissima differenza nel "sentire" quelli che noi definiamo diritti fondamentali.

Esatto.

Da quello che ho potuto verificare (per quello che puó valere la mia esperienza) non è che le donne islamiche aspirino ai modelli occidentali.

Quelle che ho avuto modo di conoscere io, non sono affatto arretrate, vessate da norme assurde, vittime di una cultura oppressiva.

Anzi, spesso ho trovato donne anche giovani, orgogliose della loro Fede e del loro stile di vita.

In particolare alcuni anni fa in Libia, lavoravo fianco a fianco con una giovane ingegnera di Tripoli che aveva fatto un anno di soggiorno studio a Roma (italiano perfetto, gran professionista, fidanzatissima, portava il chador)
Una donna perfettamente a proprio agio nel suo stile di vita: mi diceva che la sua aspirazione era lavorare, sposarsi, viaggiare,avere una vita familiare, Nulla in contrasto con i precetti islamici, nè di tanto diverso dal modello occidentale.

Inoltre, in una discussione sugli stili di vita, definì alcune coetanee italiane "insulse" e "prive di senso della realtà ".

Non è che avesse tutti i torti.

[duck65]

Steiner, in linea di principio il tuo modo di porti di fronte alla tematica "civilta' superiore", e' corretto

E' corretto sootolineare come la "presunta" superiorita' sia tale perche' valutata da un punto di vista che, gia' in partenza, subisce l'influenza di secoli di "comune sentire" che rischiano di deformare una realta' che, collocata in maniera spazio-temporale diversa, puo' invece essere valutata differentemente

Quello che e' pero' al di sopra di ogni discussione e' la "misurazione relativa" di civilta', sia nelle manifestazioni laiche che in quelle religiose, in rapporto a valori che, FORTUNATAMENTE, sono parte integrante dell'intera umanita'.

Mi riferisco ai diritti inalienabili quali la liberta' religiosa, di espressione, sessuale, politica; la parita' di diritti tra uomini e donne; il diritto di difesa; il fine rieducativo delle pene.

Tutte cose che non si riferiscono all'occidente e/o al cristianesimo, ma a cio' che secoi e secoli di sviluppo e progresso planetario hanno sancito essere i principi base per la vita delle persone sia come singoli che in strutture piu' ampie, siano esse le famiglie, le comunita', gli stati.

Ora, lungi dall'essere perfetto nella applicazione e nel rispetto di tali principi (basta pensare alla pena di morte negli USA o alle molteplici riduzioni in schiavitu' di intere popolazioni ad opera di civilissime e progredite multinazionali), l'occidente (sia nelle u manifestazioni laiche che in quelle religiose) e' oggettivamente avanti anni luce rispetto a quei paesi che, loro malgrado o per scelta, si sono progressivamente islamizzati.

Ne' vale il discorso dei paesi "moderati" rispetto a quelli "integralisti"; primo perche', purtroppo, i primi si stanno sempre piu' radicalizzando, secondo perche' anche quello piu' rispettoso dei principi di cui sopra, ha innanzi a se un divario enorme da colmare rispetto all'ultimo dei paesi occidentali.

Credo che tutto il resto sia un tentativo un po' fragile e un po' troppo volutamente "politically correct", direi quasi snob, di nascondere realta' che sono sotto gli occhi di tutti

ad maiora

[Steiner74]

Duck, quando parli di realtà  assolute, stai parlando di qualcosa che non esiste.

Quello che tu definisci al di sopra di ogni discussione, si basa su quanto di più relativo possa esistere.

E' chiaro che quando si entra nel terreno dei diritti inviolabili dell'uomo, si entra in un campo minato. Un terreno di eterno dibattito.

Ció di cui sono convinto è che tutto è confutabile, poichè tutto è fallibile. Anche i diritti basilari dell'uomo, sui quali si basa la nostra stessa civiltà .

Il mio tentativo non è "fragile", come sostieni, è assolutamente inesistente, poichè non voglio nascondere proprio nulla (tantomeno realtà  che non esistono).

Oltretutto non mi sembra di aver mai affermato l'uguaglianza tra diverse civiltà . Il fatto che non possano essere paragonate con l'intento di stabilire un primato, non porta automaticamente ad affermare che sono uguali.

Per quanto riguarda l'accusa di "snobismo", non sei il primo che mi accusa di essere snob convinto che si tratti di un'offesa.

[Squirto]

Il problema principale dell'Islam è che, nelle sue gerarchie, non ha una guida spirituale univoca.

bè, capita anche per i protestanti, ma non è poi un così grosso problema, no?

[CianBellano]

Per quanto riguarda l'accusa di "snobismo", non sei il primo che mi accusa di essere snob convinto che si tratti di un'offesa.

Resto a debita distanza dalla discussione(insolitamente pacata) ma questa frase me la ricicleró quantèvveroiddio!!

E tu, snob, non potrai farci nulla

[Il Fede]

Curiosità  mussulmane:

PASSAPORTO DI UNA IRACHENA



FOTO DI CLASSE



CHAT CON RAGAZZA MUSSULMANA



L'EVOLUZIONE DELLA DONNA



RAGNO IRACHENO ( camel spider )

[jhonnybuccia]

PASSAPORTO DI UNA IRACHENA

grande l'irachena croata.

comunque è un buon abbigliamento per la tutela della privacy.

[Barabino]

Curiosità  mussulmane:

PASSAPORTO DI UNA IRACHENA

Mi sembra una patente B, in croato... e' la cosa piu' idiota che abbia mai visto... a che serve un documento di riconoscimento con una foto non utilizzabile? E se da' la patente a un'altra donna?

Dev'essere la moglie di uno di quei guerriglieri che erano in Bosnia... immagino che l'impiegato della motorizzazione non abbia potuto rifiutare... :-/

[dostum]

Divorzio all'Irakena

àˆ stata uccisa in un attentato» Così si liberano delle mogli in Iraq
Mentre ieri a Bagdad si è allungata la scia di sangue con nuovi attacchi suicidi, da Londra arriva la notizia che in Iraq vengono fatte sparire molte donne dai loro mariti, che poi le dichiarano morte negli attentati. A riportare la notizia è un quotidiano panarabo edito nella capitale, al Sharq al Awsat, che ha raccontato alcune tragiche storie di violenza contro il gentil sesso, perpetrate in una società  dominata dal peggiore maschilismo islamico. Come ha denunciato Ibtisam Hammoudi al Azzawi, direttrice di una piccola Ong per la difesa dei diritti delle donne, in Iraq «decapitare la moglie costa meno che divorziare». «Spesso - ha affermato Ibtisam - ricevo donne che sono scappate di casa che mi raccontano della scomparsa improvvisa di loro amiche in difficoltà  nei rapporti con i mariti».

Fra le centinaia di morti degli attacchi di Al Qaeda, è facile denunciare anche la scomparsa della propria moglie, ha spiegato l'attivista. Non vengono fatti controlli precisi, e quindi qualche nome in più o in meno non fa tanta differenza. Ma questo è solo uno degli esempi di ordinaria violenza.