[O.T.] I DESAPARECIDOS del Forum!

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Antonchik
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#826 Messaggio da Antonchik »

L'analisi di Squirto si è fermata sulla questione argomentazione, terminando con la questione insulti.

Invece Sigile ha colto più o meno nel segno. Zio si è allontanato scoraggiato dall'atteggiamento di gruppo nell'attaccare il "diverso", non certo dalle parole in sè o dagli insulti (peraltro ovviamente condannabili, come Squirto ha sottolineato).

"Diverso" da cosa? dagli aggettivi attribuibili al forum, ovvero: anticonformista, pornografico, trasgressivo, antiperbenista, libero, alternativo ecc...

Questa è la mia opinione in merito alla vicenda, tanto per chiarire che secondo me zio non se ne è andato per gli insulti ma perchè esasperato da un atteggiamento da "dagli all'untore". ;)
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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CianBellano
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#827 Messaggio da CianBellano »

Anton visto che tra le fila del plotone fottizio(cit. southpark the movie) c'ero anch'io e soprattutto ho letto puntigliosamente i miei spietati sodali(non rilevando la benchè minima violazione dei diritti umani, guardacaso) son proprio curioso...
Ma proprio tanto, dimmi tutto: cosa c'è stato di così terribile a parte la durezza eccessiva di suppa condannata unanimamente??
Che poi se vogliamo fare i pignoli sono intervenuto subito dopo di lui proprio per smorzare e circostanziare la sua eccessiva causticità , avendo percepito la sua irritazione come compatibile alla mia.

Son proprio curioso...
L'hai letto quel fottuto 3d? qualche trauma prersonale ti ha per caso ostacolato nella corretta interpretazione dei post?
Parli anche te di squadrismo contro il pensiero non dominante...bella cazzata.

Tra l'altro nei miei post dell'altro giorno rivolti a zio le mie precisazioni non sono affatto mancate, io criticavo il suo ostinarsi ad argomentare in modo forzato pretestuoso e spesso illogico, su certi temi è veramente fastidioso almeno per me.

Di critica o caccia al cattolico ne ho vista poca, ho appena letto un suo bel post nel topic sull'eutanasia: non mi sognerei mai di fargli le pulci sulle sue professioni di fede intime e sentite. La differenza tra esprimere questi concetti legittimi e l'uso degli stessi per contrapporsi(!!) ai precisi e documentati post di squirto(per fare un esempio) la riconosci?
Luttazzi sembra una di quelle cose che scappa quando sollevi una pietra. (Renato Schifani)
se hai tipo 40 anni e stappi lo spumante tutto convinto, senza tradire nemmeno una punta di ironia, ti trovo ridicolo. (Fuente)
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tiffany rayne
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#828 Messaggio da tiffany rayne »

CianBellano ha scritto:Anton visto che tra le fila del plotone fottizio(cit. southpark the movie) c'ero anch'io e soprattutto ho letto puntigliosamente i miei spietati sodali(non rilevando la benchè minima violazione dei diritti umani, guardacaso) son proprio curioso...
Ma proprio tanto, dimmi tutto: cosa c'è stato di così terribile a parte la durezza eccessiva di suppa condannata unanimamente??
Che poi se vogliamo fare i pignoli sono intervenuto subito dopo di lui proprio per smorzare e circostanziare la sua eccessiva causticità , avendo percepito la sua irritazione come compatibile alla mia.

Son proprio curioso...
L'hai letto quel fottuto 3d? qualche trauma prersonale ti ha per caso ostacolato nella corretta interpretazione dei post?
Parli anche te di squadrismo contro il pensiero non dominante...bella cazzata.

Tra l'altro nei miei post dell'altro giorno rivolti a zio le mie precisazioni non sono affatto mancate, io criticavo il suo ostinarsi ad argomentare in modo forzato pretestuoso e spesso illogico, su certi temi è veramente fastidioso almeno per me.

Di critica o caccia al cattolico ne ho vista poca, ho appena letto un suo bel post nel topic sull'eutanasia: non mi sognerei mai di fargli le pulci sulle sue professioni di fede intime e sentite. La differenza tra esprimere questi concetti legittimi e l'uso degli stessi per contrapporsi(!!) ai precisi e documentati post di squirto(per fare un esempio) la riconosci?
ora intervengo io e da squadrista rosso appoggio il Cian...

avanti gli altri (in primis Balkan) per la solidarietà  al povero Anton

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CianBellano
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#829 Messaggio da CianBellano »

Vero, balkan non l'ho citato perchè ha argomentato meno rispetto ad anton, la sua posizione mi sembra ricalcarene di precedenti che non condividevo, ma non mi addentro a sviscerare la cosa perchè non ho ancora capito a fondo come la vede(e poi anche perchè se ci si mette in modalità  [conflitto] riesce a farmela capire ancor meno).
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balkan wolf
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#830 Messaggio da balkan wolf »

veramente la vedo semplicissima ciamb.

esiste un duepesismo sulle posizioni non argomentate

le botte allo zio si riassumono in "tu fai atti di fede smettila non argomenti!!!"

questo forum è un lungo sussegursi di proclami non argomentati dal calcio alla fica

ma raramente ho visto questo accanimento da parte degli "argomentativi"

essendo io malizioso mi son detto "vuoi vedere che è per motivi politici?"

fine

capisco benissimo il tema ad alta tensione e mi ci sono ben tenuto fuori se guardi ( sono entrato già  in fase metaforumistica ) nessun conflitto o astio sono un'analisi forumistica
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
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Squirto
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#831 Messaggio da Squirto »

credo che per onestà  da parte di alcuni ci sia più di un "tu fai atti di fede smettila non argomenti!!!"

anche perchè se si scende sul piano dell'argomentazione/controargomentazione, allora si accetta la dialettica

ad esempio, parlando della creazione dei dogmi nel secolo tale o tal'altro, zio ha scritto che "la datazione del dogma poco importa", al che gli si è risposto che tale affermazione è quantomeno bizzarra, sia perchè i periodi storici sono importantissimi per comprendere certe mosse politico-teologiche, sia perchè spesso sono i cattolici stessi a usare la lontananza temporale per spiegare le violenze ecclesiastiche (qui sì c'è un doppiopesismo, no?)

risposta di zio?
"quando dico poco importa non intendo nel senso letterale del termine. "
"ció che intendo ad es. è che quando si pone la prima pietra di un edificio, a monte c'è molto tempo speso per la sua progettazione.
la data la fa la prima pietra. ma il processo di costruzione era partito magari anni prima. suvvia...... come all'asilo."

personalmente ai suoi "come all'asilo" non rispondo mai, e continuo con il ragionamento.

peró da quel che leggo, praticamente vien fuori questo: chi ha ragionato e discusso con zio diventa parte di un tutt'uno indistinto, a prescindere dai modi e dai toni, e dai contenuti

insomma, per essere ok bisognava dire "sì, zio, certo zio, come no zio"...? eddai, mi pare eccessivo
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Antonchik
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#832 Messaggio da Antonchik »

CianBellano ha scritto:Anton visto che tra le fila del plotone fottizio(cit. southpark the movie) c'ero anch'io e soprattutto ho letto puntigliosamente i miei spietati sodali(non rilevando la benchè minima violazione dei diritti umani, guardacaso) son proprio curioso...
Ma proprio tanto, dimmi tutto: cosa c'è stato di così terribile a parte la durezza eccessiva di suppa condannata unanimamente??
Ti rispondo volentieri, suddivido il tuo post in più parti non per riproporre le gesta di Kronos ma per essere più ordinato.

Non mi pare di aver detto che ci sia stato qualcosa di terribile. Nè tantomeno penso siano stati violati i diritti umani, queste due affermazioni non provengono da me.

CianBellano ha scritto: Che poi se vogliamo fare i pignoli sono intervenuto subito dopo di lui proprio per smorzare e circostanziare la sua eccessiva causticità , avendo percepito la sua irritazione come compatibile alla mia.

Son proprio curioso...
L'hai letto quel fottuto 3d? qualche trauma prersonale ti ha per caso ostacolato nella corretta interpretazione dei post?
Parli anche te di squadrismo contro il pensiero non dominante...bella cazzata.
Sei intervenuto subito dopo di lui per smorzare la sua causticità , benissimo ma penso che la differenza tra i tuoi post e i suoi si notasse. Ad ogni modo io non mi riferisco nemmeno a suppa.

Il 3d ahimè l'ho letto, sebbene sia stato faticoso leggere pagine e pagine di parole decentrate dalla brevità  del problema.

Non ho avuto alcun trauma personale relativo all'interpretazione dei post. Mi sono schierato anzi contro l'accanimento terapeutico nei confronti di mia nonna l'anno scorso, ma questa è un'altra storia.

Lo squadrismo del pensiero dominante c'è, inutile negarlo. Ci sono alcuni personaggi (dai quali mi escludo), che appena aprono bocca vengono quotati da più forumisti con fare sbeffeggiante e poco argomentativo, come a dire "coglione con te non ci parlo sei un deficiente".

E' un atteggiamento un pó infantile penso, perchè innanzitutto si puó far tacere un coglione dimostrandogli che è un coglione, oppure fare la figura del coglione chiamandolo coglione.

Talvolta questi personaggi sono coglioni davvero, altre volte semplicemente dicono cose che vanno contro quegli aggettivi attribuibili al forum da me citati in questa pagina.

Secondo me quest'atteggiamento ha dato fastidio a zio, mi sono limitato semplicemente a dire la mia sul perchè se ne sia andato.

CianBellano ha scritto:Tra l'altro nei miei post dell'altro giorno rivolti a zio le mie precisazioni non sono affatto mancate, io criticavo il suo ostinarsi ad argomentare in modo forzato pretestuoso e spesso illogico, su certi temi è veramente fastidioso almeno per me. Di critica o caccia al cattolico ne ho vista poca, ho appena letto un suo bel post nel topic sull'eutanasia: non mi sognerei mai di fargli le pulci sulle sue professioni di fede intime e sentite.


Hai fatto bene ad argomentare, ti fa onore, io avrei fatto lo stesso ma non mi sono manco messo in mezzo perchè lo ritenevo pretenzioso. Invidio il tuo coraggio nell'esporti in un tema semplice ma delicato.

Zio è fastidioso anche per me nel modo di argomentare, assomiglia a Sigile tralaltro. ;)
CianBellano ha scritto: La differenza tra esprimere questi concetti legittimi e l'uso degli stessi per contrapporsi(!!) ai precisi e documentati post di squirto(per fare un esempio) la riconosci?


Certo che la riconosco, ma secondo i suoi schemi culturali lui sta argomentando almeno quanto Squirto.


Io l'ho ripetuto in più frangenti che ho un amico da 17 anni, un cattofascista di quelli potenti. La caratterista dei cattolici è l'apparente catatonia, ovvero nei discorsi logici su questioni morali etiche o metafisiche rimandano tutto ad un principio unico, e si battono per difenderlo. Che questa non sia logica è ovvio, ma per loro lo è!
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

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#833 Messaggio da CianBellano »

Balkan io sono intervenuto perchè l'atteggiamento non argomentativo (o meglio IMHO finto-argomentativo) di zio lo ritenevo inaccettabile dato l'argomento delicatissimo e di stretta attualità .

Su casi simili non stigmatizzati come sarebbe stato giusto non so, inconsciamente non li noteró e soprattuto non mi provocano la stessa irritazione per evidenti motivi, da questo a far passare zio per tartassato ce ne passa.
Peró per fare un esempio i tipi alla un-mediocre-come-tanti non mi sembra vengano spalleggiati, ogni tanto l'ho pure preso per il culo io stesso e non mi sembra un razzista di destra...
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#834 Messaggio da CianBellano »

Anton non ti seguo molto...hai detto molte cose condivisibili, ma il punto è: chi cazzo ha sbagliato secondo il tuo punto di vista e su cosa ha sbagliato?(no perchè il tuo post di accusa è chiaro su cosa stigmatizzare ma non su chi evidentemente)

Sembri molto suscettibile e fragile sull'argomento, sembra che in zio riveda te stesso...invece non hai MAI dimostrato quella forma mentis in nessun frangente.

Magari è capitato di leggere qualche tua cappellata, e a seguire qualche presa er il culo, io in queste cose sono e saró sempre in prima fila, è un forum e prendersi per il culo(bonariamente) lo vedo come parte fondamentale...E' COSI' CHE GLI IDIOTI O CHI SI PRENDE TROPPO SUL SERIO SI LEVA DALLE PALLE!!!

Preciso che zio NON fa parte di questa casistica, imho hai proprio toppato.
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#835 Messaggio da Antonchik »

CianBellano ha scritto:Anton non ti seguo molto...hai detto molte cose condivisibili, ma il punto è: chi cazzo ha sbagliato secondo il tuo punto di vista e su cosa ha sbagliato?(no perchè il tuo post di accusa è chiaro su cosa stigmatizzare ma non su chi evidentemente)
io non ho accusato proprio nessuno, ho cercato di capire il perchè zio se ne sia andato, immedesimandomi nella sua situazione. In parole povere ho immaginato cosa potrebbe avergli dato fastidio, quindi ho concentrato l'attenzione sul cosa stigmatizzare ma me ne sono bellamente fregato di chi l'abbia fatto.
CianBellano ha scritto: Sembri molto suscettibile e fragile sull'argomento, sembra che in zio riveda te stesso...invece non hai MAI dimostrato quella forma mentis in nessun frangente.
Non rivedo me stesso, ma io só sensibile e mi dispiace se si è sentito offeso. So una femminuccia che ci devo fare, ma mi dispiace. L'empatia non necessariamente deriva da una identità  empirica.
CianBellano ha scritto: Magari è capitato di leggere qualche tua cappellata, e a seguire qualche presa er il culo, io in queste cose sono e saró sempre in prima fila, è un forum e prendersi per il culo(bonariamente) lo vedo come parte fondamentale...E' COSI' CHE GLI IDIOTI O CHI SI PRENDE TROPPO SUL SERIO SI LEVA DALLE PALLE!!!

Preciso che zio NON fa parte di questa casistica, imho hai proprio toppato.
E infatti quando scrivo cazzate mi fa sempre piacere leggere le tue prese per il culo mi fanno sorridere, come anche quelle degli altri.

E condivido l'atteggiamento, tant'è che anche io lo faccio di tanto in tanto.

Tuttavia prova a farti un clone serio e fargli dire qualcosa di "strano", vedrai l'opera subitanea di multiquote poco argomentativa materializzarsi come un lampo.

Ripeto io sono stato presente in passato a questi "eventi", ma quando si esagera fanno un pó di tristezza.

Zio fa parte della casistica di chi dice qualcosa di strano imho.

Ripeto io ho un amico cattolico, quando spara stronzate puoi confutarlo una, due, tre volte, poi inizia ad offendersi o ad arroccarsi sulla sua posizione e dovresti solo linciarlo perchè ti tira le mazzate dalle mani.

Spero sia chiaro che io ho cercato di intuire il motivo dell'allontanamento di zio.
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#836 Messaggio da CianBellano »

Perfetto accusi(rileggiti, sei solidale con zio e nel contempo condanni l'operato di qualcuno...si chiama logica) ma non sai bene chi...

Siamo apposto così, tutto ció è molto edificante.
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#837 Messaggio da Antonchik »

CianBellano ha scritto:Perfetto accusi(rileggiti, sei solidale con zio e nel contempo condanni l'operato di qualcuno...si chiama logica) ma non sai bene chi...

Siamo apposto così, tutto ció è molto edificante.
giovane il primo post che ho scritto della vicenda era proprio di dispiacere per l'allontanamento di zio, t'è capii? Che gli sono solidale è chiaro.

sul CHI ha sbagliato, ti ho risposto nel post precedente peró forse non hai colto.

"io non ho accusato proprio nessuno, ho cercato di capire il perchè zio se ne sia andato, immedesimandomi nella sua situazione. In parole povere ho immaginato cosa potrebbe avergli dato fastidio, quindi ho concentrato l'attenzione sul cosa stigmatizzare ma me ne sono bellamente fregato di chi l'abbia fatto."

L'atteggiamento generale che ho indicato come causa è un atteggiamento tipico di tutti (come ho già  detto), anche mio talvolta, e si ripropone ciclicamente. E' anche un meccanismo di difesa come dici tu, ma generalizzi troppo imho perchè talvolta puó risultare davvero offensivo. Poi che uno possa sbattersene o meno dell'offesa è un discorso a sè stante, che dipende poi anche dalle simpatie o antipatie.

Ti ho esplicato meglio il why ed il who ora.
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#838 Messaggio da CanellaBruneri »

Molto pacatamente:

sta forse passando l'idea che una squadraccia di fasci-rossi stia sempre all'erta pronta ad usare la tastiera come un manganello?

Sinceramente la cosa non mi torna
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#839 Messaggio da CianBellano »

Anton guarda che te argomenti eeeh :)
In questo caso l'argomentare ti frega, hai parlato chiaramente di "critica talvolta fine a se stessa" e "atteggiamento di gruppo" "fondamentalmente sbgliato".

Ho passato l'ultima ora cercando di farti capire che per me hai valutato male la cosa, ora mi vieni a dire che non criticavi nessuno...beh le considerazioni che ho appena riportato mi fanno pensare ad una citica verso qualcuno, ed io o sono quel qualcuno oppure l'ho letto(e non mi pare di averne letti di branchi)...

Che tu tu stia smarcando ora, perdendo la tua verve argomentativa? non fai prima a dire che le tue considerazioni erano affrettate?
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#840 Messaggio da Antonchik »

Canè personalmente non dicevo questo.

Se vado ad una riunione di lavoro dove son tutti in ghingheri puzzando di canne e vestito come un punkabbestia da combattimento sfoggiando i miei rasta, e inizio a parlare di come possiamo usare i fondi dell'azienda per acquistare un orto e vivere tutti dei suoi prodotti, quante possibilità  ci sono che sia gentilmente confutato, e quante possibilità  ci sono che tutti scoppino in una fragorosa risata?

Il tizio puó offendersi no? E' legittimo che si offenda, anche se era prevedibile un trattamento del genere.
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