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Helmut
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#316 Messaggio da Helmut »

tiffany rayne ha scritto: forse il miglior servizio reso alla nazione dal politico Aldo Moro, porre le basi per la sconfitta del terrorismo grazie al suo sacrificio di cui lui non fu mai consapevole
Quoto.

Il suo sacrificio servì a isolare le BR.

Anche se, non ebbe la stoffa dell'eroe. Capisco che in situazioni come quelle ogni uomo ha diritto di avere paura, ma qua parliamo di uno statista con responsabilità  di guida di una nazione, che esortava i suoi colleghi di partito a trattare con terroristi assassini.

RIP.
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zio
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#317 Messaggio da zio »

Antonchik ha scritto:zio, neil,

l'esempio delle mutande è un esempio banale, ho fatto molto molto molto molto ma molto peggio di uscire in mutande fuori al balcone.

ci si concentri su questo invece:

la censura e il "buonsenso comune" attaccano e tagliano, bloccano, indicano con occhi furenti e colmi d'odio delle rappresentazioni, delle figure, perchè hanno paura di essere stimolati a Pensare?
ti ho risposto, parafrasando l'esempio delle mutande. e poi in specifico.
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Drogato_ di_porno
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#318 Messaggio da Drogato_ di_porno »

anch' io ebbi paura quando mi documentai per la prima volta su via Fani. facevo le superiori, due cose mi colpirono: il disperato tentativo di Raffaele Iozzino, freddato alle spalle mentre estraeva la pistola, e l' impotenza delle ricerche. pensai: "i terroristi sono essere imprendibili, diabolici, che infiltrano e non si lasciano infiltrare, sono onnipotenti". l' idea che potessero esistere forze simili mi annichiliva. lessi tutto d' un fiato e la notte faticai a prender sonno, l' immagine di Iozzino mi terrorizzava. poi con gli anni ho scoperto tante altre cose, che 49 dei 91 colpi complessivi furono sparati da Tex Willer, che Camillo Guglielmi pranzava alle 9 di mattina, che in via Gradoli c' erano 20 appartamenti di proprietà  del Sisde, che la renault 4 fu lasciata a metà  strada tra la sede DC e quella del PCI in barba ai 3000 militari che pattugliavano la città .

più tante altre cose, più o meno note. in un certo senso mi tranquillizzó sapere che non esistono forze sovra-umane, onnipotenti e onniscienti.
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udp1073
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#319 Messaggio da udp1073 »

sai Drogato_di_Porno, in realtà  è proprio quello che tu descrivi nella seconda parte del tuo messaggio ad essere spaventoso: non esistono forze soprannaturali del crimine (o del bene) ma solo forze che, per svariati motivi, fingono di non vedere..

Adesso, io dei 20 appartamenti del Sisde non lo sapevo, ho sentito comunque molte volte ipotesi simili a queste, in particolar modo su informazioni fornite da pentiti ecc ecc. il vero problema è che Moro fu, probabilmente, il Martire designato (da altri) appunto per rendere "impopolari" le BR. E questo, per tornare IT, non perchè si uccise uno statista, ma perchè la sua vicenda umana, quegli occhi, trasmettevano un messaggio di paura chiaramente comprensibile a tutti
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tiffany rayne
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#320 Messaggio da tiffany rayne »

il rapimento di Moro presenta diverse chiavi di lettura

quella mattina il presidente della democrazia cristiana si recava in parlamento dove un nuovo governo Andreotti si preparava ad ottenere la fiducia con l'appoggio del partito comunista, si disse che furono i servizi segreti per scongiurare l'avvento dei comunisti al governo a favorire il rapimento (alcuni vanno oltre e dicono ad organizzarlo)

determinante naturalmente il benestare della cia....questa versione circola da sempre e presenta un Aldo Moro visto in malo modo dagli americani per le sue aperture a sinistra...

in Italia tutto questo è normale, Ustica, Bologna e tanti altri avvenimenti storici sono avvolti in tonnellate di sabbia....

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Drogato_ di_porno
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#321 Messaggio da Drogato_ di_porno »

tiffany rayne ha scritto:si disse che furono i servizi segreti per scongiurare l'avvento dei comunisti al governo a favorire il rapimento
nulla di più falso. fino al pomeriggio del 15 Moro fu il più strenuo ed attivo oppositore alla presenza del PCI al governo. ogni sua azione lo conferma.
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#322 Messaggio da udp1073 »

nemmeno in tutto il Sahara c'è abbastanza sabbia per tutti gli insabbiamenti itaGliani.. questo è sacrosanto.. è proprio per questo che queglio occhi hanno un valore umano enorme.. Moro, come politico di professione e di altissimo livello, poteva, doveva intuire l'enormità  di quello che si celava (e si cela ancora per buona parte) sotto la superfice.. ed immagino sia anche per questo motivo che chiese di trattare, sapeva che, se da un lato persone ideologizzate chiedevano certe cose, dall'altra parte persone parimenti ideologizzate (anche se con indirizzo diverso) rispondevano picche non tanto per la, giusta, fermezza che occorre con i criminali/terroristi ma per secondi fini come quelli che abbiamo detto

Anche se puó sembrare becera dietrologia, una vicenda Umana straziante è stata usata per altri fini, purtroppo potremo passare il resto della nostra vita a fare congetture, non lo scopriremo mai.
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tiffany rayne
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#323 Messaggio da tiffany rayne »

Drogato_ di_porno ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:si disse che furono i servizi segreti per scongiurare l'avvento dei comunisti al governo a favorire il rapimento
nulla di più falso. fino al pomeriggio del 15 Moro fu il più strenuo ed attivo oppositore alla presenza del PCI al governo. ogni sua azione lo conferma.
si drogato ma il motivo non era tanto se Moro fosse contro o a favore, ma risiede nella classica strategia della tensione....

creare un momento di emergenza nazionale per scongiurare questo possibile avvenimento...poi questo non è il mio pensiero reale sulla vicenda ma riferisco solo di una versione che è sempre esistita

e che molti considerano leggenda metropolitana....

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Mavco Pizellonio
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#324 Messaggio da Mavco Pizellonio »

Ovviamente, chi fosse Moro e quanto fosse bello non ha nulla a che vedere con quello di cui si stava parlando.
Il mio stile è vecchio
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CanellaBruneri
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#325 Messaggio da CanellaBruneri »

Alda M ha scritto:


Aldo Moro.

Della sofferenza di Moro e i discorsi sulla sua sofferenza mi interessa meno di niente,

figuriamoci della sensibilità  urtata degli utenti Tizio e Caio.

l'unico parere che mi interessava era quello dei moderatori per ragioni pratiche evidenti.

La vicenda di Moro è interamente politica, dall'inizio alla fine.

I suoi estimatori che distinguono l'uomo dal politico non gli fanno grande onore.

Non si puó comprendere ció che è successo quando gli è stata scattata quella foto se non si ha bene in mente che il soggetto è il capo della Democrazia Cristiana ed è un prigioniero politico.

Questa distinzione non l'hanno fatta i suoi compagni di partito e i suoi sodali, chiamati a compiere un atto (anche simbolico) che lo avrebbe fatto tornare dai suoi famigliari,

non vedo perchè la debba fare io.
Questo ragionamento, a posteriori, giustifica tutto il dibattito che è seguito.
Meglio così.
E meglio che quell'avatar non ci sia più, e lo dico da un punto di vista meramente congiunturale.

Su Moro: forse è ancora valida la definizione di Pasolini "è il meno colpevole di tutti".

Personale: la gestione della vicenda da parte del PCI fu una delle ragioni fondamentali per le quali scelsi, in seguito, di militare nel PSI
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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CanellaBruneri
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#326 Messaggio da CanellaBruneri »

Mavco Pizellonio ha scritto:Ovviamente, chi fosse Moro e quanto fosse bello non ha nulla a che vedere con quello di cui si stava parlando.
Giusta osservazione
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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#327 Messaggio da Drogato_ di_porno »

tiffany rayne ha scritto:poi questo non è il mio pensiero reale sulla vicenda ma riferisco solo di una versione che è sempre esistita
sì, tiffany, mi riferivo alla falsità  della versione, non era rivolto a te. quella di moro ucciso perchè voleva portare i comunisti al governo è una delle leggende più pazzesche. difficile immaginare un anticomunista più accanito di Moro, tale fu il suo ultimo atto politico a poche ore dal sequestro.

notare che il caso Moro è un evento senza eguali nella storia dell' intero occidente. c' è il caso Kennedy che peró è stato ucciso, non rapito e detenuto per quasi 2 mesi. idem per il rapimento Dozier, rapire un generale della Nato è un' impresa mai riuscita neppure ai formidabili movimenti di guerriglia sudamericani. insomma, noi italiani siamo gente ricca di talento, quando ci mettiamo le cose sappiamo farle bene :) . non condivido il giudizio che si da del nostro buon popolo 8)
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dada
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#328 Messaggio da dada »

L'avatar di Alda, unito a quel nick, mi è sembrato troppo didascalico.
Come felicemente scritto, non ricordo da chi, una prova da bagaglino.
Alda, comunque, ha un visino simpatico.

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#329 Messaggio da }}Tristan »

Enrico Pallazzo ha scritto:
}}Tristan ha scritto:
Beh..alla fine l'unica cosa che si nota è che è la libertà  che da fastidio, il fatto che alda mora sia una nuova utente,o che posa essere un fake, o che non abbia i "fondamentali", rende la cosa ancora piu interessante, perchè un eventuale squirto, pizellonio, canella, balkan etc etc avessero scelto un avatar che non piaceva , avrebbero potuto tranquillamente difendersi senza problemi (non la vedo sigile ad es. che dice a balkan di togliere l'avatar) mentre con alda mora è partita la petizione dell'ala pornocattolica

Sigile magari ha utilizzato un modo troppo "autoritario" per chiedere la rimozione dell'avatar, ma secondo me si sta dando troppo peso a questo lato della vicenda.
riguardo il pensiero di tristan....soprattutto quello evidenziato da me... il tuo ragionamento sul rapporto anzianità -intoccabilità  è alquanto astruso. Ma questa è un'altra faccenda.
un saluto a tutti


Dunque, nelle pagine precedenti si è, anche, ipotizzato che per scegliersi un avatar e\o un nick "provocatori" c'era da essere utenti di prestigio...
un po come il diritto di voto a chi fosse sufficientemente ricco da...
inutile commentare la cosa, vero?.



Se la stessa immagine fosse stata scelta da un utente storico o popolare la questione sarebbe stata totalmente differente in quanto:
A)maggiore sarebbe stata la possibilità  di difendersi (diciamo che era come giocare in casa)
B)subito si sarebbe creata la fazione pro e quella contro, ma non solo sulla questione,quanto anche sulla simpatie personali
C)sarebbe stato piu difficile attaccare in maniera cosi diretta la scelta fatta,ma ci sarebbe stata magari opera di maggiore diplomazia che avrebbe reso il tutto piu in salsa rosa...

questo per spiegare le mie astrusità ...che partono dalla struttura antropologica del forum...


comunque...

la cosa che piu mi colpisce nella vicenda è questa (a parte il vedere quanto il concetto di libertà  sia poco assimilato)

Siamo su un forum porno, e la maggior parte di noi credo abbiano vissuto il passaggio dall'islamismo al laicismo (chi vuole intendere...) nella vita di tutti i giorni, l'impatto della "libertà " e la perdita dei "valori" :lol: :lol: :lol:

bene credo che nei nostri tempi oscuri...molto piu recenti di quanto non sembri, anche solo un forum del genere avrebbe destato l'interesse della nostra società  per trovare il modo di censurare quello che adesso è normalissimo se non quasi banale...

la cosa che invece mi lascia allibito è che se lo stesso tipo di interventi contro alda mora, fossero usati contro il forum(ed è l'atteggiamento che la società  perbenista ha sempre avuto nei confronti del porno e del sesso) scatenerebbero reazioni credo al limite della guerra civile...

bene! a questo punto sorge il problema di quali siano le libertà  da difendere e quali quelle non ammissibili, e soprattutto come gli utenti di questo forum regolerebbero la cosa,tenendo presente di essere a poche generazioni dalla censura piu assoluta riguardo quella che sembra essere una passione che accompagna la loro vita?.

In pratica ed in poche parole:
come è possibile che non ci si rende conto che è proprio nelle manifestazioni che piu rigettiamo che si manifesta la democrazia?
Che usare il concetto di libertà  a proprio comodo è un esercizio antidemocratico?


in onore di tutti i pornomani morti per la causa..:D :-D

P.S. entrare nel merito del nick è semplicemente un modo per dribblare la questione:
si vuole limitare la libertà  di scelta dell'avatar, del nick e di quant'altro in base ai propri parametri?
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#330 Messaggio da sigile »

CanellaBruneri ha scritto:
Alda M ha scritto:
Aldo Moro.

Della sofferenza di Moro e i discorsi sulla sua sofferenza mi interessa meno di niente,

figuriamoci della sensibilità  urtata degli utenti Tizio e Caio.

l'unico parere che mi interessava era quello dei moderatori per ragioni pratiche evidenti.

La vicenda di Moro è interamente politica, dall'inizio alla fine.

I suoi estimatori che distinguono l'uomo dal politico non gli fanno grande onore.

Non si puó comprendere ció che è successo quando gli è stata scattata quella foto se non si ha bene in mente che il soggetto è il capo della Democrazia Cristiana ed è un prigioniero politico.

Questa distinzione non l'hanno fatta i suoi compagni di partito e i suoi sodali, chiamati a compiere un atto (anche simbolico) che lo avrebbe fatto tornare dai suoi famigliari,

non vedo perchè la debba fare io.
Questo ragionamento, a posteriori, giustifica tutto il dibattito che è seguito.
Meglio così.

E meglio che quell'avatar non ci sia più, e lo dico da un punto di vista meramente congiunturale.
Nel merito della vicenda "avatar-Aldo Moro di Alda Mora" non v'è nulla da aggiungere a quanto sopra.
L'udienza è tolta. :002
si vuole limitare la libertà  di scelta dell'avatar, del nick e di quant'altro in base ai propri parametri?
Si, esprimendo il proprio legittimo dissenso e sperando che il Capo (per identiche o diverse ragioni) lo condivida.

P.s. Questa discussione sulle vicende politiche (più o meno chiare) di quegli anni bui e di piombo mi piacce un sacco. Grazie :-D

Non vedo l'ora di leggere della seduta spiritica e di quel tale, all'epoca giovincello, che si precipitó a dire dello spirito rivelatore che gli parló della prigione di Moro a.. Gradoli, Viterbo.

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