[O.T.] Senza alcuna remora, proprio mai?

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sigile
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#286 Messaggio da sigile »

Squirto ha scritto: qualcuno potrebbe anche dire "i toni di sigile mi offendono, bannatela" :)
mbè? penserei che non ti fa piacere leggermi, e che esprimi legittimamente una tua opinione molto superficiale :)

Che poi, inizialmente, sono stata così gentile con la nostra cara Alda.
Mi ero anche offerta di dargli in cambio il mio avatar con coniglietto con collo slogato.
Gesto un pó subdolo ma comunque generoso, eddai :P

Non mi piace si parli così tanto di me, in questa discussione e con questi toni, e vorrei non aver fatto nulla per personalizzare la vicenda.
Ma tant'è.. la cara Alda ci ha abbandonato e sarà  tornata sul suo presunto blog anarchico a parlare di craxi e morucci, e qui dentro non è rimasta altro che un'immagine vuota e offensiva.

Grazie a tutti.

Sigile (- pretino/trolly pornocattolico/flame.
BW puoi rientrare dalla Siberia, grazie.)

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Mavco Pizellonio
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#287 Messaggio da Mavco Pizellonio »

HB ha scritto:io A.M. ho provato ad usarlo.


così


è cinico?


o è un dito puntato contro me stesso, contro chi non crede che alda m. (l'utente) sia davvero una donna, contro chi vede trolls ovunque, contro chi (contestualizzazione a ritroso) negava che le lettere di Moro fossero di suo pugno, contro una politica che preferì (a torto o a ragione) crederlo ormai andato di cervello e così schiavo dei suoi carcerieri da essere disposto a scrivere sotto dettatura, a de-personalizzarsi pur di salvarsi?


HB

Strano che nessuno abbia commentato l'immagine di HB. Bellissima, secondo me.

Per rispondere alla sua domanda, se sia una cosa cinica, o un dito puntato verso comportamenti cui siamo assuefatti, rispondo che puó essere tutto questo insieme, eventualmente.

Ma è innanzitutto una cosa fatta bene, una cosa che mi ha fatto scoppiare a ridere, che trova la sua ragion d'essere in se stessa, prima di ogni giudizio più o meno morale che a posteriori possiamo sentire il bisogno di sostenere. Poi, certo, puó esserci una riflessione, e il suo autore ci ha più o meno esplicitamente confessato la sua intenzione di suscitarla. Ma rimane per me come punto di partenza essenziale il riconoscimento e la non - delegittimazione della sfera a - morale dell'essere umano.

Non aggiungo altro, gran parte di quello che potevo dire l'ho già  detto nelle pagine precedenti. Solo l'ennesimo chapeau ad HB.
Il mio stile è vecchio
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udp1073
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#288 Messaggio da udp1073 »

HB ha scritto:continuo a pensare che forse sia stata la (supposta) mancanza di progettualità  dietro l'immagine di alda m. a creare il maggior scompiglio.

perchè quell'immagine ritoccata in se non significa nulla.

forse poteva in qualche maniera assumere la forma di uno sberleffo se unito al nome Alda Mora, ma se la cosa si limitava a questo soltanto, cioè a rendere femminile un'immagine perchè così impone la metamorfosi nominale Alda (e) Mora, allora il fastidio maggiore puó provocarlo soltanto l'umorismo da bagaglino che ne sortisce.

alda ha proseguito nel non chiarire perchè a suo dire l'immagine fosse geniale.

a me è sembrata stupida, l'immagine.

è sembrata stupida perchè decontestualizzata.

forse sul sito dove alda dichiara di averla presa (a questo punto è lecito dubitarne, dell'esistenza di quel sito) l'immagine aveva un suo senso, perchè contestualizzata.

qui, secondo me, no.

se devo proprio andare in profondità  continuo a sospettare che alda m. non sia una donna e che la sua pam fosse una semplice foto ad un'amica/sorella/fidanzata ignara che si è vista disegnare senza spiegazione una S e una Z sulle gote da un fidanzato/amico/fratello furbacchione.

forse è questo che ha delegittimato ai miei occhi la creatività  di (diamo per buono che la rappresentata e la scrivente fossero la stessa persona) alda.


riguardo alla liceità  delle immagini da usare in un avatar, penso che la variabile che dobbiamo necessariamente tener presente e considerare sia la varietà  degli utenti che frequentano sZ, e le loro differenti sensibilità .

la libertà  sessuale, e l'apertura verso le più varie possibilità  offerte dal sesso, non certifica anche l'apertura mentale degli utenti ad ogni stimolo "forte".

non dovrei -sempre e comunque- ritenere che siccome qui si parla di doppie, triple quintuple e sestuple penetrazioni o dell'ingestione di feci o dell'introduzione di coccodrillini nel retto allora chiunque sia (per una mal interpretata legge transitiva) disposto ad assistere a quello che io ritengo trasgressivo, vuoi uno snuff movie o un atto di necrofilia.

forse se l'avatar di a.mora l'avesse creato lei stessa, forse, e dopo aver letto più suoi interventi ed essermi fatto un'idea più precisa del suo "cervello" e del modo di usarlo, forse avrei potuto vederci dietro un intento comunicativo.

forse artistico.

l'arte è una brutta bestia, sfonda le porte a calci e riversa su chi investe ogni genere di emozione: le più forti, le più lievi, le più laide o le più esaltanti.

l'arte, in effetti, non chiede (e non deve chiedere) permesso.

ma se l'arte non bussa ma ci investe, la stessa libertà  non sempre è concessa a chi "conduce" o "porta" materialmente quella rappresentazione in un luogo pubblico, quale un forum a tema come sZ.

sia chiaro, io sono quotidianamente stupito dalla profondità  e dalla qualità  di buona parte degli utenti di questo forum, dalla qualità  e profondità  di molte discussioni aperte o di molti interventi.

ma non posso non tener conto del fatto che ciascuno abbia una sensibilità  che prescinde dalla sua visione del sesso.

esempio: esiste un'opera d'arte che fa impallidire il meteorite che investe il papa di cattelan, più volte citato.

parlo del Cristo immerso nell'urina, realizzata da Serrano.

bene, mentre un cattolico puó (e deve) vedere in quel crocifisso immerso in un contenitore di piscio una blasfemia senza confini, la massima degradazione di un simbolo religioso, l'autore intende (probabilmente) rappresentare la vicinanza più immediata e tangibile tra l'uomo gesù e i suoi simili, fatti anche di feci, carne sudata, rutti e deiezioni.

ma io di serrano conosco anche le altre opere.

so quale sia il suo discorso artistico, la sua storia.

e (probabilmente) non mi sognerei mai di imporre visivamente la sua opera qui, a chiunque per caso si trovi a passare da queste pagine.

contestualizzazione.


certo mi chiedo, a questo punto, se nn si possa usare in assoluto Aldo Moro, o se è il suo uso gratuito a ferire gli animi e i ricordi (fermo restando che compito dell'arte è anche quello di provocare, a volte ferocemente, perchè l'arte stessa ci penetri sotto pelle e ci scorra per tutto il corpo, facendoci sorridere, riflettere, indignare).

io A.M. ho provato ad usarlo.


così


è cinico?


o è un dito puntato contro me stesso, contro chi non crede che alda m. (l'utente) sia davvero una donna, contro chi vede trolls ovunque, contro chi (contestualizzazione a ritroso) negava che le lettere di Moro fossero di suo pugno, contro una politica che preferì (a torto o a ragione) crederlo ormai andato di cervello e così schiavo dei suoi carcerieri da essere disposto a scrivere sotto dettatura, a de-personalizzarsi pur di salvarsi?


HB


p.s.
ho editato alcune parti che nella prima stesura mi sembravano poco chiare.
Caro HB (spero che non ti offenderai se ti chiamo caro) hai espresso, in un modo molto corretto e puntuale alcuni punti che, anche se in modo molto più confuso, abbiamo provato a tirare in ballo, io sicuramente ma mi pare anche Sigile.

A parte il cinismo, che oggi è componente fondamentale dell'interazione umana ed un valido "strumento" per sopravvivere, quello che è totalmente mancato è il contesto.
Ovviamente la rete è un contesto quanto mai vario e variegato e Superzeta assume la forma di contenitore senza limiti (è questo un ossimoro??) dove ci puó entrare di tutto e di più e dove si incontrano persone talmente diverse fra loro che ci si pone il problema di come "convivano": ció premesso ritengo che sia responsabilità  di ciascuno di noi fare in modo che il contesto di azione (o reazione) a certe situazioni/provocazioni sia sempre chiaro e tale per cui renda immediatamente comprensibile il perchè si vanno a scrivere certe cose.

Personalmente una risposta "perchè si" oppure "perchè no" è sempre problematica da accettare, è colpa mia, mi piace tentare di capire il perchè delle cose, per arrichhirmi (umanamente parlando) dei punti di vista degli altri (senza abusarne o rubarli pedissequamente).

Nel rispondere alla domanda posta da Silente come titolo del 3d, ho detto chiaramente perchè rispondevo dopo così tanto tempo e del perchè ritenevo opportuno fare attenzione a certe cose, lo ho detto come mio punto di vista e non come assoluto valore (non sono nessuno da poter imporre qual si viglia assoluto) e, come spero si capisca, lo ho detto per un motivo assolutamente personale.

Voglio poi ringraziarti per avermi informato dell'esistenza di certe opere (il Cristo nell'urina) non le conoscevo, ma come cattolico credo di dovermi informare anche sul perchè si vanno a creare certe opere.

Mi auguro di essere riuscito a spiegare la mia idea in modo chiare così da poter ricevere il vostro commento in merito, nel bene e nel male.

Ciao
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Jack de Quadri
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#289 Messaggio da Jack de Quadri »

Hai ragione Mavco merita la quotatura....

Immagine

HB stai sempre al top!!!!

ti adoro!!!!!!!

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sigile
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#290 Messaggio da sigile »

Jack forse c'era una ragione per qui quella foto era visibile solo a chi decidesse di cliccarci su
e scegliesse di ammirare come HB ha deciso di "usare" A.M.

Detto questo, per me quell'immagine ha un contenuto, ricco e apprezzabile. Io la leggo come il porre in evidenza quanto sia sciocco e vuoto lo scetticismo e il cinismo di gente che si ritrova in quel luogo, più o meno per caso, e che, persino di fronte all'evidenza, all'orrore e all'ingiustizia di quella morte, si pone quelle domande.

Per me, è un immagine splendida che deride un cinismo idiota e volgare, inutilmente irrispettoso e blasfemo rispetto ad un momento di sacro dolore (la scoperta della morte di un Uomo che ha rappresentato qualcosa per noi oltre che ovv. per la propria famiglia) e che non ha ragion d'essere. Qui dentro come là  fuori.

Non credo sia possibile alcun parallelo dell'immagine di HB con l'avatar di Alda Mora che nessun contenuto ha dato a quella scelta e che mi ha lasciato nella mia profonda convinzione che alcun contenuto apprezzabile o condivisibile si sarebbe potuto dare.

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zio
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#291 Messaggio da zio »

per quanto mi riguarda non è volgare o altro.
è semplicemente e meramente un'immagine banale.
probabilmente fatta e creata più per dar fastidio che per comunicare qualcosa.

gli antichi non mettevano mai la morte sulla scena.
neanche dei nemici. i giapponesi mettono un velario sul volto del morto quando questi si presenta pubblicamente.

p.s. parlo della reimmagine di hb
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yanez de gomera
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#292 Messaggio da yanez de gomera »

zio ha scritto:
gli antichi non mettevano mai la morte sulla scena.
neanche dei nemici.
Io non guarderei agli antichi in maniera così idealizzata... Dimentichi gli spettacoli gladatorii?
Ogni comodità  ha un prezzo. La condizione dell'animale domestico si porta dietro quella della bestia da macello.
(Ernst Junger, Trattato del ribelle)

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Mavco Pizellonio
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#293 Messaggio da Mavco Pizellonio »

sigile ha scritto:Detto questo, per me quell'immagine ha un contenuto, ricco e apprezzabile. Io la leggo come il porre in evidenza quanto sia sciocco e vuoto lo scetticismo e il cinismo di gente che si ritrova in quel luogo, più o meno per caso, e che, persino di fronte all'evidenza, all'orrore e all'ingiustizia di quella morte, si pone quelle domande.
Bene, foto con contenuto ricco ecc...

Tu lo leggi come ecc...

E' lo stesso uomo morto ammazzato delle cui lettere hai pubblicato stralci fino a poco fa. Nell'immagine di HB, a differenza di quella di Alda, ad essere rappresentato è un cadavere.

La domanda è: questa si e quella no perchè qui ci hai letto qualcosa?

La domanda non è retorica nè provocatoria, la risposta potrebbe essere "si" e sarebbe - dal mio punto di vista - un passo avanti intorno alla nostra questione.
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zio
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#294 Messaggio da zio »

yanez de gomera ha scritto:
zio ha scritto:
gli antichi non mettevano mai la morte sulla scena.
neanche dei nemici.
Io non guarderei agli antichi in maniera così idealizzata... Dimentichi gli spettacoli gladatorii?
amico, parlo della Rappresentazione.
del teatro.
non dello spettacolo circense, in diretta.
parlo della letteratura.
e certo non idealizzo gli antichi.
e ci sono antichi ed antichi.
parlo di quelli che ebbero l'avventura di fondare lanostra civiltà  occidentale. :wink:
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#295 Messaggio da udp1073 »

Guarda Mavco, nella foto modificata da HB io vedo e traggo una sensazione diversa da quella di Alda Mora.
Nella prima si mette in luce il contorno che oggi è la parte più analizzata dell'intera vicenda cosi come ci sono pscologi ed esperti di comunicazione che tentano di leggere il linguaggio corporeo dei soggetti ritratti in tutte quelle immagini (non solo in questa). Se HB avesse cambiato il vestito (faccio per dire) con un paio di pantaloni corti ed una t-shirt (sempre per dire) sarebbe stato diverso, infatti da subito si fece notare che Moro, al momento del ritrovamente era ancora vestito come al momento del rapimento, ritengo a sottolineare le condizioni inumane in cui era stato tenuto e trattato. Quello sarebbe stato fastidioso, avrebbe introdotto un elemento di.. come dire avrebbe sminuito la gravità  della cosa. Nell'avatar di Alda Mora si va a sminuire, a mio avviso, tutta la sofferenza del prigioniero, della sofferenza chiaramente visibile nei suoi occhi.

Questo è quello che ho percepito io, oltre al riemergere di certi ricordi.

tutto qui
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tiffany rayne
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#296 Messaggio da tiffany rayne »

e queste parole scritte da Giorgio Gaber che effetto vi fanno ?

E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politico qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista.

Io se fossi Dio,
quel Dio di cui ho bisogno come di un miraggio,
c'avrei ancora il coraggio di continuare a dire
che Aldo Moro insieme a tutta la Democrazia Cristiana
è il responsabile maggiore di vent'anni di cancrena italiana.

Io se fossi Dio,
un Dio incosciente enormemente saggio,
avrei anche il coraggio di andare dritto in galera,
ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!

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Mavco Pizellonio
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#297 Messaggio da Mavco Pizellonio »

udp1073 ha scritto:Guarda Mavco, nella foto modificata da HB io vedo e traggo una sensazione diversa da quella di Alda Mora.
Rimane la domanda fatta a Sigile.

D'accordo, tu trai sensazioni diverse da quelle provate di fronte all'avatar di Alda Mora.

Sigile trae sensazioni diverse.

Zio continua a trovarla una cosa " fatta e creata più per dar fastidio che per comunicare qualcosa".

Come la mettiamo? Sulla tragedia di puó quindi scherzare ma solo ad alcune condizioni?

No, perchè al di là  dell' "immagine splendida che deride un cinismo idiota e volgare, inutilmente irrispettoso e blasfemo rispetto ad un momento di sacro dolore" (Sigile), o del luogo in cui "si mette in luce il contorno che oggi è la parte più analizzata dell'intera vicenda" (udp1073), e al di là  di qualsiasi altro messaggio si voglia vedere, l'immagine di HB è anzitutto una vignetta satirica, cosa che avete abilmente evitato di considerare. Si puó ridere o non ridere: io ho riso e pure tanto.

Quindi, ripeto, per voi, sulla grande tragedia si puó fare satira a determinate condizioni (cosa che sembra trasparire dai vostri ultimi commenti)? o sulla tragedia non si scherza punto e basta (come mi sembrava di intuire dalle pagine precedenti)?
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#298 Messaggio da bigtitslover »

tiffany rayne ha scritto:e queste parole scritte da Giorgio Gaber che effetto vi fanno ?

E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politico qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista.

Io se fossi Dio,
quel Dio di cui ho bisogno come di un miraggio,
c'avrei ancora il coraggio di continuare a dire
che Aldo Moro insieme a tutta la Democrazia Cristiana
è il responsabile maggiore di vent'anni di cancrena italiana.

Io se fossi Dio,
un Dio incosciente enormemente saggio,
avrei anche il coraggio di andare dritto in galera,
ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!
ohibó, mi stupisco che Gaber sia ancora seppellito nel Famedio, tra i milanesi illustri, come ho avuto modo di constatare appena ieri.
che effetto mi fa tiffany? ottimo e abbondante direi, come mi accade spesso con quello che scrivi. sopra di me mavco ripropone l'eterna domanda: scherzare si puó? a quali condizioni? io rispondo si, a condizione che si manifesti dell'intelligenza. ma chi decide quando lo scherzo è intelligente oppure no? qui su SZ i moderatori. gli altri liberi di incistarsi sempre negli stessi discorsi. nessuno libero di porre diktat. ma qeusto è un diktat. allora fate un po' come cazzo vi pare.
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#299 Messaggio da udp1073 »

Mavco sulle tragedie sempre si farà  satira.
Ma, mentre l'immagine di HB lascia stare il cadavere e ne usa il "contorno" ed il contesto (sarei pronto a scommettere che il 90% dei DC presenti non era poi così dispiaciuto della morte di Moro, mia personale idea), Alda Mora era andata a toccare forse quella che è la foto che più di tutte ha una "sacralità ".. no aspetta, sacralità  non è il termine corretto.. diciamo quella più rappresentativa del dramma, si vedono gli occhi, si ha quasi un contatto umano, in quegli occhi si legge lo sconforto, la paura.
Nella morte (foto del ritrovamento del cadavere) il dramma è concluso, si è già  oltre.. il pensiero va quasi di più ai famigliari che alla vittima, inoltre il cadavere è ripreso da lontano, certo è un immagine tragica, ma meno toccante (a mio personalissimo parere) perchè il corp e quindi il cadavere è comunque "solo" il contenitore dell'anima.

Non sono un amante delle canzoni di Gaber. Non conoscevo questo testo. E' comunque abbastanza evidente per tutti che, la DC (ma non solo) è stata la principale creatrice di quelle fondamenta su cui si regge lo sfascio del paese. Certo quelli venuti dopo non hanno risolto nulla, ma la partenza non la si puó far partire che dalla DC e Moro è stato e sempre sarà  uno dei simboli più forti della DC, l'altro, quello gobbo, è intoccabile!
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#300 Messaggio da zio »

tiffany rayne ha scritto:e queste parole scritte da Giorgio Gaber che effetto vi fanno ?

E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politico qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista.

Io se fossi Dio,
quel Dio di cui ho bisogno come di un miraggio,
c'avrei ancora il coraggio di continuare a dire
che Aldo Moro insieme a tutta la Democrazia Cristiana
è il responsabile maggiore di vent'anni di cancrena italiana.

Io se fossi Dio,
un Dio incosciente enormemente saggio,
avrei anche il coraggio di andare dritto in galera,
ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!
caro tiffany sostituisci Dio con Io.
e poi se permetti gaber fa un'analisi storica e politica.
e se permetti c'è differenza fra questo testo e due vignette.
del tutto lecito. non ironizza sul dolore nè sulla morte.
è un pó quel che disse Sciascia sui professionisti dell'antimafia.
e se questi son morti sotto pallottole mafiose, l'analisi politica di sciascia puó sussistere lo stesso. magari in tempi diversi. :wink:
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