[O.T.]Crisi di Governo, situazione politica italiana

[dostum]

Allora, caro Kronos...evito di rispondere a tutte le tue circonvulsioni altrimenti non la finiamo piu'...inoltre l'utente medio di SZ evitera' di leggerci...

Ti faccio una domanda la cui risposta richiede al massimo dieci parole di commento:

- il Nordest e' una zona i cui standard di vita si avvicinano alle parti piu' avanzate d'Europa oppure tende alla Libia...???

10 parole, non di piu'.

Scusa Helmuth tu cosa intendi X parti + avanzate di europa?
Inghilterra ,Germania, Francia o Svizzera?
Senno è come il dibattito sull Euro si faceva un collage delle cose migliori di questi paesi e ci si dava ad intendere che li si sarebbe raggiunti senza sforzo.

[Kronos]

- il Nordest e' una zona i cui standard di vita si avvicinano alle parti piu' avanzate d'Europa oppure tende alla Libia...???

10 parole, non di piu'.

ma fottiti con le 10 parole.

Il nordest e' una mera invenzione geografica priva di identita' culturale e sociale in cui a ricchezza prodotta non corrisponde qualita' della vita.

E' un sistema sociale ed economico destinato ad implodere in se stesso ed in tutte le sue componenti se non cambiera' quanto prima, a cominciare dalla classe dirigente incapace di capire i cambiamenti culturali, economici e strutturali che la globalizzazione impone.

Poi se vuoi tirare in mezzo la quantita' di cazzate che si son scritte in 20 anni e piu' sul miracolo nordest senza guardare alla realta' dei fatti (che non sono gli schei in se', ma tutto il sistema che ha portato a questo tipo di schei) e' un problema tuo.

[Husker_Du]

no, quei dati messi cosi' come sono possono solo dire che al nord girano piu' soldi, ma da questo a stabilire che la qualita' della vita complessiva e' buona ce ne vuole.

Non sono affatto d'accordo....

Ovviamente dipende dalla tua definizione di qualita' della vita.....ma dire che i criteri utilizzati non sono CORRELATI con un presunto indice della qualita' della vita mi sembra insensato...

Non ho problemi ad ammettere che la tribu' che vive nelle piane del serengeti puo' avere una qualita' della vita alta anche se non girano soldi da loro.....ma perche':
1) Disoccupazione nulla (tutti i maschi cacciano e le donne cucinano;
2) No criminalita' (nessuno entra nelle loro tende a rubare qualcosa)

Se consideri questi due indicatori come elementi essenziali per definire la qualita' della vita....

By the way......il fatto che girino piu' soldi porta vantaggi indubbi alla qualita' della vita.....in termini di servizi sanitari che ti puoi permettere, in termini di disoccupazione piu' bassa, in termini di cultura che puoi acquisire.....tutti elementi che sono comunque correlati con cio' che possiamo ritenere una migliore qualita' della vita...
Dall'altro lato maggiori soldi implicano problemi: maggiore piccola criminalita' e maggiore inquinamento....

Quindi alla fine la media fatta dal Sole 24ore mi pare contenga elementi oggettivi, non solo legati al livello del reddito che possono dare una picture realistica del trend nelle province italiane

[Helmut]

Il nordest e' una mera invenzione geografica priva di identita' culturale e sociale in cui a ricchezza prodotta non corrisponde qualita' della vita.

E' un sistema sociale ed economico destinato ad implodere in se stesso ed in tutte le sue componenti se non cambiera' quanto prima, a cominciare dalla classe dirigente incapace di capire i cambiamenti culturali, economici e strutturali che la globalizzazione impone.

Poi se vuoi tirare in mezzo la quantita' di cazzate che si son scritte in 20 anni e piu' sul miracolo nordest senza guardare alla realta' dei fatti (che non sono gli schei in se', ma tutto il sistema che ha portato a questo tipo di schei) e' un problema tuo.

Se solo pensi al Veneto-Friuli di 50 anni fa (emigrazione, malattie, sottosviluppo) e lo confronti con adesso la risposta e' gia' data.

Numeri, non chiacchere.

[Kronos]

Inoltre l'elemento fondamentale e': secondo i tuoi criteri di eccellenza, come cambierebbe la classifica riportata? In maniera sostanziale?

intanto quella classifica e' una stupidata perche' comunque prende in considerazione una quantita' limitata di citta' che non sono un campione rappresentativo del paese.
in secondo luogo i parametri scelti tengono conto prettamente del fattore economico, ma delle implicazioni sociali e culturali reali poco o nulla.

non sono i posti letto a dirti che la sanita' va bene, ma l'efficenza dell'infrastruttura ospedaliera su territorio in termini di servizi erogati con successo alla popolazione, magari per la presenza di unita' di ricerca o di eccellenza presenti nella struttura stessa.

Parimenti nella cultura non sono i libri venduti o il numero di cine o teatri a darti un indice concreto di vivacita' culturale, ma ad esempio la quantita' e la qualita' di eventi culturali organizzati e fruiti dalla popolazione.

Se non si fa una analisi corretta e completa secondo parametri universalmente e scientificamente riconosciuti inoppugnabili, estrapolando una parte di dati ed interpretandola ad minchiam non si fa altro che duplicare le storture di quel modello mancato di informazione che e' l'indagine istat, che solo da noi riesce ad imbrogliare la realta' delle cose perche' volutamente pilotata ad arte per mascherare la reale situazione del paese.

[Kronos]

[Husker_Du]

Posted: Wed Feb 06, 2008 2:52 pm

- il Nordest e' una zona i cui standard di vita si avvicinano alle parti piu' avanzate d'Europa oppure tende alla Libia...???

10 parole, non di piu'.

ma fottiti con le 10 parole.

Il nordest e' una mera invenzione geografica priva di identita' culturale e sociale in cui a ricchezza prodotta non corrisponde qualita' della vita.

E' un sistema sociale ed economico destinato ad implodere in se stesso ed in tutte le sue componenti se non cambiera' quanto prima, a cominciare dalla classe dirigente incapace di capire i cambiamenti culturali, economici e strutturali che la globalizzazione impone.

Poi se vuoi tirare in mezzo la quantita' di cazzate che si son scritte in 20 anni e piu' sul miracolo nordest senza guardare alla realta' dei fatti (che non sono gli schei in se', ma tutto il sistema che ha portato a questo tipo di schei) e' un problema tuo.

Posted: Wed Feb 06, 2008 3:24 pm

- il Nordest e' una zona i cui standard di vita si avvicinano alle parti piu' avanzate d'Europa oppure tende alla Libia...???

10 parole, non di piu'.

ma fottiti con le 10 parole.

Il nordest e' una mera invenzione geografica priva di identita' culturale e sociale in cui a ricchezza prodotta non corrisponde qualita' della vita.

E' un sistema sociale ed economico destinato ad implodere in se stesso ed in tutte le sue componenti se non cambiera' quanto prima, a cominciare dalla classe dirigente incapace di capire i cambiamenti culturali, economici e strutturali che la globalizzazione impone.

Poi se vuoi tirare in mezzo la quantita' di cazzate che si son scritte in 20 anni e piu' sul miracolo nordest senza guardare alla realta' dei fatti (che non sono gli schei in se', ma tutto il sistema che ha portato a questo tipo di schei) e' un problema tuo.

Copia e incolla???

[wittman]

il trend e' abbastanza netto.....al nord si vive in media in condizioni migliori che al sud...

no, quei dati messi cosi' come sono possono solo dire che al nord girano piu' soldi, ma da questo a stabilire che la qualita' della vita complessiva e' buona ce ne vuole.

Secondo me ce ne vuole moooooolto di più per sostenere che a napoli o reggio calabria si vive meglio che a bolzano o parma.
Comunque apprezzo gli sforzi dialettici!!
Anche l'affermazione che le statistiche si rigirano come si vuole è quantomeno discutibile...girale e dimostrami che a napoli e catania la qualità  generale della vita è migliore che....non so, facciamo una città  qualsiasi, verona o treviso?
Ci sarebbe anche da risponderti sulle singole osservazioni fatte alle singole statistiche..ma il papiro verrebbe troppo lungo!
Comunque grazie al piffero che si parla di medie e di una quantità  limitata di città  e parametri; sarebbe stato un po' difficoltoso interrogare il 100% della popolazione del 100% delle città  no?
E la "qualità  della vità " non è un valore misurabile scientificamente, non ha una sua unità  di misura..quindi l'"analisi corretta e completa secondo parametri universalmente e scientificamente riconosciuti inoppugnabili" è solo un'utopia...anzi, molto meno, in quanto impossibile anche teoricamente!
Proprio per questo si prendono una serie di indicatori e tendenze che, se di per sè vogliono dire poco e possono essere contestati, valutati nel complesso dovrebbero fornire (più o meno) un'idea della situazione reale.

[Kronos]

Copia e incolla???

vabbe' che basta per l'helmut, ma e' un semplice problema di server smanduppato.

[Kronos]

E la "qualità  della vità " non è un valore misurabile scientificamente, non ha una sua unità  di misura..quindi l'"analisi corretta e completa secondo parametri universalmente e scientificamente riconosciuti inoppugnabili" è solo un'utopia...anzi, molto meno, in quanto impossibile anche teoricamente!

faro' presente alle popolazioni del nord europa e alla quasi totalita' degli istituti che si occupano di studiare la societa' e l'ambiente che animano.

Proprio per questo si prendono una serie di indicatori e tendenze che, se di per sè vogliono dire poco e possono essere contestati, valutati nel complesso dovrebbero fornire (più o meno) un'idea della situazione reale.

infatti i dati usati dal sole non sono un complesso, sono una estrapolazione limitata di un insieme di dati piu' dettagliati. in quanto parte sono incompleti e quindi non attendibili.

[wittman]

faro' presente alle popolazioni del nord europa e alla quasi totalita' degli istituti che si occupano di studiare la societa' e l'ambiente che animano.

Non ho detto che nessuno si occupa e studia società  e qualità  della vita; ho scritto che non mi risulta esistere una unità  di misura scientifica,inoppugnabile e riconosciuta universalmente, tale che si possa affermare con certezza: in tale zona il valore è A, in tale altra è A+2, nell'altra A-3.
Se mi è sfuggita peró...

La classifica del sole considera un totale di 36 statistiche differenti, proprio per cercare di valutare più parametri per ottenere un'idea di insieme.
Neanche loro rappresentano un valore assoluto e quindi si puó non essere del tutto d'accordo sui criteri utilizzati per il calcolo della classifica finale; da li a considerarla inattendibile ce ne passa, e non mi sembra così azzardato o errato affermare che si vive meglio in una città  che si trova nelle prime posizioni in quasi tutte le classifiche (tipo trento) piuttosto che in una quasi sempre nelle ultime (tipo napoli o agrigento)!
Oltrettutto dall'80° posizione in giù ci sono SOLO città  del meridione (inutile dire che le prime sono tutte del nord); quindi le ultime 23 posizioni di una classifica stilata su 36 parametri sarebbero occupate da città  del sud solo per caso o errore?? Alla faccia della coincidenza..

PS:E il tizio di napoli che ha chiesto asilo in svizzera?? Ad oggi non mi risulta nessuna iniziativa analoga di un abitante di reggio emilia..è indicativo o solo una ulteriore coincidenza?

[Sharky79]

per una volta darete ragione a CALDEROLI: io ormai sono disgustato!!

L'esponente leghista: «Si schierano con la Casta. Nessun problema se si votasse il 6»
«Voto il 13? E' per dare pensioni a tutti»
Calderoli: se si vota quel giorno maturano il diritto al vitalizio anche i parlamentari alla prima legislatura

Il vicepresidente del Senato, Roberto Calderoli (Lapresse)
MILANO - L'«election day» per evitare inutili esborsi? Tutt'altro. Accorpare le elezioni politiche con le amministrative e scegliere per questo di indire i «comizi elettorali» il 13 di aprile non risponde ad una logica di contenimento dei costi, per evitare una doppia chiamata alle urne nel giro di poche settimane. Bensì all'esigenza di garantire anche ai parlamentari alla loro prima legislatura il diritto di accedere al vitalizio previsto per deputati e senatori. Ne è convinto il vicepresidente del Senato, il leghista Roberto Calderoli, secondo cui «quando il governo deve schierarsi dalla parte del cittadino o della "Casta" a parole dice di essere con il cittadino ma nei fatti sta sempre con la "Casta"».

«SCELTA NON CASUALE» - «La scelta della data del 13 aprile per il voto in alternativa a quella del 6 di aprile puó apparire casuale ma non lo è affatto - sottolinea il coordinatore delle segreterie del Carroccio -. Votando il 6 aprile, infatti, i parlamentari alla prima legislatura non rieletti non avrebbero maturato la pensione, votando invece come stabilito dal Consiglio dei ministri il 13 aprile, ovvero una settimana dopo, acquisiranno la pensione». E questo per effetto di un gioco di interpretazioni delle norme e della prassi. Sulla carta il diritto a maturare la pensione scatta quando viene superata almeno la metà  della durata di una legislatura: in questo caso i parlamentari che decadono possono, se lo vogliono, versare di tasca propria i contributi relativi alla parte di legislatura non effettuata e avere così diritto ad incassare il vitalizio a partire dal compimento dei 65 anni. Ma in realtà  questa norma potrebbe essere aggirata.

GIOCO DI INTERPRETAZIONI - Il requisito dei «due-anni-sei-mesi-e-un giorno» - fa notare Calderoli - «ha un'interpretazione rigida soltanto per quanto riguarda il Senato, dove pure si adotta una norma interpretativa per cui quando è stata superata la metà  dell'anno questo viene considerato come un anno intero. Per i senatori la dead-line sarebbe stata dunque il 15 giugno. Alla Camera, mi dicono, a causa dell'interpretazione che viene data la pensione matura invece dopo due anni e un giorno». Di qui la disputa sulle date. L'attuale legislatura è iniziata il 28 aprile del 2006 e quindi i due anni e un giorno maturerebbero il 29 aprile. Ma votando il 6 di aprile questo rischio sarebbe scongiurato perchè per legge la prima seduta del nuovo Parlamento deve essere convocata entro venti giorni dal voto, e quindi entro il 26 aprile. Facendo slittare di una settimana le elezioni, e ipotizzando l'indizione della prima seduta dal 29 aprile in avanti, il diritto sarebbe invece raggiunto (â–  Ascolta la spiegazione di Calderoli). Il Consiglio dei ministri, sarà  un caso, ha stabilito che la prima riunione del prossimo Parlamento avrà  luogo appunto il 29 aprile.

LA LEGGE E L'INGANNO - Si tratta di un'interpretazione, è vero, ma secondo Calderoli è proprio questo l'orientamento che starebbero pensando di seguire all'ufficio di presidenza di Montecitorio. La pensione dei deputati sarebbe dunque salva. E i senatori? «A quel punto - fa notare Calderoli - si porrebbe il problema di uniformare i due rami del Parlamento, per non creare differenze, ed è quindi plausibile che la stessa interpretazione venga estesa al Senato». Di qui il sospetto che la scelta della data del voto sia tutt'altro che casuale e, in ogni caso, non legata a volontà  di risparmio. «Parlano di voler fare l'election day per ridurre i costi della politica - commenta Calderoli -. Ben altri peró saranno i costi di queste pensioni, non solo in meri termini quantitativi, ma anche per il messaggio dato al Paese, perchè questo è il tipico esempio di come fatta la legge viene subito trovato l'inganno».

http://www.corriere.it/politica/08_febb ... c667.shtml

[Husker_Du]

infatti i dati usati dal sole non sono un complesso, sono una estrapolazione limitata di un insieme di dati piu' dettagliati. in quanto parte sono incompleti e quindi non attendibili.

Si chiama Inferenza statistica.....

L'attendibilita' del dato dipende da quanto rispecchia la popolazione statistica da cui si suppone sia preso, e quindi da quale precisione ci da nell'inferire i momenti (media, varianza, kurtosis, etc. etc.) della popolazione stessa.

In questo caso occorrerebbe dimostrare che con dati maggiori o anche diversi l'inferenza fatta possa cambiare drasticamente.....francamente sono confidente al 95% ( ) che la cosa non accada....

[gregor samsa]

ma calderoli che è così bravo, intelligente ed attento, perchè quando stava lui non ha fatto una norma, semplicissima, che dicesse: tutti i cittadini, inclusi deputati e senatori, hanno diritto a maturare la pensione dopo aver versato 35 anni di contributi.

[Sharky79]

ma calderoli che è così bravo, intelligente ed attento, perchè quando stava lui non ha fatto una norma, semplicissima, che dicesse: tutti i cittadini, inclusi deputati e senatori, hanno diritto a maturare la pensione dopo aver versato 35 anni di contributi.

aggiungi anche una norma che lega lo stipendio dei suddetti senatori e deputati a allo stipendio di un dipendente metalmeccanico di 7° livello invece che legarlo a quello dei magistrati....

MALEDETTI!!!