[O.T.] Terza guerra mondiale?

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dostum
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#46 Messaggio da dostum »

balkan wolf ha scritto:midian midian questa è la classica disinformazione mediatica...

il problema non sono le pillole in se ma la tecnologia per dispensarle...

la feroce francia ad esempie è una finta potenza atomica dato che le su bombette te le deve recapitare coi suoi ridicoli mirage facilissimamente individuabili dai satelliti e intercettabili da un aviazione moderna...

mamma amerika se fosse più cattiva di quel che si dice invece potrebbe alzare 12 b2 dalle basi alleate in korea e japan e in una sola notte infilare 24 suppostine in territorio cinese senza possibilità  di prevenzione*

è questo che chiedo i russi sono realmente pericolosi in caso di conflitto mondiale senza esclusione di colpi ( non la guerretta in irak una guerra vera totale atta a distruggere il nemico )

dove sono gli analisti del forum ( no trez non tu :-) )???



* e se le suppostine fossero batteriologiche sperimentali ( un bel virus altamente contagioso ) se famo le risate vedi il colosso asiatico quanto dura con la peste X2k in casa da gestire su 1milardo di persone di cui molte vivono nel medioevo :-) :-)


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Baalkaan hai la machina targata Sassari?

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Midian
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#47 Messaggio da Midian »

balkan wolf ha scritto:midian midian questa è la classica disinformazione mediatica...

il problema non sono le pillole in se ma la tecnologia per dispensarle...
e ho capito ma almeno partiamo da due dati oggettivi o quasi...

non serve nessun tattico, quello che dici corrisponde alla realtà , i russi hanno un arsenale spropositato ma tendenzialmente obsoleto (qualche sommergibile c'è l'hanno ancora peró), gli americans possono colpire dovunque e chiunque, partendo anche da casa mia (aviano) :(
Solo PUFFIN ti darà , forza e grinta a volontà !

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Gabriele79
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#48 Messaggio da Gabriele79 »

Se non altro stavolta la Russia non avrà  il sostegno di mezzo mondo solo sulla base di un'ideologia...
In Russia ci sono sempre stati regimi autoritari violenti, fin dal 900 d.C. quando è nata, e gli ultimi 90 anni non hanno fatto eccezione, solo che Marx gli aveva dato un buon paravento. Ora non possono contare nemmeno su quello.
La speranza oltre la speranza...

Christof Romuald

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Gabriele79
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#49 Messaggio da Gabriele79 »

balkan wolf ha scritto:midian midian questa è la classica disinformazione mediatica...

il problema non sono le pillole in se ma la tecnologia per dispensarle...

la feroce francia ad esempie è una finta potenza atomica dato che le su bombette te le deve recapitare coi suoi ridicoli mirage facilissimamente individuabili dai satelliti e intercettabili da un aviazione moderna...

mamma amerika se fosse più cattiva di quel che si dice invece potrebbe alzare 12 b2 dalle basi alleate in korea e japan e in una sola notte infilare 24 suppostine in territorio cinese senza possibilità  di prevenzione*

è questo che chiedo i russi sono realmente pericolosi in caso di conflitto mondiale senza esclusione di colpi ( non la guerretta in irak una guerra vera totale atta a distruggere il nemico )

dove sono gli analisti del forum ( no trez non tu :-) )???



* e se le suppostine fossero batteriologiche sperimentali ( un bel virus altamente contagioso ) se famo le risate vedi il colosso asiatico quanto dura con la peste X2k in casa da gestire su 1milardo di persone di cui molte vivono nel medioevo :-) :-)
Purtroppo ben pochi si rendono conto che se gli Stati Uniti fossero veramente quell'oscuro regime che vogliono far passare, determinato a dominare il mondo, o noi vivremmo effettivamente sotto il dominio TOTALE (non come oggi che il nostro baffino puó permettersi di andare a braccetto coi terroristi e criticare sempre la politica estera americana) americano, oppure non vivremmo affatto in quanto la potenza militare americana è sufficiente, se non a vincere una guerra, a schiacciare qualsiasi resistenza organizzata prima di essere schiacciata, se mai questo sia possibile.
Per questo i latori del basso impero americano, sbagliano clamorosamente paragonandolo al basso impero romano.
Roma non aveva la tecnologia innanzitutto, che la teneva una spanna sopra gli altri, e secondo non aveva riserve di bombe termonucleari multiple a grappolo in grado, ognuna, di spianare una regione come la Lombardia prima della sconfitta totale.
La speranza oltre la speranza...

Christof Romuald

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jhonnybuccia
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#50 Messaggio da jhonnybuccia »

dostum ha scritto:
Helmut ha scritto: Immagine
OT ON

grandissimo bosch

OT OFF

saluit.
incerto al 76%.

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Husker_Du
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#51 Messaggio da Husker_Du »

Drogato_ di_porno ha scritto: Ti ricordo che a detta di illustri economisti (fra i quali Husker :) ) nel 1914 c' era più globalizzazione che a fine 900. Storici del calibro di David Fromkin e Martin Gilbert sostengono lo stesso.
:oops: :) ....Grassie..... 8)
Helmut ha scritto: Argomentazione debole, caro Drogato...all'epoca giravano molti meno capitali di adesso e lo scontro era per il predominio euroatlantico...

...adesso è tutto molto più interdipendente e una guerra di proporzioni mondiali avrebbe costi molto superiori al risultato finale...

...il paragone al 1914 è tipico dei marxisti perchè si rifanno (erroneamente) all'unico caso nella Storia quando sono riusciti a prendere il potere e allora pensano che si possa rovesciare il mondo capitalista grazie alle contraddizioni sociali generate da una guerra totale.

Io vi invito tutti ad essere ottimisti sul futuro, adoperandovi per il Bene.
Riporto qaunto scritto da un noto professore di Harvard che ha speso buona parte della sua vita a studiare il fenomeno della globalizzazione e dell'economia internazionale:

"The world has become increasingly integrated with respect to trade and finance since the end of World War II, due to declining costs to transportation and communication and declining government barriers. The phenomenon is neither new nor complete, however. In the first regard, globalization was more dramatic in the halfcentury preceding the first World War, and much of the progress during the last halfcentury
has merely reversed the closing-off that came in between.
In the second regard, globalization is far from complete"

Il fatto che girassero meno capitali non e' detto....in quanto occorre valutare i movimenti di capitali sull' intero prodotto mondiale dell'epoca.....quindi una misura relativa....

Ci sono molti sociologi e storici che ritengono che WWI sia stata causata da un capitalismo eccessivo e senza controlli, e io non vedo niente che possa veramente confutare un'ipotesi simile.....cosi' com'e' stata la crisi del 1929.

Le differenze che ci sono adesso, non credo siano i maggiori capitali, i tassi di interesse che si muovono in maniera pu' interdipendete ecc. ecc, ma il fatto che:
1) Il capitalismo ha adesso forme di autocontrollo che all'epoca non c'erano....soprattutto in termini di regole....che fanno si che dinamiche caotiche siano meno probabili (tipo crisi del 29, ecc.ecc.).
Questo fa si che i fenomeni economici possano essere affrontati con piu' strumenti senza ricorrere ad una guerra globale come avvenne nel 1914;
2) Guerre globali ci sono gia' state e questo ci insegna qualcosa....abbiamo una vaga idea di quali siano gli effetti e i costi di un tale fenomeno...
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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maipiùmichinai
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#52 Messaggio da maipiùmichinai »

Seguendo questa discussione mi sentirei di fare un paio di precisazioni.
I missili intercontinentali, ad oggi, non sono intercettabili, da parte di nessuno, in nessun modo.
In passato ci furono vari tentativi di trovare una soluzione a questo, ma per varie ragioni (eccessivo costo, facile saturabilità  di eventuali difese) non si approdó mai a nulla di concreto; e poi si è sempre temuto che mettere uno dei due contendenti in grado di difendersi efficacemente avrebbe messo in discussione la teoria della Mutua Distruzione Assicurata, si temeva anche che partisse una nuova corsa agli armamenti questa volta diretta verso le contomisure antimissile.

Diverso è il caso di missili come gli SS20 che sono armi tattiche (gittata 120/150 km), arrivano con un angolo di attacco inferiore e con una velocità  molto inferiore rispetto agli ICBM. Questi possono essere intercettati con gli ultimi sistemi Terra- aria (come gli S300 eS400 russi, il Patriot PAC 3 e le ultime versioni dello Standard americano, o, meglio di tutti perchè progettato pe tale scopo, l'Arrow israeliano).


oggi la Russia, nonostante la sua flotta arrugginisca nei porti (in buona parte, ma occhio all'eccessivo ottimismo) fa molti sforzi per mantenere un deterrente nucleare credibile, anche se numericamente limitato (i 19000 confetti spacciati da Repubblica sono pura teoria, tre quarti di questi è o smantellato o nei depositi)
Per inciso, lo zio Vlad fa casino sulle nukes perchè sa che c'è il pericolo che, per la prima volta, il deterrente Usa è in grado di spazzare via quello russo con un first strike, se questo militarmente conta poco, politicamente è cruciale.

Circa l'arsenale francese, è più realistico che mai, non dimentichiamoci che ai Mirage (in via di sostituzione col Rafale) bisogna aggiungere i 4 sottomarini lanciamissili.
Semmai gli arsenali poco credibili sono quelli indo-pakistani.

Riguardo lo svolgimento e le conseguenze di uno scambio reciproco di armi atomiche, consiglio a tutti la visione di "Threads- Nuclear War" un documentario- fiction della BBC uscito nell' '84, basato su uno studio ad hoc, quando l'ho visto mi ha impressionato più di tutti gli horror del cacchio che ho visto in vita mia, lo si puó guardare tutto intero su Google video oppure a pezzi su Youtube.

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SacreScuole
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#53 Messaggio da SacreScuole »

Ma se l'Iran, come sembra, avrà  libero accesso al nucleare perchè non si dovrebbero attrezzare anche l'Egitto e la Turcha?
Ed in questo caso avremmo un paese semi-europeo (Turchia) che potrebbe rompere le palle al resto d'europa.
Per me la violenza è un soggetto del tutto estetico. Dire che non ti piace la violenza al cinema è come dire che al cinema non ti piacciono le scene di ballo.

OOAndreaOO
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#54 Messaggio da OOAndreaOO »

cmq personalmente io nn userei il termine III Guerra Mondiale, ma semplicemente L'Ultima Guerra (ottimo anche come titolo di qualche film).
Ormai l'atomica se la stan facendo tutti (noi Italiani siamo ignoranti come al solito) e il mondo si sta dividendo sempre + in 2 blocchi, per cui ne parte una, partono tutte, partono tutte e muoriamo tutti, se non muoriamo tutti..ci saranno i residui radioattivi e l'arrivo dell'Inverno Nucleare.

x cui non perdiamo tempo scopiamo + che possiamo e moriamo felici

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#55 Messaggio da maipiùmichinai »

SacreScuole ha scritto:Ma se l'Iran, come sembra, avrà  libero accesso al nucleare perchè non si dovrebbero attrezzare anche l'Egitto e la Turcha?
Ed in questo caso avremmo un paese semi-europeo (Turchia) che potrebbe rompere le palle al resto d'europa.
Infatti uno dei tanti motivi per cui per cui la "comunità  internazionale" (e lo Zio Sam) non gradisce ció è perchè si cerca di evitare la proliferazione di missili e testate.

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balkan wolf
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#56 Messaggio da balkan wolf »

ottime precisazioni jello :-)

è esattamente il tipo di intervento che chiedevo...

domanda visto che mi sembri "saputo" ma sti cazzo di sottomarini nun se tanano facile ormai???
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#57 Messaggio da cancef »

maipiùmichinai ha scritto:
SacreScuole ha scritto:Ma se l'Iran, come sembra, avrà  libero accesso al nucleare perchè non si dovrebbero attrezzare anche l'Egitto e la Turcha?
Ed in questo caso avremmo un paese semi-europeo (Turchia) che potrebbe rompere le palle al resto d'europa.
Infatti uno dei tanti motivi per cui per cui la "comunità  internazionale" (e lo Zio Sam) non gradisce ció è perchè si cerca di evitare la proliferazione di missili e testate.
Ahhh, ecco perchè Bush vorrebbe installare missili e postazioni radar in Polonia e Cechia: per evitare il proliferare di nuove testate!
Mi sembra un'ottima idea, perchè così la Russia, che non vuole essere da meno, soprattutto se minacciata vicino ai suoi confini, ne installerà  altre a sua volta o punterà  quelle di cui già  dispone verso gli USA o altri paesi satelliti.
Ufficialmente gli USA dicono che lo faranno solo per proteggersi dagli stati canaglia, ma la realtà  è diversa in quanto il fine è solo quello di imporre il cosiddetto PNSA - Progetto per il Nuovo Secolo Americano, frutto della nuova corrente neocon.
Quei che comanda xsè sempre 'na bruta banda.
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#58 Messaggio da balkan wolf »

bof can preferisco cmq. una solida democrazia a qualche oligarchia mafioso-politico-militare come padrone e tu??

che gli usa siano un big player per il dominio mondiale è oivvio come ovvio è che lo sia la cina e in misura minore india EU e russia ( vedi sopra senza reali chances )...

ma sento puzza di antiamericanesimo e ovv. rispondo che se il portogallo avesse il potere degli usa agirebbe in maniera del tutto simile ergo gli yankees so stronzi perchè padroni e non perchè yankees ( raffinato concetto della BW politik contemporanea :-) :-) )
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#59 Messaggio da maipiùmichinai »

balkan wolf ha scritto:ottime precisazioni jello :-)

è esattamente il tipo di intervento che chiedevo...

domanda visto che mi sembri "saputo" ma sti cazzo di sottomarini nun se tanano facile ormai???
Per tanare si tana tutto; certamente è molto più facile individuare una serie di silos di lancio per missili, o una base aerea, o i tuoi bombardieri che stazionano presso una base aerea alleata, o, al limite delle rampe mobili, piuttosto che un sottomarino immerso nelle profondità  oceaniche, che puó stare in crociera per dei mesi, sbucare dall'altro capo del globo e colpire.

E poi gli oceani sono fottutamente grandi, nessuno puó avere la piena consapevolezza di ció che vi succede, forse nemmeno la marina Usa, che con un sistema di boe acustiche puó tracciare la presenza dei sottomarini di tutte le flotte del mondo.
Considera che le armi con cui questi battelli sono armati hanno una gittata anche di 10000km, io posso stare in nel Baltico e colpire nel Mediterraneo.
E che trattandosi di assetti "pregiati", i sottomarini lanciamissili balistici vengono imbottiti degli apparati di contromisure elettroniche più avanzati disponibili.

E poi dal trovare all'affondare quelli che sono i mezzi "stealth" per eccellenza ce ne passa; tanto per darti un'idea; all'epoca delle Falkland, piena guerra fredda, massima attenzione alle tattiche antisommergibile, la Royal Navy in assetto da guerra non riuscì a neutralizzare quell'unico battello moderno (a propulsione DIESEL-ELETTRICA) di cui disponevano gli argentini, anzi, si vocifera che questo sia riuscito a lanciare frettolosamente un paio di siluri contro una portaerei inglese, fallendo causa errore di programmazione, mentre bastarono due o tre sott a propulsione nucleare inglesi per paralizzare completamente la marina argentina.

Quindi se ti vuoi fare un deterrente credibile, la combinazione "missile balistico intercontinentale su sottomarino a propulsione atomica" è la più letale e insidiosa di tutte.

Considera che gli inglesi che hanno ridotto i loro arsenali hanno rinunciato a missili da crociera e bombe da aereo, ma non ai loro 4 preziosi SSBN, e che la Francia per mantenere il suo deterrente spende ogni anno quello che noi spendiamo per l'Arma dei Carabinieri.

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#60 Messaggio da balkan wolf »

e sia francia che UK stanno con i "buoni" jello :-) :-)

a sto punto ti sfrutto che sei il nostro doktor strangelove :-) e degli ebreacci che mi dici??

israel è una potenza atomica misteriosa no? più che altro imho giocano sulla fama di duri e sul fatto che tutti al mondo sanno che son gente che coi trattati e coi moniti internazionali ci si pulisce il culo... ergo se caghi il cazzo ti atomizzo ma per davvero
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