[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Lemmy
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#1996 Messaggio da Lemmy »

jhonnybuccia ha scritto:dico tifosi perchè ormai li chiamano così, basta mettersi d'accordo. il succo è quello.

salutos.
Sì sì avevo capito, ma sarebbe il caso che qualcuno (sociologo, psicologo) andasse a studiarli, sono una sub cultura ormai.
A dire il vero il chitarrista che suonava con me, io avevo 18 anni e lui tipo 27, ci passó un anno per prepararci la tesi in psicologia.
''Maró lemmy che cazzone che era!!!''
CianBellano

Errato: Lemmy E'

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PhilippeMexes5
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#1997 Messaggio da PhilippeMexes5 »

madball ha scritto:è tutta una strategia per svuotare gli stadi e riempire le tasche e le pance di quei 4 strozni che si arricchiscono dietro il pallone
Vedi "diritti televisivi"...

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SacreScuole
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#1998 Messaggio da SacreScuole »

Lemmy ha scritto:Quell iche fanno ste cose sono tifosi per modo di dire, in realtà  il tifoso per come la vedo io è uno che ha una vita e alla domenica segue la sua squadra, s'incazza, gioisce e poi torna a fare la sua vita.
Questi sono persone che passano i primi tre giorni della settimana rievocando la domenica precedente e gli altri giorni si organizzano per quella successiva..
Vivono fondamentalmente in funzione di quello.
Io li considero quasi dei tossici che non riescono a smettere o a prescindere della vita da curva.
Quei coglioni che fanno a botte, tirano i petardi in campo ecc..
fanno di professione il tifoso cioè hanno biglietti gratis o altri aiuti e guadagnano organizzando trasferte e rubando i soldi al ragazzi de 17/18 per il pullman.
Purtroppo finchè non si decidera 'di togliere la responsabilità  oggettiva alle squadre i presidenti saranno sempre sotto botta (vedi derby roma-lazio di qualche anno fa bloccato dal tifoso romanista).
Non vi siete chiesti come mai rompono le palle a Lotito, forse perchè non da' piu' mezzo biglietto omaggio e perchè se ne fotte altamente delle richieste dei capi ultra'.
Per me la violenza è un soggetto del tutto estetico. Dire che non ti piace la violenza al cinema è come dire che al cinema non ti piacciono le scene di ballo.

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donegal
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#1999 Messaggio da donegal »

Lemmy, mi trovo talvolta in disaccordo su quello che scrivi ma do atto di avere di fronte una persona che sostiene spesso una sua tesi, analizzandola bene da punti di vista diversi dai miei.

Per me i tuoi due ultimi post denotano peró una scarsa conoscenza del fenomeno : voler negare che episodi di cosidetta "guerriglia urbana " non si registrano ai derby romani è decisamente fuori luogo : io andrei a chiedere a tutti quelli che si sono trovati l'auto sfasciata fuori dall'Olimpico cosa ne pensano... E' vero che tu ci abiti a Roma, ma io sulla questione mi tengo sempre documentato con fonti dirette, pur non essendo uno che si da ad atti di violenza : non sono un sociologo, ma una persona che volendo capire come mai in un periodo della sua vita ha rischiato di finire nei casini per questioni di stadio, da molti anni si tiene aggiornata e (pur con strumenti limitati e non universitari) cerca di studiare i meccanismi che ruotano attorno ad una curva e chi la popola. E' un mio interesse che coltivo andando oltre alla retorica mediatica.

Infine posso garantire che il fenomeno "ultrà " è ampiamente studiato e analizzato dalla sociologia moderna, negli ultimi anni pure con attenzioni finalmente profonde e scevre da pregiudizi.

Per il resto, vi inviterei a leggere più i commenti di Madball (che l'argomento lo conosce in prima persona) e ascoltare meno Maurizio Mosca o chi segue il calcio su Sky : poi fatevi l'opinione che più credete.

Se pensate che chiudere gli stadi significhi vivere in città  meno violente, forse sarebbe meglio mitizzare meno l'Inghilterra e fare un giro nella periferia di Sheffield, un giovedì sera...
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donegal
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#2000 Messaggio da donegal »

SacreScuole ha scritto:
Quei coglioni che fanno a botte, tirano i petardi in campo ecc..
fanno di professione il tifoso cioè hanno biglietti gratis o altri aiuti e guadagnano organizzando trasferte e rubando i soldi al ragazzi de 17/18 per il pullman.
Errato. Se non si va allo stadio ma si vuole parlare correttamente dell'argomento, allora meglio leggere più Valerio Marchi e meno Candido Cannavó.

Chi di professione faceva l'ultrà  e si guadagnava da vivere più che discretamente con la gestione di biglietti, contributi coreografie e trasferte, rappresentava una ristretta minoranza all'interno della Curva.
E il fenomeno non riguardava neanche tutte le curve... uso l'imperfetto perchè nel dopo-Raciti le cose sono cambiate abbastanza, anche se non completamente.

Le azioni di "bassa manovalanza" sopra citate venivano (vengono) svolte da gente che al massimo riusciva a scroccare un biglietto gratis ogni tanto...chi si è macchiato di reati legati alla violenza sportiva, solo in piccola parte ci ha pure lucrato su.
Ultima modifica di donegal il 02/10/2007, 19:39, modificato 1 volta in totale.
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#2001 Messaggio da PhilippeMexes5 »

donegal ha scritto:Lemmy, mi trovo talvolta in disaccordo su quello che scrivi ma do atto di avere di fronte una persona che sostiene spesso una sua tesi, analizzandola bene da punti di vista diversi dai miei.

Per me i tuoi due ultimi post denotano peró una scarsa conoscenza del fenomeno : voler negare che episodi di cosidetta "guerriglia urbana " non si registrano ai derby romani è decisamente fuori luogo : io andrei a chiedere a tutti quelli che si sono trovati l'auto sfasciata fuori dall'Olimpico cosa ne pensano... E' vero che tu ci abiti a Roma, ma io sulla questione mi tengo sempre documentato con fonti dirette, pur non essendo uno che si da ad atti di violenza : non sono un sociologo, ma una persona che volendo capire come mai in un periodo della sua vita ha rischiato di finire nei casini per questioni di stadio, da molti anni si tiene aggiornata e (pur con strumenti limitati e non universitari) cerca di studiare i meccanismi che ruotano attorno ad una curva e chi la popola. E' un mio interesse che coltivo andando oltre alla retorica mediatica.

Infine posso garantire che il fenomeno "ultrà " è ampiamente studiato e analizzato dalla sociologia moderna, negli ultimi anni pure con attenzioni finalmente profonde e scevre da pregiudizi.

Per il resto, vi inviterei a leggere più i commenti di Madball (che l'argomento lo conosce in prima persona) e ascoltare meno Maurizio Mosca o chi segue il calcio su Sky : poi fatevi l'opinione che più credete.

Se pensate che chiudere gli stadi significhi vivere in città  meno violente, forse sarebbe meglio mitizzare meno l'Inghilterra e fare un giro nella periferia di Sheffield, un giovedì sera...
Se permetti ti rispondo io,visto che Lemmy non è di Roma,ma di Terni.

Io ai derby ci sono andato spesso e volentieri,sono stato abbonato(non per molto,a dire il vero),e conosco benissimo gente che fa della vita da stadio un credo religioso.
Bene,ti posso assicurare che negli ultimi tempi durante i derby non è successo praticamente nulla tra le tifoserie(qualche schiaffetto in tribuna Tevere,ma al derby c'è talmente caos che spesso tifosi della stessa squadra si prendono a pizze tra loro),tranne qualche scontro con le forze dell'ordine.

Ma io ho posto quel quesito semplicemente per cercare di capire con quali criteri l'osservatorio decidesse l'orario delle partite,visto che in teoria i derby di Torino e Genova dovevano essere ritenuti "a rischio",(tant'è che qualche scaramuccia c'è stata) così come quelle partite della Roma,e invece sono stati giocati di domenica sera:tutto qua.

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#2002 Messaggio da donegal »

Daccordissimo Phil e mi scuso per l'errore geografico.

Bisogna solo metterci daccordo su cosa si intende per "ultimi tempi" : nel 2006 ci sono stati incidenti mica da ridere prima del derby romano (mi pare quello di ritorno)...

Personalmente ritengo che analoghi episodi a quelli di Genova e Torino sarebbero accaduti anche nella Capitale, dopo anni di assenza di stracittadine.
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#2003 Messaggio da PhilippeMexes5 »

donegal ha scritto:Daccordissimo Phil.
Bisogna solo metterci daccordo su cosa si intende per "ultimi tempi".

Poi ritengo che analoghi episodi a quelli di Genova e Torino sarebbero accaduti anche nella Capitale, dopo anni di assenza di stracittadine.
Ma io non sto affatto condannando Genova e Torino per quello che è successo,ci mancherebbe:tutte le tifoserie delle grandi città  bene o male hanno qualche elemento irascibile.

Per "ultimi tempi" intendo un bel pó di anni.

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#2004 Messaggio da SacreScuole »

donegal ha scritto:
SacreScuole ha scritto:
Quei coglioni che fanno a botte, tirano i petardi in campo ecc..
fanno di professione il tifoso cioè hanno biglietti gratis o altri aiuti e guadagnano organizzando trasferte e rubando i soldi al ragazzi de 17/18 per il pullman.
Errato. Se non si va allo stadio ma si vuole parlare correttamente dell'argomento, allora meglio leggere più Valerio Marchi e meno Candido Cannavó.

Chi di professione faceva l'ultrà  e si guadagnava da vivere più che discretamente con la gestione di biglietti, contributi coreografie e trasferte, rappresentava una ristretta minoranza all'interno della Curva.
E il fenomeno non riguardava neanche tutte le curve... uso l'imperfetto perchè nel dopo-Raciti le cose sono cambiate abbastanza, anche se non completamente.

Le azioni di "bassa manovalanza" sopra citate venivano (vengono) svolte da gente che al massimo riusciva a scroccare un biglietto gratis ogni tanto...chi si è macchiato di reati legati alla violenza sportiva, solo in piccola parte ci ha pure lucrato su.
effettivamente mi sono espresso male, sono pochi che ci guadagnoe fomentano dei ragazzi nenache maggiorenni a scagliarsi contro la polizia e i tifosi avversari
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#2005 Messaggio da madball »

diciamo che la gente incomincia a capire da ora il fallimento delle leggi dello stato e dei prefetti come Serra che a ben vedere NON riescono a fare oil prorpio lavoro, spiego:

il prefetto deve garantire l'ordine pubblico, quindi gestire un numero di tifosi ospiti e i tifosi loclai, deve essere in grado di preparare un "piano", ossia far arrivare i tifosi ospiti a distanza da quelli locali, non farli venire a contatto, garantire la sacrosanta tranquillità  ai tifosi normali che non voglio casini; bene, uno si aspetta un piano coi controcoglioni, fatto da gente che dovrebbe essere preparata, gente come Serra che sono anni che gravita nell'oridne pubblico italiano....e poi , cosa trovi? l'ordine di non far andare i tifosi allo stadio...ma grazie al cazzo, così sn bravo anche io a dire "ci potrebbe essere casino? bene, tutti a casa!" ottimo discorso per un salumiere presatato al ruolo di prefetto, ma da un prefetto ci si aspetterebbe di più; questo in soldoni vuol dire non essere in grado di fare il prorpio lavoro.
seconda cosa, finalmente la gente capisce cos'è il modello inglese: sotto l vestito niente, ossia, davanti alle telecamere tutto bello pulito, fuori dagli stadi casino.
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#2006 Messaggio da donegal »

Mi sono riletto negli ultimi post dopo una pausa birretta e confesso di essermi stato un po' sul culo :)

E' stato un po' contradditorio da parte mia parlare di violenza usando un linguaggio che in qualche modo la violenza (quella verbale) e l'intolleranza alle opinioni altrui, le tratteneva a stento.

Scusatemi. Ora sto zitto e vi leggo ;)
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#2007 Messaggio da madball »

la questione derby è nota: negl ultim anni solo inter e milan hanno avuto una sorta di armistizio, torino, genova e roma se le son sempre date prima dopo e durante la partita.
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#2008 Messaggio da nik978 »

uhm..no..genova era un derby al 99% riconosciuto come uno tra i migliori..

purtroppo anni di attesa..generazioni di tifosi che cambiano...e altro...io uscivo dalla nord e passavo dietro al sud con la sciarpetta rossoblu' senza problemi...di norma ci picchiavamo tra di noi...alllo stadio arrivava gente storta di alcool..molti pippatissimi..e mi sa anche degli acidi..era un attimo scoppiassero bugne per motivi che coi doriani non ci entravano

quest'anno mi ha colpito il "grosso"numero di gente che si e' picchiata...(per finta..cmq....fidatevi che si son pichciati x finta. conosco gente che girava negli anni 90 e prima..ultras veri che mi ha confermato che 9 su 10 a parte 4 che si piccchiavano sul serio, aspettavano la polizia per caricarla...)
al 1989 credo a genova si menrano per davvero come dei ferrai.(a freddo..non al derby..)...ma all'epoca c'era tanta eroina in giro..e genvoa era una citta' molto depressa..


a luglio 2001 contro la camionetta di placanica c'erano parecchi ultras dell'ottavio barbieri e soci..
l'odio verso le divise e' la cosa che muove le tifoserie..da sempre.
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
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#2009 Messaggio da radek66 »

aceshigh ha scritto:
ToccafondiVattene ha scritto:
Prato è piena zeppa di gobbi, per fortuna...
come di gobbi??? Io sapevo che era piena di cinesi....
:-? :-? :-? :-?
Ma i cinesi mica saranno dritti...
:DDD :DDD :DDD :blankstare:
Viva il mecdonald e nonna Rolanda (sic, su un muro a Piombino)

E' una persona così perbene che mangia le noccioline con coltello e forchetta (Recount)

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#2010 Messaggio da nik978 »

ma che ha combinato dida???? :o :o :o :o

da quel che leggo ha fatto la regina delle figure di merda della Champions..
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