[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

ti ricordo che in una parte di Germania gia’ nella merda 1960 si stava mica male dove 15 anni prima non c’era elettricita’ l, fognature, nulla. in un’altra parte di Germania si stava di merda acora nel 1989. trova il denominatore comune. ma dovr cazzo vivi??

[GeishaBalls]

Per chi?

Sono curioso di saper per chi è un parametro importante uccidere 350.000 soldati russi e portare i tassi di interesse al 20% per cercare di scongiurare l'iperinflazione.

Per questo qualcuno è preferibile macellare la propria popolazione e compromettere l'economia piuttosto che far star bene, o almeno meglio di prima, i propri cittadini.

Sarà, o saranno sicuramente dei virtuosi.

Tanto paga il Qatar
https://it.tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi poi scusami non è incongruo lamentarsi dei morti e chiedere di inviare più armi? Almeno su questo debbo dare atto a estdipendente di esser chiaro.IMHO è schizofrenico come fa Kallas negare che la russia sia una superpotenza e poi chiedere vagonate di soldi per il riarmo.

Incongruo?
Qualcuno, saranno matti, pensa che se la Russia si ritirasse dall’Ucraina non ci sarebbero altri morti, finirebbe la guerra.
Qualcuno, gli stessi, pensa che se l’Ucraina si mantenesse capace di difendersi la Russia potrebbe finalmente decidere di ritirarsi dall’Ucraina o perlomeno smettere di attaccare. Si può piangere i morti russi e dare la colpa a chi li ha mandati in Ucraina, sarà una logica perversa ma è tutta molto congruente.

Qualcuno pensa che sciolto il Patto di Varsavia la Nato avrebbe dovuto seguire la medesima sorte tanto più che i suoi interventi sono ESTERNI all'alleanza Libia,Siria,Afghanistan,Kosovo ma sarà una combinazione mica il solito imperialismo riverniciato.Così se tu spari ad uno,quello muore la colpa è sua?Seguendo questa linea di pensiero i mittenti delle armi Nato mandano gli ucraini al massacro in battaglie perse.E' la NATO che deve fare macchina indietro.

Se spari ad uno la colpa dipende da dov’è e cosa fa. Vale anche nel codice penale, c’è differenza tra omicidio volontario aggravato e legittima difesa. Se è uno che ha un coltello in mano e sta ficcando il cazzo in culo a tua sorella a forza, non invitato, probabilmente è colpa sua. Se spari ad un russo su un carro armato che sta sparando sulla tua città, mentre è nel tuo paese, probabilmente è colpa sua.

Che la NATO avrebbe sconto sciogliersi o includere anche la Russia è una rispettabile opinione politica che nulla c’entra.

[estdipendente]

ti ricordo che in una parte di Germania gia’ nella merda 1960 si stava mica male dove 15 anni prima non c’era elettricita’ l, fognature, nulla. in un’altra parte di Germania si stava di merda acora nel 1989. trova il denominatore comune. ma dovr cazzo vivi??

correttore automatico ma e’ chiaro quello che voglio dire: se hai la sfiga di essere attorno alla Russia cerchi di scappare e nel farlo lasci purtroppo un mare di morti. malissimo ovviamente ma non c’e’ altra via. questo terminera’ quando la Russia cessera’ di esistere come sgangherato impero. o fanno l’impero per davvero (non ci sono mai riusciti) o vanno a pezzi. la terza via e’ quella solita: invadere, distruggere, bloccare lo sviluppo, cercare di tenere a forza i satelliti e compagnia cantante. al momento questo ci tocca.

[giorgiograndi]

guarda mi sto godendo una giornata di sole spettacolare. non ho proprio voglia di argomentare a queste boiate. ti invito solo a rispondere a una domanda: concordi che in italia e germania si sta
un filo meglio che in bielorussia? se no, non abbiamo nulla da dire. se si’ concorderai che e’ meglio essere un satellite degli USA che della Russia. a questo punto se gli Ucraini vogliono cambiare impero chi cazzo glielo dovrebbe impedire? e perche’?
sono queste le domande a cui non sai rispondere. ma non sai rispondere perche’ non c’e’ una risposta non ideologica.
e cmq arrivati a sto punto non conta piu’. e’ acqua passata. l’ucraina e’ a pezzi? meno della Germania e del Giappone nel 1945. big deal. con l’impero giusto ci si tira su in fretta.
con la Russia si sprofonda sempre piu’ nella merda. qiesti sono i fatti. il resto chiacchiere.

Io non contesto che in EU sia stia meglio che in Russia o Bielorussia.

Io non sono cosi' convito che in Russia e Bielorussia, se potessero scegliere, sceglierebbero di vivere come noi (o in Iran o in Cina)

Tu ne sei convinto? Io no. Noi viviamo fuori dalla storia, siamo stati satellite asserviti agli usa. Ci hanno detto una cosa del tipo: "state buoni li a occuparvi di pensioni e welfare e non cagate il cazzo agli adulti.
Punto

Tutto li. Tu credi che Russi o Iraniani vivrebbero fuori dalla storia senza contare nulla perche' in quel modo hanno piu' welfare? Io no.

La russia puo' fare coppia con la cina o con noi (o meglio dire con gli usa). Non c'e' altra soluzione, tra l'altro e' nel tuo interesse
-
Venerdi parto e vado al mare, questo e' l'inverno piu' freddo degli ultimi 20 anni e mi sono strarotto i coglione delle neve

[estdipendente]

tu hai un modo di ragionare veramente confuso.

prova a seguirmi:
1) sei d’accordo che in Europa si sta meglio che in Russia o Bielorussia. ok. un buon inizio
2) poi ti domandi se russi e bielorussi se potessero scegliere (e nota che NON possono scegliere, non ne hanno i soldi, ma lasciamo correre) non necessariamente sceglierebbero di vivere come noi. io dico: che ne so. forse no. ma che importa? perche’ dovrebbe interessarmi come vogliono vivere russi e bielorussi? non me ne importa nulla.
3) siamo asserviti agli USA. puo’ essere. ma guardiamo ad alcuni dati: aspettativa di vita USA 76 anni, EU 81 anni. spesa sanitaria USD 13.000 anno, EU 4000 USD anno. quindi si vive di piu’ spendendo di meno. Ferie pagate minime per legge: USA: 0 giorni garantiti per legge a livello federale. UE: minimo 20 giorni per legge, spesso 25–30 reali. Omicidi intenzionali per 100.000 abitanti (ultimi dati disponibili):
  USA: ~6–7
  Germania: ~0,8
  Francia: ~1,2
  Italia: ~0,5
  Spagna: ~0,6
Morti da arma da fuoco per 100.000 abitanti:
 USA: ~12–14
 Media UE: ~1 o meno
noi abbiamo figli, preferisco corrano meno rischi se mi consenti. tua figlia va a scuola da sola a 9 anni. dici giustamente che a Milano sarebbe piu’ difficile o impossibile. ma che mi dici delle citta’ USA a parita’ di numero di abitanti ovviamente?
Insomma non mi pare che l’asservimento abbia portato solo welfare (che gia’ non e’ un male).

a me non importa se a russi e iraniani le cose di cui sopra non importano, importano a me cazzo. (e nota Che non parlo nemmeno di reddito pro capite, qualita’ della vita in generale perche’ non ne vale neppure la pena come e’ ovvio).

in ultimo il tuo pensiero sulla Russia (che va in coppia) e’ surreale. un impero per definizione non va in coppia con nessuno. vuole conquistare, controllare, dominare, sfruttare. Esattamente cio’ che la Cina e gli USA vogliono fare con la Russia nota bene: comprare risorse cheap e sfruttare giacimenti pagando stecche al regime corrotto. l’Europa questo non puo’ farlo perche’ non ha nessuna deterrenza militare ed e’ disunita, non ha nessuna credibilita’. in questo contesto non puo’ permettersi di avere nessun dialogo con un impero, nemmeno uno sgangherato e a pezzi come la Russia. figuriamoci con gli altri 2. puo’ solo
accodarsi al meno peggio (fino a ieri gli USA) domani forse la Cina.
questo e’ il nostro interesse oggi (purtroppo). tra 20 chissa’ ma oggi e’ cosi’.
in ultimo goditi il mare come io mi sto godendo la montagna. ma ricordati che se fossi stato un cinese avresti dovuto lavorare. se fossi stato un americano anche, al mare mandavi tua moglie e i tuoi figli. se fossi stato un russo probabilmente non avresti ne’ i soldi ne’ la salute per andare da nessuna parte (statisticamente parlando).
quindi ripeto la mia domanda: ma dove cazzo vivi?

[giorgiograndi]

1) non era in dubbio
2) importantissimo invece. gli equilibri nel mondo si mantengono con popoli e nazioni che fanno da cuscinetto tra visioni diverse del mondo. bisogna essere consapevoli che se noi viviamo bene e' perche' altri se la passano meno bene. quando ci mettiamo in mezzo a questi equilibri, quelli che se la passavano meno bene, cominciano a passarsela male (e noi veniamo subito dopo)
3a) abbiamo passato gli ultimi 100 anni o quasi a NON spendere soldi per la difesa (per esempio), perche' altri (gli usa) li spendevano per noi. questo ha lasciato libere risorse che sono state usate per altro (benessere, welfare, etc)
3b) quel benessere che abbiamo accumulato, che ci ha portato a creare una societa' NON produttiva, ci si sta rivoltando contro. nello stesso tempo, quel benessere accumulato ci ha portato a fare scelte suicide (ex green deal), per fare una cosa INUTILE visto che il game della CO2 si gioca nei paesi in via di sviluppo (dove non gliene puo' fregar di meno di bruciare carbone e creare CO2, perche' c'e' gente che non ha da mangiare)
3c) il rapporto tra criminalita' EU e USA non ha senso. Se prendi in USA il numero di morti per arma da fuoco tra i neri e' 27x100.000 abitanti, che e' 13 volte superiore a quella dei bianchi. PEr non parlare che il 40% delle morti tra i bianchi, per arma fa fuoco, sono suicidi.
C'e' un aspetto culturale in USA che in EU non abbiamo, cioe' la cultura gangster, che e' prettamente una cosa "dei neri". Da qui' la disparita'.
3c) tu guardi l'eu da 50enne panzone benestante con figli in scuole private. il mondo vero, quello dove vivono la stragrande maggioranza delle persone e' molto diverso.
3d) opportunita': io penso che il fulcro della razza umana debba essere l'ambizione, cosa che in EU non esiste piu'. Questo e' uno dei motivi (insieme ad altri che sono di politica economica) per il quale NON innoviamo. Una societa' che non innova e' una societa' destinata alla decadenza (AI ci aiutera', a creare piu' welfare)

La russia e' un impero, o almeno prova a esserlo. A differenza degli usa, dove se muoiono troppi soldati "oversea" scoppia un dramma, in russia no. Ricordati questa cosa.

In russia c'e' una marea di gente che va in vacanza e vive esattamente come prima. Si e' vero certi tipi di prestiti hanno interessi altissimi, ma non il doppio di quanto erano prima (i tassi in russia sono sempre stai altissimi). In usa, giusto per fare un paragone, gli interessi sulle carte di credito sono piu' o meno come quelli russi.

E' un discorso complesso che non ho voglia onestamente di affrontare. Non e' ne bianco ne nero. Credo che gli interessi di tutti quelli che posso considerarsi imperi debbano essere presi in considerazione, appunto per evitare guerre o tragedie, anche a costo di sacrificare qualcosa.

[estdipendente]

1)siamo d’accordo su una cosa. ed e’ pure importante, miracolo.
2)gia’ qui non ci siamo. quando mai c’e’ stato equilibrio al mondo? forse qualche anno qua e la’ fra fasi di non equilibrio. la teoria degli stati cuscinetto e’ anacronistica in un mondo digitale e con armi di distruzione di massa che possono essere delivered in 30 minuti dall’altra parte del globo. Furthermore, se sei tu in un cuscinetto puoi, ben a ragione, romperti il cazzo di starci e cercare di uscire da sto cazzo di cuscinetto (soprattutto se da una parte del cuscinetto c’e’ un vero cesso).
3a)certamente
3b) questa e’ una cosa complessa in effetti. e c’entra poco con il green deal, solo se ce lo tiri dentro per i capelli
3c) e’ vero quello che dici ma se loro hanno i negri noi abbiamo i terroni, e gli albanesi, e gli zingari. ogni societa’ ha la sua parte con la “cultura del gangster”. overall, l’Europa e’ un luogo piu’ sicuro degli Us. lo dicono i dati in tutte le salse, non puoi negarlo.
3c bis) fair enough
3d) si’ ma non e’ cosi’ b/w

Certo che la Russia e’ un impero, ma sgangherato. ti pare possibile che da 4 anni stiano impelagati in quel cesso di posto? per che cosa?
certo che i russi vanno in vacanza. basta andare in Turchia o in Asia per vederne a mazzi. immagino sia lo stesso a Dubai anche se io non ci vado mai perche’ mi fa cagare. dubito pero’ che as a whole stiano come 4 anni fa. e ripeto: per cosa? cosa hanno guadagnato? dov’e’ l’influenza culturale, finanziaria e tecnologica che un impero deve avere per essere tale. gli USA ne hanno da vendere, la Cina meno da un punto di vista culturale ma finanziariamente e tecnologicamente sono molto forti ovviamente (quando ho tempo mi guardo i dati LMC ma penso siano sotto il 10% di market share delle auto in Europa. certo in crescita ma crescere da 0 a 10% e’ piu’ facile che da 20% a 30% come ben sai. e se anche crescessero al 30% in 5 anni non significa che l’industria auto europea e’ spacciata come dici tu).

l’ultimo punto e’ quello su cui dissento di piu’: gli interessi degli imperi non possono essere presi in considerazione perche’ sono imposti. o li si combatte o li si accetta obtorto collo. non c’e’ una terza possibilita’.