[O.T.] Global Warm(n)ing

[GeishaBalls]

Ora l’industria delle auto sta spingendo per favorire l’elettrico? È un cambio di direzione di 180 gradi, delle tue narrazioni peraltro, oltre che della politica dei produttori

Siamo OT ma gli “incentivi” sono sconti per il consumatore che paga meno un prodotto. Il produttore vende un prodotto a prezzo concorrenziale rispetto agli altri operatori e quindi non si mette in tasca più soldi, solo quella tipologia di prodotto si vende di più rispetto al prodotto con tecnologia più vecchia. Ovvio che gli incentivi su un settore merceologico sono una benedizione per quei produttori, ma devi aver è il prodotto buono e concorrenziale

Poi gli incentivi sono poter entrane nelle ztl dei centri i città, parcheggiare più liberamente e così via. Roba che non fa girare gran soldi

[giorgiograndi]

Gli incentivi (tutti) drogano e scompensano l’ordine naturale del mercato.
Certo che i produttori Eu hanno fatto lobby per gli incentivi, perché era (é ancora) l’unico modo per vendere auto che non convengono a nessuno e che a loro costano di più del prezzo di vendita
L’incentivo va in tasca al produttore, deturpa l’ordine naturale del processo di vendita. Sono soldi che chi compra non spende di tasca sua. Sono letteralmente aiuti di Stato, ne più ne meno che quelli che il partito comunista dà alle aziende cinesi.
Quindi, vedi come vanno le cose: l’eu da aiuti di Stato alle aziende tramite gli incentivi ma poi fai dazi alle auto cinese perché il partito comunista li finanzia
Mettete d’accordo la parte destra del cervello con quella sinistra, perché il casino che avete fatto ha distrutto il settore auto e si appresta a distruggere altri settori con zero benefici per l’ambiente

[Fuente]

Ora l’industria delle auto sta spingendo per favorire l’elettrico? È un cambio di direzione di 180 gradi, delle tue narrazioni peraltro, oltre che della politica dei produttori

L'unione europea.

Le industrie del mercato europeo come conseguenza, perché avevano pensato che mettendosi tutti d'accordo e provando a quasi imporle al consumatore, complessivamente in europa ad oggi avrebbero raccolto numeri ben più alti.
Avendo oramai fatto grandi investimenti sulle linee elettriche, è chiaro che un po' spingano per venderle tali macchine. Che diavolo devono fare?

Ma resta che tutto parta dalla UE.
Ad esempio, all'epoca (si suppone visti gli scenari faranno sconti), era previsto che:

Sanzione:
Se un produttore supera questi limiti (es. 94 g/km nel 2025), deve pagare una multa di 95 € per ogni grammo di CO2 in eccesso per ogni auto venduta

Sì sa che si siano mezzi impiccati, per via di ciò.

Poi gli incentivi sono poter entrane nelle ztl dei centri i città, parcheggiare più liberamente e così via. Roba che non fa girare gran soldi

A parte che ad esempio a Milano - Milano, non Roccacannuccia - in dei casi ci sono, in altri casi erano previsti ma si è prorogato di un anno, in altri casi comunque è una spada di damocle, divieti a tutta l'area B.
'Area B' adesso è ZTL?

Ma poi ci sono pure altre cose.
A partire, già l'avevo scritto, da tutto l'aspetto dei fringe benefit delle auto aziendali.

La Legge di Bilancio 2025 ha modificato il trattamento fiscale delle auto aziendali assegnate ai dipendenti per uso promiscuo. Il valore del fringe benefit viene ora calcolato su una percorrenza convenzionale di 15.000 chilometri, secondo le tabelle nazionali ACI 2025, moltiplicato per una percentuale di tassazione che varia in base al tipo di alimentazione del veicolo:

›10% per i veicoli elettrici;
›20% per i veicoli ibridi plug-in;
›50% per i veicoli a benzina, diesel o ibridi non ricaricabili.

https://www.fiscoetasse.com/files/21062 ... i-2026.pdf

Svariate persone non a caso si sono ritrovati una Phev come auto aziendale, nonostante normalmente si sarebbero presi un diesel.

Ditemi voi l'imbecillità di imporre una Phev a chi non la voglia davvero spontaneamente:
rischia di ricaricarla poco e nel mentre scorrazza su e giù con un mezzo extra pesante.

[GeishaBalls]

Fuente, caro, forse hai un classico problema di distorsione dovuto al punto di vista, quello che in altri campi si direbbe un errore di parallasse

Uno: ti sembra che sia una politica solo sulle auto, eppure riguarda tutta la politica economica. Banalmente il piano rifinanziato per Industria 5.0 è per politiche di efficientamento energetico (e digitalizzazione). Governo Meloni, quello attuale.
Due: ti sembra che siano politiche europee ma molti altri paesi stanno investendo. Magari possono sembrarti cazzate, magari sono cazzate, ma 190 paesi si sono impegnati a diventare carbon neutral nel 2050.

Detto questo, io non sono esperto di auto, tu mi dici che oggi non conviene prenderle e mi fido. Sul tema auto aziendali una esperienza personale, ho preso una ibrida plug in, per i vantaggi che hanno “imposto” compresi i parcheggi gratuiti in tutte le zone del centro città, e nel parcheggio aziendale abbiamo parecchie colonnine di ricarica. Ti sembrerà strano ma sono tutte sempre prenotate e a ricaricare.

PS non so cosa sia la zona b, il tema era chi ha i mezzi per fare lobbying a favore di una soluzione tecnologica: l’industria delle auto che ora secondo GG spinge per l’elettrico oppure tutti i petrolieri? Cercavamo di dire che gli incentivi per le auto elettriche non sono solo monetari. La lobbying e le pressioni sono molto più importanti da parte dei pterolieri

Se vuoi dire di nuovo che comunque oggi le auto elettriche non convengono ti anticipo che ho capito

[Trez]

A furia di continuare a dire che è in atto un cambiamento climatico ci si é dimenticati che in inverno fa freddo e neve e ghiaccio sono eventi climatici che possono avvenire, leggere che in Scozia per dieci cm di neve e ghiaccio fa notizia mi lascia un tantino basito....

[Fuente]

Fuente, caro, forse hai un classico problema di distorsione dovuto al punto di vista, quello che in altri campi si direbbe un errore di parallasse
Uno: ti sembra che sia una politica solo sulle auto, eppure riguarda tutta la politica economica. Banalmente il piano rifinanziato per Industria 5.0 è per politiche di efficientamento energetico (e digitalizzazione). Governo Meloni, quello attuale.
Due: ti sembra che siano politiche europee ma molti altri paesi stanno investendo. Magari possono sembrarti cazzate, magari sono cazzate, ma 190 paesi si sono impegnati a diventare carbon neutral nel 2050.

Detto questo, io non sono esperto di auto, tu mi dici che oggi non conviene prenderle e mi fido.

A parte che mi pare si sia stati molto più intransigenti sull'auto rispetto a tanto altro, tutto è partito dal fatto che ti sia prestato a difese discutibili di una che in un video aveva fatto un'uscita indifendibile relativamente al mondo automotive.
Quando si puntualizzino certe cose, alla fine della fiera la chiudi sempre con la storia che noi siamo fissati sull'auto e tu invece non sia esperto di auto e anzi l'ambito nemmeno ti interessi particolarmente.
Considerato che ormai sia pure l'episodio numero #128, la prossima volta che qualcuno faccia un'uscita controversa affine al mondo auto magari evita di esporti visto che poi "confessatamente" tali dinamiche manco le segui.
Non capisco il tuo incaponirti, l'esporti quando era palese che una avesse voluto infilare la lagna del patriarcato un po' "ad cazzum".

Tra l'altro neppure fossi io il massimo esperto: ma una vaga idea di certi numeri, di certe proporzioni, ce l'ho.

Sul tema auto aziendali una esperienza personale, ho preso una ibrida plug in, per i vantaggi che hanno “imposto” compresi i parcheggi gratuiti in tutte le zone del centro città, e nel parcheggio aziendale abbiamo parecchie colonnine di ricarica. Ti sembrerà strano ma sono tutte sempre prenotate e a ricaricare.

No, quelli che abbiano la fortuna di avere la ricarica in ufficio/azienda, ci manca pure che non ricarichino.
Ci sono quelli che scrocchino ignobilmente la ricarica della LIDL, figurarsi non approfittare di una ricarica legittima al proprio posto di lavoro.

Il discorso è che tali plug-in per via dei incentivi/disincentivi siano finiti a svariata gente che avesse una tipologia di uso dell'auto per cui il diesel fosse considerato principe, e sovente avrebbero dovuto fermarsi a ricaricare chissà dove in giro (pagando salatamente e dovendo aspettare).
Non dico fossero/siano necessariamente tutti rappresentanti, ma per rendere l'idea: immaginiamoci un 'agente di commercio' che faccia giri importanti che fosse obbligato ad usare una elettrica.

Ecco, quella è quasi un'iperbole, ma per chi faccia percorsi importanti pure la plug-in è un dito in culo... e non nel senso che possa intendere Trez.

[GeishaBalls]

@Fuente
Nelle prime due righe: dici “mi pare” e ti confermo che è quindi un errore dovuto al punto di osservazione. L’auto non è particolarmente importante se pensi a quanto costeranno altri settori anche direttamente sui cittadini. Le spese per la riqualificazione energetica degli immobili è molto più alta, ad esempio. Già l’Italia ha speso centinaia di miliardi, anche male, e magari non te ne sei nemmeno accorto e di sicuro non hai commentato. La EPBD richiederà di spendere ancor di più. Di nuovo, hai sostituito la caldaia a gasolio perché non conveniva, ma la caldaia a gas semi nuova l’hai già cambiata con un bel sistema di riscaldamento elettrificato? Magari ci vuole il riscaldamento a pavimento, bisogna rifare anche l’impianto ed quel bel parquet, hai già un preventivo?

Sempre nelle prime due righe dici che la giornalista ha fatto uscite “sul mondo automotive”: sarebbe interessante rivedere il video della giornalista, se avesse parlato di combustibili fossili in generale e non di automotive realizzeresti che sei tu quello che pensi solo all’auto?

Quindi confermo: ti sei incaponito come se tutto il tema del cambiamento climatico si risolvesse sulle auto, che tutti gli esperti di settore non parlino altro che di auto ( che sono responsabili solo di qualche punto percentuale delle emissioni) solo perché ti interessa quello e non vuoi vedere altro.

[Fuente]

Sempre nelle prime due righe dici che la giornalista ha fatto uscite “sul mondo automotive”: sarebbe interessante rivedere il video della giornalista, se avesse parlato di combustibili fossili in generale e non di automotive realizzeresti che sei tu quello che pensi solo all’auto?

Se adesso la tesi fosse che il maschio bianco etero si identificherebbe nemmeno giusto con l'auto a pistoni ma addirittura con il fornello a gas e la caldaia, farebbe ancora più ridere.
'Abbasso il patriarcato, viva il piano cottura ad induzione!'

Ma dai.

p.s. in effetti io pure per illuminare gli ambienti non uso l'elettricità e lampadine led, ma torce con grasso di balena.
Altrimenti sento che mi si abbassi il testosterone, cominci ad effemminarmi, la mia fidanzata acquisisca troppa indipendenza.

Nelle prime due righe: dici “mi pare” e ti confermo che è quindi un errore dovuto al punto di osservazione. L’auto non è particolarmente importante se pensi a quanto costeranno altri settori anche direttamente sui cittadini. Le spese per la riqualificazione energetica degli immobili è molto più alta, ad esempio. Già l’Italia ha speso centinaia di miliardi, anche male, e magari non te ne sei nemmeno accorto e di sicuro non hai commentato. La EPBD richiederà di spendere ancor di più. Di nuovo, hai sostituito la caldaia a gasolio perché non conveniva, ma la caldaia a gas semi nuova l’hai già cambiata con un bel sistema di riscaldamento elettrificato? Magari ci vuole il riscaldamento a pavimento, bisogna rifare anche l’impianto ed quel bel parquet, hai già un preventivo?

No, no, che il dover ristrutturare per mettere pompe di calore, eventuali riscaldamenti a pavimento, ecc. ecc., saranno cazzi grandissimi, amarissimi, non lo ignoro.
Ma quello, non a caso, è abbastanza velocemente slittato al 2040, perché difatti era praticamente inapplicabile. E anche nel 2040, chissà...
A parte che in svariati immobili della penisola tale riqualificazione diventi anche proprio difficile da attuare, almeno allo stato attuale, ma poi ditemi voi quanti italiani ce l'abbiano tali soldi?
Finiremo, metà popolazione, per strada per via della EPBD?

Ad oggi comunque con la caldaia condensazione ti lasciano vivere, mentre un'auto che possa entrare (adesso, oppure nel 2027-2028) nell'area B, e similari in altre città, di fatto ti costa ben di più dei 2000-2900 euro di una caldaia nuova.
Non che cambiar caldaia sia una spesetta, eh, ma rispetto alla 'spada di damocle' del dover cambiare auto a causa delle restrizioni, saremmo ad un livello ben più tollerabile.

Quindi confermo: ti sei incaponito come se tutto il tema del cambiamento climatico si risolvesse sulle auto, che tutti gli esperti di settore non parlino altro che di auto ( che sono responsabili solo di qualche punto percentuale delle emissioni) solo perché ti interessa quello e non vuoi vedere altro.

No, sulle case ecc. vedasi sopra.
Per il resto c'è da considerare il fatto che su certe affermazioni relative all'auto elettrica ecc. si possa facilmente entrare nel merito perché ci siano dati, corroborazioni anche a livello proprio empirico quotidiano.
Su di una mega pala eolica installata nel mare del nord, che cazzo vorrai mai dire?

Comunque, figurarsi, parecchio tempo addietro avevo puntualizzato pure sul ban delle lampadine ad incandescenza - ricordiamo che fosse ai tempi di quando c'erano giusto le fluorescenti e non ancora i led (specie i led di oggi).
Chiaro che per quanto un po' un assurdo in vari frangenti, essendo spese relative e disagi relativi, diventasse quasi prettamente un "pour parler".

[GeishaBalls]

Vedi Fuente, sei talmente immerso nella tua cultura fossile che nemmeno ti rendi conto. Un po’ come i pesci della storia di Foster Wallace che no sapevano cos’è l’acqua.

Tutto quello che serve a ridurre emissioni non va bene e tutto costa e bruciare combustibili fossili è un Diritto con la D

O hai soluzioni migliori, dicci pure due tre cose che faresti te per ridurre le emissioni di CO2 ed eliminarle entro il 2050, o sei dell’avviso che non vale la pena combattere il cambiamento climatico e pensiamo solo ad adattarci al nuovo clima. Dove ti trovi?

[TeNz]

Vedi Fuente, sei talmente immerso nella tua cultura fossile che nemmeno ti rendi conto. Un po’ come i pesci della storia di Foster Wallace che no sapevano cos’è l’acqua.

e pure patriarcale.

[Scopri]Spoiler

da leggersi come lo farebbe aldo baglio di aldo giovanni e giacomo

[Fuente]

Vedi Fuente, sei talmente immerso nella tua cultura fossile che nemmeno ti rendi conto. Un po’ come i pesci della storia di Foster Wallace che no sapevano cos’è l’acqua.

Ma cosa cavolo vorrebbe dire 'immerso nella cultura fossile'?


Ho una vecchia auto da tipo 59kw con cui faccio pochi km l'anno anche perché uso tanto, praticamente sempre, il Freccia Rossa. Mica...


Sei tu che sembri talmente in una torre d'avorio che manca solo che dica:
S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche

Tutto quello che serve a ridurre emissioni non va bene e tutto costa e bruciare combustibili fossili è un Diritto con la D

Tutto, al momento, costa troppo rispetto al potere di acquisto mediano, per non parlare del 25° percentile, del sud europa (e non solo).
I norvegesi e i ricchi, ok... gli altri?

Li rendiamo ancora più poveri o direttamente clochard?

O hai soluzioni migliori, dicci pure due tre cose che faresti te per ridurre le emissioni di CO2 ed eliminarle entro il 2050, o sei dell’avviso che non vale la pena combattere il cambiamento climatico e pensiamo solo ad adattarci al nuovo clima. Dove ti trovi?

Che di fronte a costi, soluzioni, di un certo tipo possa non valere la pena, ci sta.
Le soluzioni migliori, più attuabili, non sta a me partorirle; a maggior ragione non a gratis.

Ma 'en passant' avevo scritto più di una volta anche qui che non fossi del tutto persuaso del fatto che invece che perseguire maggiormente la linea della 'Lupo' che pesava solo 800kg (materiali leggeri, aerodinamica "ottimizzata" ecc., consumi bassissimi), magari però per auto 5 posti, si assistesse a scenari in cui pullulino auto supposte green ma dal peso di 2000-2400 kg (ed aerodinamica del menga essendo Suv o Crossover), avesse poi tutta questa logica dal punto di vista delle tanto sbandierate finalità ecologiche.
Così, per dirne una al volo.
Poi magari i pignolazzi potrebbero replicare "eh no, perché nello specifico della CO2 e blablabla", ma per dire.

[GeishaBalls]

Vedi Fuente, sei talmente immerso nella tua cultura fossile che nemmeno ti rendi conto. Un po’ come i pesci della storia di Foster Wallace che no sapevano cos’è l’acqua.

Ma cosa cavolo vorrebbe dire 'immerso nella cultura fossile'?

ma come? Era l’accusa di quella giornalista. Sei un maschio bianco patriarcale e ora anche fossile (stavo scherzando, sennò mi rispondi davvero)

[GeishaBalls]

Trump si ritira (di nuovo) dagli accordi internazionali per combattere il cambiamento climatico

Mi domandavo come fanno a parlare delle nuove rotte che si aprono in Groenlandia grazie allo scioglimento dei ghiacci e negare allo stesso tempo il cambiamento climatico. Evidentemente si riesce a fare

https://www.open.online/2026/01/08/trum ... onu-clima/

[GeishaBalls]

Tutto, al momento, costa troppo rispetto al potere di acquisto mediano, per non parlare del 25° percentile, del sud europa (e non solo).
I norvegesi e i ricchi, ok... gli altri?

Li rendiamo ancora più poveri o direttamente clochard?

O hai soluzioni migliori, dicci pure due tre cose che faresti te per ridurre le emissioni di CO2 ed eliminarle entro il 2050, o sei dell’avviso che non vale la pena combattere il cambiamento climatico e pensiamo solo ad adattarci al nuovo clima. Dove ti trovi?

Che di fronte a costi, soluzioni, di un certo tipo possa non valere la pena, ci sta.
Le soluzioni migliori, più attuabili, non sta a me partorirle; a maggior ragione non a gratis.

posizione comprensibile. Noi siamo più poveri dei norvegesi ma più ricchi del 90% del resto del mondo e ci vogliamo mantenere il privilegio di trivellare e bruciare come se questo non avesse impatto sul mondo. Siamo diventati ricchi grazie all’energia a basso costo economico (e alto costo ambientale), perché mai cambiare.

Gli italiani usano più risorse di un miliardo di Africani, perché cambiare noi? Abbiamo la posizione di privilegio teniamola stretta e al clima del 2100 ci penseranno quelli cha nascono ora.

Comprensibile, io non sono d’accordo ma è la posizione di Trump e di tutte le destre. Chi ha ha il privilegio lo difenda!

[Fuente]

Noi siamo più poveri dei norvegesi ma più ricchi del 90% del resto del mondo e ci vogliamo mantenere il privilegio di trivellare e bruciare come se questo non avesse impatto sul mondo. Siamo diventati ricchi grazie all’energia a basso costo economico (e alto costo ambientale), perché mai cambiare.

Gli italiani usano più risorse di un miliardo di Africani, perché cambiare noi? Abbiamo la posizione di privilegio teniamola stretta e al clima del 2100 ci penseranno quelli cha nascono ora.
Comprensibile, io non sono d’accordo ma è la posizione di Trump e di tutte le destre. Chi ha ha il privilegio lo difenda!

Saremo anche "più ricchi del 90% del resto del mondo", ma ciò non cambia il fatto che i costi attuali di siffatte soluzioni restino tali che non potrebbero affrontarli tanti italiani, sud europei, ma pure una quota rilevante di occidentali in generale.
Almeno per come venga, riesca a venir, implementato il tutto qui: se in Cina* i conti quadrino in maniera diversa, è un altra storia.

La povertà uccide più dell'inquinamento (su cui comunque non siamo certo al livello del 1978).

Tra l'altro, pure se - per assurdo - da qui a 3-4 anni tutti gli italiani aderissero vorrei proprio vedere come farebbe a reggere la rete.
Dai, in Italia si sta ancora con le case con 3kw di potenza disponibile (il chiedere di avere 6kw pare chissà cosa, mentre altrove averne tipo 12kw è "una roba tranquillissima", o anche molto di più) e le estati contraddistinte da blackout in quartieri di Milano, Roma, Firenze - mica Roccacannuccia - per via dei troppi condizionatori accesi.
Ok, fatemi vedere il paese tra 4 anni con il 70% della popolazione avente (magicamente, mettiam da parte il discorso acquisto ecc.) macchina EV, Pompe di calore, e via dicendo.
Mi viene da ridere.
A parte che in generale ne abbiamo poca (energia), e la paghiamo troppo specie rispetto agli stipendi, ma nella fattispecie la rete è pure vecchia/scadente (infrastrutture datate ecc.).


*che poi pure loro non è che raggiungano chissà quali quote percentuali, per adesso: