[O.T.] Aria di fascismo

[Floppy Disk]

La Turchia non è stata davvero democratica, o almeno non al livello di quelle europee o nordamericane, ma capisco cosa intendi, visto che con Erdogan si è assistito ad un ulteriore deterioramento di quel parziale Stato di diritto e della laicità che lo contraddistingueva. Tuttavia non so quanto il sultano rimarrà in sella, visti i grossi problemi economici nel suo Paese e la contorta situazione politica (rapporti con Russia, Cina, UE, USA/NATO ecc.).

Per il resto, nel tuo post non fai altro che ben descrivere il funzionamento di uno Stato totalitario. Abbiamo già provato questo sistema nella prima metà del Novecento, e direi che non ha funzionato. Parafrasando Churchill, la democrazia è il peggior sistema di governo eccetto tutti gli altri.

[Desmond]

[Scopri]Spoiler

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In Italia il ritorno del fascismo credo sia una cosa impossibile per via della dodicesima disposizione transitoria.

La XII disposizione transitoria e finale della Costituzione Italiana vieta la riorganizzazione del Partito Nazionale Fascista. Pur essendo inserita tra le disposizioni transitorie e finali, ha carattere permanente e valore giuridico pari a quello delle altre norme della Costituzione.

https://it.wikipedia.org/wiki/XII_dispo ... e_italiana

il ritorno del fascismo è impossibile per un semplice motivo: il fascismo fu un movimento socializzatore, bellicista e soprattutto giovanilista. Fondamentalmente rivoluzionario e ribelle/goliardico (il famoso me ne frego, il canto Giovinezza, primavera di bellezza). In un paese di "vecchi" queste cose sono impossibili.

il ritorno del fascismo come partito sarebbe vietato per legge ma come movimento sociale dovrebbe essere la cultura, l’educazione e l’intelligenza a renderlo improponibile. Vediamo che i fascisti al governo in molti paesi sono molto apprezzati per idee chiare, perché non perdono tempo con le cazzate (diritti civili delle minoranze, opposizione politica…). Si dovrebbe studiare cosa è fascismo, e non dire che se uno non si mette la divisa da balilla allora non è fascismo.
Poi non c’è bisogno di mettere queste etichette a nessuno per scegliere di votare altro. Non c’è bisogno di dire che Salvini è fascista o meno per non votarlo

Non so, tu definiresti Salvini o la Meloni "fascisti"? Se lo intendi come insulto sì, ma non lo sono se prendi in considerazione che il fascismo fu anche fatto e pensato da intellettuali seri. Oggi chi c'è di "intelligente" da quella parte? Nessuno. Salvini ha cominciato con i quiz televisivi, si mette le felpe delle forze armate (ma lui fannullone il militare non l'ha mai fatto), va a Milano Marittima a fare il DJ... Uno così se lo metti al governo cosa fa? Niente. Al massimo qualche legge fantasiosa e inapplicabile, buttata lì così a casaccio, qualche grida di manzoniana memoria in televisione... come ministro degli interni non è nemmeno riuscito a metter un po' d'ordine il piazzale di fronte alla stazione centrale di Milano...

Io quando leggo gli scritti del fondatore della falange spagnola José Antonio Primo de Rivera ci vedo una lucidità di pensiero enorme, una grande intelligenza e una conoscenza della storia e della politica fuori dal comune. Non a caso i Repubblicani lo consideravano ancor più pericoloso di Franco, e lo fucilarono appena ne ebbero la possibilità.

[Floppy Disk]

Io comunque non sopravvaluterei troppo gli intellettuali dietro i pensieri di estrema destra originatisi tra Ottocento e Novecento. Hannah Arendt avrebbe parlato di "banalità del Male", e persino Nietzsche, di certo non il più umanista tra i filosofi della Storia umana, ci aveva visto lungo parlando di "ideologie consolatorie" (cosa che, è bene ricordare, non era riferita solo al Cristianesimo). Il nazionalismo è comunque una forma di fanatismo, in cui si trasferisce l'atteso Paradiso dall'Aldilà all'Aldiquà, ma i risultati purtroppo parlano da soli.

[OSCAR VENEZIA]

Topic questo perfettamente inutile.
Parlare del fascismo in senso politologico analizzandone gli effetti sulla società odierna non è alla portata di tutti.
Se qui bisogna dire banalità tipo la democrazia è meglio della dittatura , il topic non serve a molto

[Floppy Disk]

Considerando i tempi che viviamo, forse non è una banalità, o non lo è più.

[Magath]

Mussolini pur nascendo ribellista, futurista, situazionista e socialista una volta insediatosi si dedicò innegabilmente alla costruzione dello Stato ( che può piacere o meno ) e poi lo sfascio’ con la guerra.

Fu come lo "Stato" fu "costruito" da Mussolini che portò allo sfascio della guerra, non il contrario.

[cazzaniga90]

Fu come lo "Stato" fu "costruito" da Mussolini che portò allo sfascio della guerra, non il contrario.

"con la morte di Mussolini scompare uno dei più grandi uomini politici cui si deve rimproverare solamente di non aver messo al muro i suoi avversari".

Josif Vissarionovic Dzugasvili
Stalin

[TeNz]

cazza con questo quote di stalin cosa vuoi dire?

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

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In Italia il ritorno del fascismo credo sia una cosa impossibile per via della dodicesima disposizione transitoria.
https://it.wikipedia.org/wiki/XII_dispo ... e_italiana

il ritorno del fascismo è impossibile per un semplice motivo: il fascismo fu un movimento socializzatore, bellicista e soprattutto giovanilista. Fondamentalmente rivoluzionario e ribelle/goliardico (il famoso me ne frego, il canto Giovinezza, primavera di bellezza). In un paese di "vecchi" queste cose sono impossibili.

il ritorno del fascismo come partito sarebbe vietato per legge ma come movimento sociale dovrebbe essere la cultura, l’educazione e l’intelligenza a renderlo improponibile. Vediamo che i fascisti al governo in molti paesi sono molto apprezzati per idee chiare, perché non perdono tempo con le cazzate (diritti civili delle minoranze, opposizione politica…). Si dovrebbe studiare cosa è fascismo, e non dire che se uno non si mette la divisa da balilla allora non è fascismo.
Poi non c’è bisogno di mettere queste etichette a nessuno per scegliere di votare altro. Non c’è bisogno di dire che Salvini è fascista o meno per non votarlo

Non so, tu definiresti Salvini o la Meloni "fascisti"? Se lo intendi come insulto sì, ma non lo sono se prendi in considerazione che il fascismo fu anche fatto e pensato da intellettuali seri. Oggi chi c'è di "intelligente" da quella parte? Nessuno. Salvini ha cominciato con i quiz televisivi, si mette le felpe delle forze armate (ma lui fannullone il militare non l'ha mai fatto), va a Milano Marittima a fare il DJ... Uno così se lo metti al governo cosa fa? Niente. Al massimo qualche legge fantasiosa e inapplicabile, buttata lì così a casaccio, qualche grida di manzoniana memoria in televisione... come ministro degli interni non è nemmeno riuscito a metter un po' d'ordine il piazzale di fronte alla stazione centrale di Milano...

Io quando leggo gli scritti del fondatore della falange spagnola José Antonio Primo de Rivera ci vedo una lucidità di pensiero enorme, una grande intelligenza e una conoscenza della storia e della politica fuori dal comune. Non a caso i Repubblicani lo consideravano ancor più pericoloso di Franco, e lo fucilarono appena ne ebbero la possibilità.

Non ho bisogno di definire Salvini e Meloni come fasciste e non ne ho voglia. Non mi piacciono le loro idee, le loro proposte di soluzione e come le espongono.

Non penso che gli elementi del fascismo ci siano in Putin, in Trump, in Erdogan, in Orban. Sono uguali tra di loro e perfettamente fascisti? Ma no, e non lo so, ma gli elementi che denotano il fascismo li hanno incarnati: il disprezzo delle minoranze, il costruirsi un nemico, l’orgoglio nazionale che travalica e diventa disprezzo degli altri, l’abolizione dei diritti delle opposizioni, il tentativo di zittire la stampa, il vedere il mondo in bianco e nero cioè amici o nemici. E badate bene, sempre il potere ha questa tentazione, il fascismo la rivendicava, ne fa un orgoglio

Cos’è il fascismo quindi e non se anche tra i fascisti ci sia stato qualcuno di meritevole, che è discussione oziosa (nel senso che è scontato). E da questo vedere solo amici o nemici, deriva anche la paranoia e il vittimismo della destra profonda (esempio i “con voi non si può parlare” di Oscar)

[OSCAR VENEZIA]

Mussolini pur nascendo ribellista, futurista, situazionista e socialista una volta insediatosi si dedicò innegabilmente alla costruzione dello Stato ( che può piacere o meno ) e poi lo sfascio’ con la guerra.

Fu come lo "Stato" fu "costruito" da Mussolini che portò allo sfascio della guerra, non il contrario.

Probabile, si può approfondire, ma ciò che mi premeva sottolineare era la differenza fra fascismo e destra attuale.
Nella destra attuale è completamente estraneo l'obiettivo costruzione dello stato, vedo solo certe idee che si palleggia l'individuo, a prescindere dal fatto che lo stato mussoliniano sia finito in rovina
Ma fare questo discorso è improbo, perchè non si riesce ad uscire dalla condanna morale del fascismo.
A me la condanna può anche andare bene se la domanda è : il fascismo è bene o male ?
Se la domanda invece è il neofascismo è diverso dal fascismo bisognerebbe saper fare un discorso diverso , invece si ricade sempre li. E io ad un certo punto mi rompo il cazzo

[cazzaniga90]

cazza con questo quote di stalin cosa vuoi dire?

Mussolini come uomo politico (fuori dal discorso del fascismo) era molto ammirato da tantissimi politici del suo tempo.

[Salieri D'Amato]

cazza con questo quote di stalin cosa vuoi dire?

Mussolini come uomo politico (fuori dal discorso del fascismo) era molto ammirato da tantissimi politici del suo tempo.

Certo, da quelli che aspiravano ad un certo totalitarismo, ad una ladership carismatica. Infatti si parla di Hitler, Stalin ...

E comunque si possono riconoscere delle capacità anche in avversari politici o i persone di cui non condividi quasi niente. Poi la stima è un'altra cosa.

[katmandu69]

[Desmond]

Io in questi commenti non ci vedo nulla di fascista. Ci vedo solo un razzismo becero e sposso che fa venire il latte alle ginocchia. Come i cori razzisti allo stadio o i sedicenti comici che fanno battute da trivio sui cadaveri delle ragazzine. Lo stesso atteggiamento bifolco dello "scemo del villaggio" che un tempo nei nostri paeselli veniva un po' deriso e un po' ignorato, ma tollerato per via del suo handicap. Ogni tanto esagerava e allora si beccava due randellate. Oggi gli scemi vivono nel villaggio globale, trovano i loro simili e si danno manforte l'uno con l'altro, non si fermano davanti a nulla, tengono l'intero villaggio in ostaggio. Tutti sappiamo che si meriterebbero uno sganassone, ma nessuno può darglielo. Loro sono in tanti, noi in pochi.

[Floppy Disk]

Io in questi commenti non ci vedo nulla di fascista. Ci vedo solo un razzismo becero e sposso che fa venire il latte alle ginocchia.

Il fascismo moderno in gran parte è questo, e come ho ribadito in precedenza non è che quello di un secolo fa fosse di per sé tanto migliore, anzi. Credo che tu abbia un'idea troppo romantica di molti pensatori di inizio Novecento.