[OT] Signore e signori: la guerra.

[GeishaBalls]

Geisha, poi non devi stupirti se altri forumisti dicono che collezioni figuracce

il Kosovo è indipendente, non autonomo. è riconosciuto da stati e istituzioni sportive. giovedi 2 giugno si gioca Cipro vs Kosovo di nations league. 22 dei 27 paesi membri della UE ne hanno riconosciuto l'indipendenza. chi ha riconosciuto la Crimea fino a 3 mesi fa nel mondo?

Ok, scusate non ho guardato, andavo a memoria, esempio sbagliato: Kosovo stato a riconoscimento limitato. Hai colto che era un esempio, vero? Poi non ti stupisci se altri pensano che non hai grande elasticità mentale?

Provo a sostituire l’esempio con: aree a statuto autonomo ma non riconosciute come Cipro del nord, quella della Turchia ma non annessa alla Turchia.

PS merda, che pazienza. Tu e l’altro sembrate bimbi dell’asilo gne gne gne. Ora invece di stare nel merito mettetevi a googolare per vedere la storia di Cipro e controllare se c’è una qualche nave americana che passava di la ed ha creato lo scontro e poi i poveri russi hanno dovuto salvare il mondo

[SoTTO di nove]

Geisha, poi non devi stupirti se altri forumisti dicono che collezioni figuracce

il Kosovo è indipendente, non autonomo. è riconosciuto da stati e istituzioni sportive. giovedi 2 giugno si gioca Cipro vs Kosovo di nations league. 22 dei 27 paesi membri della UE ne hanno riconosciuto l'indipendenza. chi ha riconosciuto la Crimea fino a 3 mesi fa nel mondo?

Ok, scusate non ho guardato, andavo a memoria, esempio sbagliato: Kosovo stato a riconoscimento limitato. Hai colto che era un esempio, vero?

Ma l'esempio era perfetto. Fa capire che se si vuole si ridisegnano i confini. Anche da soli, figurarsi tra nemici.
Non serviva nemmeno rischiare una guerra, puntualmente arrivata.
Erano 8 anni che si sarebbe dovuta trovare una soluzione che andasse bene anche alla Russia invece che cercare di avere la botte piena (intendo noi occidentali) attirando da noi una nazione spaccata in due con una parte disposta alle armi piuttosto che seguire governi nati dopo un colpo di Stato.

L'Ucraina non si sta difendendo perchè gli abbiamo dato le armi, lo fa perchè sono anni che gli sono state date in previsione di quello che sarebbe successo.

Abbiamo (gli USA e la UE dietro) scelto il rischio di una guerra, o meglio che peggiorasse una guerra già in atto. e posso capire gli USA perchè non vedevano l'ora, ma noi? Proprio dei fessi.
L'integrità dei confini! e certo, motivazione granitica a corrente alternata.
Far finta che tutto sia caduto così dal cielo è ridicolo.
Putin è cattivo. Siamo nel giusto. Ci basta questo. Sticazzi.

Come sticazzi adesso che si continua a lasciar dire agli ucraini che "non cederemo nulla" "i Russi si devono ritirare!" (ammaliati dalle mille mila armi che se avevano un senso per difendere l'esistenza stessa dell'Ucraina ora non hanno senso se devono servire per difendere ad oltranza parte del territorio a costo di distruzione e migliaia di morti).

Ma guai dire che bisogna concedere qualcosa. Non a Putin, ma alla risoluzione di un conflitto che andrà a peggiorare (detto fin da subito da me)
Ma non ci interessava prima e sembra non interessarci nemmeno adesso.
Sperando che poi rimanga circoscritto perchè a sentire quei soloni degli inglesi ora dobbiamo andare a proteggere il grano con la forza.

L'integrità dei confini! Devono decidere gli Ucraini!
Ripetetelo a pappagallo. Vi fa sentire nel giusto.

[cicciuzzo]

È così bello dire che c'è un aggressore e un aggredito

Fa sentire buoni, giusti, immacolati.

Vergini

[markome]

Intanto questi continuano a sputare nel piatto in cui mangiano

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/u ... 202k.shtml

Il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba ha accusato la Nato di "non fare letteralmente nulla" per far fronte all'aggressione russa

Senza altre armi "morte e distruzione"

Occidente fornisca le armi necessarie, o ci saranno più morte e distruzione" - ...... ha chiesto all'Occidente di fornire i lanciarazzi multipli Mlrs il prima possibile. Se Kiev non dovesse ricevere queste armi missilistiche a breve, la situazione diventerà "ancora peggiore". Poi, rivolgendosi a Berlino, ha aggiunto: "Il nostro sogno sono i tank Leopard tedeschi. Se non avremo le armi necessarie, ciò porterà a più morte e distruzione", ha precisato.

Ma fino a quando dobbiamo subire una cosa del genere senza fiatare?

[GeishaBalls]

Geisha, poi non devi stupirti se altri forumisti dicono che collezioni figuracce

il Kosovo è indipendente, non autonomo. è riconosciuto da stati e istituzioni sportive. giovedi 2 giugno si gioca Cipro vs Kosovo di nations league. 22 dei 27 paesi membri della UE ne hanno riconosciuto l'indipendenza. chi ha riconosciuto la Crimea fino a 3 mesi fa nel mondo?

Ok, scusate non ho guardato, andavo a memoria, esempio sbagliato: Kosovo stato a riconoscimento limitato. Hai colto che era un esempio, vero?

Ma l'esempio era perfetto. Fa capire che se si vuole si ridisegnano i confini. Anche da soli, figurarsi tra nemici.
Non serviva nemmeno rischiare una guerra, puntualmente arrivata.
Erano 8 anni che si sarebbe dovuta trovare una soluzione che andasse bene anche alla Russia invece che cercare di avere la botte piena (intendo noi occidentali) attirando da noi una nazione spaccata in due con una parte disposta alle armi piuttosto che seguire governi nati dopo un colpo di Stato.

L'Ucraina non si sta difendendo perchè gli abbiamo dato le armi, lo fa perchè sono anni che gli sono state date in previsione di quello che sarebbe successo.

Abbiamo (gli USA e la UE dietro) scelto il rischio di una guerra, o meglio che peggiorasse una guerra già in atto. e posso capire gli USA perchè non vedevano l'ora, ma noi? Proprio dei fessi.
L'integrità dei confini! e certo, motivazione granitica a corrente alternata.
Far finta che tutto sia caduto così dal cielo è ridicolo.
Putin è cattivo. Siamo nel giusto. Ci basta questo. Sticazzi.

Come sticazzi adesso che si continua a lasciar dire agli ucraini che "non cederemo nulla" "i Russi si devono ritirare!" (ammaliati dalle mille mila armi che se avevano un senso per difendere l'esistenza stessa dell'Ucraina ora non hanno senso se devono servire per difendere ad oltranza parte del territorio a costo di distruzione e migliaia di morti).

Ma guai dire che bisogna concedere qualcosa. Non a Putin, ma alla risoluzione di un conflitto che andrà a peggiorare (detto fin da subito da me)
Ma non ci interessava prima e sembra non interessarci nemmeno adesso.
Sperando che poi rimanga circoscritto perchè a sentire quei soloni degli inglesi ora dobbiamo andare a proteggere il grano con la forza.

L'integrità dei confini! Devono decidere gli Ucraini!
Ripetetelo a pappagallo. Vi fa sentire nel giusto.

la domanda era a che tipo di accordo sarebbe possibile arrivare, giusto? Dicevo fare regioni autonome delle aree occupate dai russi, oltre a altre cose.

Volevi dire “si, sono d’accordo” o invece immagini che la Russia dovrebbe annettersi il Donbass?

Per regioni autonome intendo che i russi dovrebbero pagare le spese di ricostruzione, ritirarsi, smettere di mandare eserciti in Donbass, di pagare mercenari e magari chiedere a eserciti ONU di fare un periodo di Peace Keeping.

Il resto del tuo pippotto è per dire che il Kosovo era pagato dagli americani per rompere i coglioni alla Serbia? Come dai la colpa agli americani sul Kosovo mi sfugge, cosa fregasse agli americani del Kosovo mi sfugge ancor di più, ma soprattuto sfugge che c’entra rispetto alla domanda che tipo di soluzione vedi?

Nell’ansia di dare la colpa agli americani o all’ONU - tanto per te sono uguali - a te sembra che il Donbass degli ultimi 8 anni fosse un’area dove la Russia non faceva niente altro che guardare preoccupata. Ottimo

[GeishaBalls]

È così bello dire che c'è un aggressore e un aggredito
Fa sentire buoni, giusti, immacolati.
Vergini

Fa sentire almeno interessati all’argomento. Per voi uomini di mondo tutto è uguale, dal vostro livello non si vedono i dettagli, non c’è da curarsene. Non ci sono differenze, non differenti, in-differenti

[SoTTO di nove]

Guarda Geisha. Sul Kosovo avevo solo fatto una precisazione visto che per te si trattava di semplice autonomia.
e avevo aggiunto una postilla sul fatto che a "noi" c'è bastato riconoscerlo per renderlo un dato di fatto. (in culo al principio dei confini inviolabili).
Così, per smontare in un colpo solo due granitiche convinzioni dei pro guerra ad oltranza.

Il fatto che possa andar bene adesso quello che si poteva fare prima del 24 febbraio è un altro motivo per uscire dal loop "aggressore aggrediti" e chiedersi come mai abbiamo allontanato quella soluzione, o qualcosa di simile. (speravamo in un attacco russo?, speravamo non si spingesse fino a tanto? In ogni caso abbiamo fatto la scelta sbagliata).
Invece no, non siamo riusciti a dire nemmeno che l'Ucraina non sarebbe mai entrata nella Nato. Non abbiamo concesso nemmeno un capello alle rimostranze russe. (come mai?)

Sul Kosovo stai andando ad interpretazione. Mai detto che è stata colpa degli USA. Era semplicemente la coda di una guerra che abbiamo deciso di risolvere con la forza. (un po' come la Russia fa, in modo più brutale, oggi in Ucraina).
Però ti posso far notare che ora in Kosovo c'è uno stanziamento Usa/Nato. Nei Balcani. Perchè non si sono ritirati a lavoro finito?

L'ultima chiosa sul Dombass di nuovo da dove la interpreti?
Tutto è figlio della contrapposizione Usa/Russia. Dove ho scritto che la Russia non c'entra nulla o che non abbia sostenuto le rivendicazioni di popolazioni filorusse? Mi pare una ovvietà.
Ho solo scritto che in una situazione da "2 Stati" bisognava prenderlo in considerazione invece che armarne una parte sperando che la Russia stesse a guardare che tutta l'Ucraina, anche zone filorusse, finissero trascinate nella UE/Nato dove c'entrano come i cavoli a merenda.

P.s. e basta con la storiella che non sarebbero mai entrati nella Nato.
1) Se non era in previsione prima del 24 febbraio non ci sarebbe costato nulla garantirlo alla Russia (per toglierli una motivazione)
2) Una volta riempita di armi, da anni, non da oggi, l'ingresso dell'Ucraina diventava da un giorno all'altro un dato di fatto. (se questo era di interesse USA).

Solo te puoi credere alle procedure quando le priorità dicono altro.

P.p.s. e basta con questa ricerca di chi è migliore. e chissenefrega. Non è importante sapere se tutti sono uguali o uno è peggio dell'altro.
Siamo in uno scenario che era evitabilissimo (anche perchè ora pure te concederesti più di quello che chiedeva la Russia).
Se credi che ci si è giunti per colpa del solo Putin allora sei più ingenuo di quello che credevo.

[GeishaBalls]

Dici che un accordo di regioni a statuto autonomo andrebbe bene alla Russia e “il fatto che possa andar bene adesso quello che poteva essere fatto prima del 24 febbraio”: quindi la Russia era interessata esclusivamente alle autonomie del Donbass e non ad avere controllo su quelle aree e rimettere a Kiev un governo fantoccio. Perché forse ti sfugge che c’era di nuovo la Russia in quell’area, dentro l’Ucraina, non l’UE o l’America.

Ok, ottimo, Putin voleva solo che nel Donbass regnasse la pace e i cattivi sono quegli altri. Quindi Zelensky è come Milosevic, e quindi autocrate da dieci anni al potere e criminale di guerra, e l’intervento della Santa madre Russia è uguale alle azioni deliberate dall’ONU. Tutto uguale, tutto va bene, la Russia fa quello che fa l’ONU e va bene così

Davvero Sotto, se non metti almeno una volta la parola Russia o Putin quando parli della guerra e delle cause diventi il Travaglio de noantri. Le disquisizioni e le ironie su la propaganda quando giornalisti occidentali arrivano a Bucha le ricordo da Capuozzo de noantri, ma anche così non sono grandi discussioni

[cicciuzzo]

Minchia che supercazzola GeishaBalls

Vabbè putin merda e come finisce finisce

[katmandu69]

Minchia che supercazzola GeishaBalls

Vabbè putin merda e come finisce finisce

quanto mi sta sui coglioni sto pagliaccio,io no gli darei più un cazzo

https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 351245727/

[cicciuzzo]

Kuleba è preoccupato

Adesso attacca la UE e la Germania in particolare

Poi sarà la volta della nato, che nega aerei e mezzi pesanti (repubblica oggi).

Questi sono ingenui ed anche stupidi

[markome]

Kuleba è preoccupato

Adesso attacca la UE e la Germania in particolare

Poi sarà la volta della nato, che nega aerei e mezzi pesanti (repubblica oggi).

Questi sono ingenui ed anche stupidi

Vedi mio post poco sopra

[Desmond]

OT-OT: complimenti per il nuovo avatar Cicciuzzo.

[SoTTO di nove]

Davvero Sotto, se non metti almeno una volta la parola Russia o Putin quando parli della guerra e delle cause diventi il Travaglio de noantri.

Rispondi ad un mio messaggio dove scrivo:
"Tutto è figlio della contrapposizione Usa/Russia. Dove ho scritto che la Russia non c'entra nulla o che non abbia sostenuto le rivendicazioni di popolazioni filorusse? Mi pare una ovvietà".

e mi contesti che non do la "colpa" alla Russia?

Scrivere "mi pare una ovvietà" al termine di quella frase significa che c'entra e tanto anche e soprattutto la Russia.
Sei te che continui a vederla però solo come l'uscita di un cattivone senza mettere a fuoco tutto quello che c'è dietro inutile discuterne.

Alla Russia non frega nulla degli abitanti del Dombass? Ma va, che incredibile intuizione. Questo non toglie che dal loro punto di vista la situazione non era dissimile a quella creatasi nel Kosovo.
Ti svelo un segreto, anche agli USA non interessava nulla degli abitanti del Kosovo. Perchè da sempre intervengono dove ne trarranno un vantaggio geopolitico.
e si, installarsi militarmente nei Balcani lo era. (altrimenti perchè credi siano ancora li dopo quasi 3 decenni)

Prima del 24 febbraio ci si poteva sedere ad un tavolo e stemperare la tensione. Io credo che di proposito non sia stato fatto.
A voi piace dare un inizio preciso. L'invasione. Inutile discutere oltre se è così semplice.

P.s. Se si portano esempi come il nostro intervento in Kosovo (visto dal nostro punto di vista ma totalmente diverso dal punto di vista Russo) non significa dire che sono "uguali" (parola che usi sempre per fare l'indignato) ma che sono guerre GEOPOLITICAMENTE simili.
Stare li a centellinare le ragioni e i torti non cambia il fatto che si POTEVA evitare questa invasione. Concedendo alla Russia meno di quello che gli dovremo concedere dopo migliaia di morti e distruzione. Ma come detto per qualcuno di la dall'oceano forse frega un cazzo della sorte dell'Ucraina se l'obiettivo di sfiancare la Russia si realizza.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6603611/

P.p.s. "azioni deliberate dall'Onu". Lo vuoi capire o no che i bombardamenti di Belgrado non sono stati deliberati dall'Onu o ti serve un disegnino?
Si è solo deciso che era un "giusto intervento". Mentre in Ucraina non abbiamo seriamente mosso un dito nemmeno a livello diplomatico.
Che poi si ritorna al valore della carta straccia. Che appunto noi occidentali usiamo per giustificare i nostri interventi GEOPOLITICI. (Siria, Libia, Iraq senza tornare all'epoca della guerra fredda dove eravamo al livello della Russia di oggi. Ti devo ricordare delle bombe al napalm? o non valgono perchè 50 anni sono troppi per te).

[Floppy Disk]

Uscendo per un attimo dall'argomento del topic, posso fare un'osservazione? Questo sterile confronto a tre tra Geisha, Sotto e cicciuzzo con i primi due fieramente l'uno contro l'altro e il terzo che dà supporto al secondo (dopo averci litigato per anni su quasi ogni cosa, ma vabbè) sta diventando davvero noioso da seguire. Ormai è chiaro che nessuno di voi tre cambierà le proprie posizioni né le farà cambiare all'altro/i. Tutto questo non fa che soffocare potenziali spunti interessanti che pure potrebbero nascere dall'analisi della situazione attuale. È solo un feedback, non prendetelo come un rimprovero personale, anche perché cerco di non criticare la persona ma i suoi comportamenti e le sue idee.