[OT] Signore e signori: la guerra.

[Desmond]

Concedetemi una battuta: ogni popolo deve accettare il suo destino storico. Anche i mongoli hanno dominato un impero immenso, e oggi si accontentano di pascolare yak e ballare la Bayad con i tamburelli. Gli spagnoli hanno dominato il mondo, i portoghesi pure. Oggi tapas gli uni e baccalà gli altri. Sic transit gloria.
Un paese deve capire quando il suo sole è tramontato, la Russia ha avuto il suo impero sovietico e ha perso. Se era destino che vincesse avrebbe vinto. Invece chi poteva scappava. Anche il comunista Peppone scelse di restare nel paesello di Don Camillo quando gli fu data l'occasione di trasferirsi in Russia.
I paesi che tentano di ritornare alla "grandezza di un tempo" e si nutrono di questa retorica fanno sempre e solo disastri. Hanno ragione gli americani: la Russia deve accettare il suo destino di "media-potenza" asiatica e lasciare da parte le ambizioni imperiali. Nessuno vuole essere comandato dai russi, nessuno, nemmeno i russi. Che la smettano di scassare i maroni e restino nel loro brodo. Hanno risorse naturali inesauribili, giacimenti ricchissimi, un territorio immenso, spazi incontaminati, belle donne, letteratura e balletti e grandi musicisti, caviale, salmone fresco, solyanca e sirniki e vodka. Avrebbero abbastanza risorse per creare un bel paese benestante e una popolazione felice... se solo fossero comandati da una classe dirigente norvegese o danese.

[Floppy Disk]

Hanno risorse naturali inesauribili, giacimenti ricchissimi, un territorio immenso, spazi incontaminati, belle donne, letteratura e balletti e grandi musicisti, caviale, salmone fresco, solyanca e sirniki e vodka. Avrebbero abbastanza risorse per creare un bel paese benestante e una popolazione felice... se solo fossero comandati da una classe dirigente norvegese o danese.

Aggiungerei a questo tuo ottimo elenco un particolare che sarà sfuggito ad alcuni: negli ultimi anni Putin ha messo da parte nella Banca Centrale Russa diverse centinaia di miliardi di dollari per preparare la guerra (si può leggere qui). Quella cifra enorme poteva essere investita in sanità, scuole, welfare, creazione di posti di lavoro e quant'altro, invece è in gran parte un fondo per finanziare la guerra. Putin da bravo sociopatico pianificatore ci ha visto lungo, sapeva che sarebbero scattate le sanzioni europee e americane e voleva crearsi una riserva strategica per resistere a lungo, ma il prezzo da pagare (di cui ovviamente a lui non importa nulla, figuriamoci) è una popolazione sempre più povera. Questo per la verità è una cosa non chiara a tutti, perché i più esperti in Storia si ricordano di come stava la Russia sotto Eltsin e molti ingenuamente pensano che Putin abbia salvato il Paese. In un certo senso ora la Russia sta meglio, ma dubito che la maggior parte dei russi viva bene come noi in Europa. Ma tanto è tutta colpa della NATO e di Biden, quindi chissene.

[markome]

Meno male che negli USA le spese militari sono un'inezia e la situazione sociale (specie quella sanitaria) è ecellente.

[Floppy Disk]

Allora, io sono contentissimo di vivere in Europa e specie in Italia. Però se dovessi scegliere se vivere negli USA, pure si trattasse del Texas o del New Mexico, o in Russia non avrei dubbi. Poi più che altro il senso del mio discorso era debunkare questa storiella che Putin pensa solo al suo popolo mentre noi siamo in mano a degli autocrati o a dei vili banchieri.

[markome]

Allora, io sono contentissimo di vivere in Europa e specie in Italia.

Così va meglio.

[GeishaBalls]

La nato ieri ed oggi a maggior ragione vuole essere ai confini della Russia, punto. Questa cosa può anche non dispiacere, per carità. Ma negarlo è come negare che la Avluv sia una ottima pornostar

Il sospetto che siano gli Stati a entrare nella NATO e non la NATO che li occupa non vi è ancora venuto?

Forse i paesi intorno alla Russia si sentono minacciati, magari anche se il regime russo è pacifico ed esporta la pacificazione nel Donbass, qualche Stato vicino potrebbe sospettare una certa aggressività. Saranno paranoici, certo

A parte l’ironia del piffero se vuoi dire che i militaristi di tutto il mondo sono contenti, sono d’accordo anch’io. Dove c’è tensione si spende in armi, diventano importanti i militari e non se ne esce... bisogna rafforzare l’esclusione della violenza nei conflitti, rendere le aggressioni militari una sconfitta in ogni caso

[SAPORNIO]

ok,ma la nato non è un circolo di tennis od una palestra dove paghi una iscrizione e ti prendono.
Non si fa una domanda,ma uno stato membro può decidere di invitarne un altro a patto che ci sia l unanimità dei consensi,e che la adesione non metta in pericolo la sicurezza degli stati membri..
Quindi è la nato che spontaneamente decide se e come allargarsi,invitando altri stati.
Dal 91 la nato si è espansa verso la russia,mentre la russia ha perso pezzi e si è contratta..
Hanno voluto abbaiare ed invitare gli stati ex urss? et voilà

[julius]

Il sospetto che siano gli Stati a entrare nella NATO e non la NATO che li occupa non vi è ancora venuto?

Purtroppo Geisha certe cose proprio non entrano in testa, la Polonia ha fatto carte false per entrare nella Nato, i Baltici, Praga e l'apparentemente smemorata Budapest hanno ben vivo il ricordo delle rivolte antisovietiche e delle dure repressioni subite, ed hanno scelto e fatto pressioni per entrare, ma secondo alcuni è la Nato che va alla conquista del mondo...
Però guarda caso l'unico paese attaccato (Ucraina) non sta nella Nato, e quelli minacciati (Svezia e Finlandia) nemmeno...
E poi va beh c'è chi sfila in piazza con lo striscione 'ne kon putin ne kon la nato1!1!'

[Floppy Disk]

E poi va beh c'è chi sfila in piazza con lo striscione 'ne kon putin ne kon la nato1!1!'

Che fa molto "né con lo Stato né con le BR" negli anni Settanta. Non uso questo paragone a caso ma perché un certo forumista ha usato anch'egli questa espressione, anche se in un'altra discussione e per altri motivi. Fondamentalmente si tratta di ignavia, già Dante ne parlava ai suoi tempi.

Quindi è la nato che spontaneamente decide se e come allargarsi,invitando altri stati.
Dal 91 la nato si è espansa verso la russia,mentre la russia ha perso pezzi e si è contratta..
Hanno voluto abbaiare ed invitare gli stati ex urss? et voilà

Povero Putin, non poteva proprio fare altrimenti.

[cicciuzzo]

La nato ieri ed oggi a maggior ragione vuole essere ai confini della Russia, punto. Questa cosa può anche non dispiacere, per carità. Ma negarlo è come negare che la Avluv sia una ottima pornostar

Il sospetto che siano gli Stati a entrare nella NATO e non la NATO che li occupa non vi è ancora venuto?

Forse i paesi intorno alla Russia si sentono minacciati, magari anche se il regime russo è pacifico ed esporta la pacificazione nel Donbass, qualche Stato vicino potrebbe sospettare una certa aggressività. Saranno paranoici, certo

A parte l’ironia del piffero se vuoi dire che i militaristi di tutto il mondo sono contenti, sono d’accordo anch’io. Dove c’è tensione si spende in armi, diventano importanti i militari e non se ne esce... bisogna rafforzare l’esclusione della violenza nei conflitti, rendere le aggressioni militari una sconfitta in ogni caso

Naturalmente dimentichiamo l'attivismo stars and stripes nelle vicende ucraine degli ultimi 8 anni, ma fa lo stesso....

[julius]

Cicciu dimentichiamoci anche le incursioni di Putin in molti partiti delle destre antieuropeiste in giro nel nostro continente ed anche la mano sulle elezioni americane 2016 e (forse) sull'attacco al campidoglio del 6 gennaio 2021...

[markome]

Cicciu dimentichiamoci anche le incursioni di Putin in molti partiti delle destre antieuropeiste in giro nel nostro continente ed anche la mano sulle elezioni americane 2016 e (forse) sull'attacco al campidoglio del 6 gennaio 2021...

Se fosse così l'America dovrebbe solo vergognarsi di essere così vulnerabile e fare pure del continuo vittimismo per ammetterlo.

[El Diablo]

Quindi secondo alcuni si deve per forza tifare l'uno o l'altro.
Il pensiero che entrambi abbiano cagato fuori dal vasino non è contemplato.

[markome]

Quindi secondo alcuni si deve per forza tifare l'uno o l'altro.
Il pensiero che entrambi abbiano cagato fuori dal vasino non è contemplato.

No qui vige il manicheismo.

[Floppy Disk]

Cicciu dimentichiamoci anche le incursioni di Putin in molti partiti delle destre antieuropeiste in giro nel nostro continente ed anche la mano sulle elezioni americane 2016 e (forse) sull'attacco al campidoglio del 6 gennaio 2021...

La faccenda dell'assalto al Campidoglio la trovo una cosa assai inquietante. È stata come un'allucinazione o una febbre collettiva, qualcosa che mai ci saremmo aspettati di vedere a Washington. Mesi fa vedevo una puntata di Atlantide su La7 che lo spiegava intervistando un po' tutti: poliziotti, parlamentari e anche alcuni di questi manifestanti pro Trump impazziti. A sentire questi ultimi parlare erano non solo convinti che le elezioni fossero stato truccate ma che ci fossero piani occulti e massonici per danneggiare gli USA, tipo la teoria di QAnon che credo conoscerai. È tutto molto inquietante, soprattutto perché come dici anche tu la faccenda comincia a riguardare anche noi europei.
Comunque stai tranquillo, per cicciuzzo il vero problema è che nei prossimi anni dovrà pagare un po' di tasse in più per i problemi che miliardi di persone stanno affrontando da due anni (pandemia, guerre ecc.) e che spesso hanno origini almeno decennali, ma quest'ultima parte è meglio non dirgliela.