[OT] Signore e signori: la guerra.

[alternativeone]

Le sanzioni no, l'intervento militare no, fargli contropropaganda no...che dici, conviene girarsi dall'altra parte facendo finta di niente e dargliela vinta su tutti i fronti?
Forse poi per la Georgia, la Moldavia, la Svezia o la Finlandia saremo più preparati.

[alternativeone]

Oh, quanti voltagabbana. Porro fino a ieri sembrava un membro dell'Armata Rossa.

[ziggy7]

Mandando in fallimento una potenza nucleare da parte di tutto il mondo...

A quanto mi risulta in Russia mangiano ancora bene, non come nella Germania prima del nazismo. Ma è la Russia che deve decidere se vuole stare alle regole di questo mondo o meno. Minacciare attacchi nucleari o ritorsioni a tutti se non otterrà tutto quello che vuole non va propriamente in questa direzione.
Se l idea è quella di diventare uno stato dittatoriale autarchico che intrattiene i minimi rapporti con alcune nazioni e minaccia il resto non potrà propriamente pretendere di avere una florida economia estera.

Risolvere la cosa dal punto di vista economico e di accordi a posteriori è sicuramente fattibile. Le sanzioni non peseranno sui figli dei figli dei russi.

[SoTTO di nove]

Siamo stati a guardare per quasi 50 anni lasciando che l'altro mondo vivesse come avevano deciso i sovietici per lo stesso motivo per cui dovremmo stare a guardare oggi (che non vuol dire non fare nulla ma non fare un passo in più di quello che si può fare, tipo alzare l'asticella che imho è già al massimo).

Abbiamo lasciato reprimere nel sangue le proteste in Cina, abbiamo lasciato esistere un Stato come la Corea del Nord. Lasceremo fare quello che deciderà la Cina con Taiwan.
L'abbiamo fatto e lo faremo perchè il tutto non si può risolvere con una guerra convenzionale. (che già non le vorremmo combattere).

Se te pensi che fargli la guerra facendo finta di non farla sia la soluzione poi non ti lamentare se la guerra arriva davvero.

[alternativeone]

(che non vuol dire non fare nulla ma non fare un passo in più di quello che si può fare, tipo alzare l'asticella che imho è già al massimo).

Non mi è chiaro questo passaggio, cioè cosa si dovrebbe fare e fino a che punto arrivare?

[ziggy7]

L unico modo per non lasciare esistere la Corea del Nord è conquistarla militarmente, visto che già vive fuori dal resto del mondo.

Le proteste in Cina sono state osteggiate a livello di condanna mondiale, credo fosse difficile fare di più e che la reazione sia stata consona. Era però cosa diversa da questa credo

Anche questa è una guerra, è giusto combatterla con tutti i mezzi che non facciano morti. A ricostruire le cose e sistemarle si fa in tempo quando è finita

[Floppy Disk]

Nota a margine: nonostante quello che dice il prode fact checker cicciuzzo, che avrà sicuramente fonti migliori di quelle riservate al resto del mondo, la notizia del carro armato rubato dal contadino ucraino dovrebbe essere vera, o almeno per quanto ne sappiamo al momento pare verosimile. Sono comunque pronto a ricredermi se uscisse una smentita seria e non frutto del qualunquismo.

https://www.bufale.net/contadino-ucrain ... o-per-ora/
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/u ... 202k.shtml

[Scopri]Spoiler

Anche la notizia dell'auto schiacciata dal carro armato è in realtà vera: https://www.open.online/2022/02/28/no-i ... -del-2014/

[pan]

Mi sono posto la tua stessa domanda sul perché gli ucraini combattono una guerra persa in partenza se, come sembra, l'Occidente non interverrà direttamente. Una risposta possibile mi pare possa essere che si punti all'eliminazione fisica di Putin. Molte altre non ne vedo. Sull'efficacia delle sanzioni ho forti dubbi, visto che più di mezzo mondo si è pronunciato contro l'occidente e aspetta con avidità le risorse russe a buon mercato.

[Scopri]Spoiler

Non so come interpreti i dati, ma come ha detto ziggy prima di me da questo grafico risulta che la maggior parte ha votato condannando l'invasione russa: 141 voti a favore della condanna, 35 astenuti e solo 5 contrari. Poi che una risoluzione del genere sia poco utile per fermare Putin è un altro discorso.

https://www.rainews.it/articoli/2022/03 ... 87f89.html

Così rispondo anche a ziggy7. Li interpreto facendo il conto degli abitanti dei vari Paesi dell'ONU.

[SoTTO di nove]

Anche la notizia dell'auto schiacciata dal carro armato è in realtà vera: https://www.open.online/2022/02/28/no-i ... -del-2014/

Ma quella del carrarmato che schiaccia l'auto non è mai stata in discussione. Si è sempre discusso su cosa fosse avvenuto.
Era stata mostrata solo una porzione di video per far credere che un Carro armato russo così per sport investisse un auto civile.
In realtà c'era in corso uno scontro a fuoco e non è chiaro se il blindato sbanda nel tentare una fuga (andava veloce sull'asfalto) o se vede nell'auto che gli va contro una minaccia. (dato che era sotto attacco).

[SoTTO di nove]

(che non vuol dire non fare nulla ma non fare un passo in più di quello che si può fare, tipo alzare l'asticella che imho è già al massimo).

Non mi è chiaro questo passaggio, cioè cosa si dovrebbe fare e fino a che punto arrivare?

Sto dicendo che quello che stiamo facendo è già tanto. Forse troppo se la Russia in poco tempo dovesse vederne le conseguenze. Perchè se nel frattempo non ci sarà stata questa fantomatica rivolta contro Putin c'è il rischio di una escalation non più stoppabile.

Non è questione di dover sopportare un danno economico per una giusta causa è questione di essere trascinati in guerra a causa di sanzioni sempre più invasive. (vedi mettere fuori anche le banche che si prendono i soldi del gas).

Poi se te sei convinto che la Russia accetti senza vendicarsi di stare "fuori" dal mercato mondiale perchè lo vogliamo noi allora avrai ragione te. Ma stai mettendo sul piatto una posta che è molto più alta di un inverno al freddo.

[alternativeone]

Alternative? Far fare il cazzo che gli pare a Putin perché gli girano le palle?

[Floppy Disk]

Alternative?

Per un attimo ho pensato che ti stessi autocitando il tuo nick

[lider maximo]

@sotto
Il punto dirimente è il seguente, se uno stato sovrano viene aggredito, per sovrano intendo democratico, gli altri stati affini e\o alleati devono opporsi all'aggressione, insomma non deve passare il principio che giustifichi l'attacco di sovranità altrui.
Se i russi dovessero prendersi l'intera Ucraina, cosa altamente probabile, non credi che si sentano "autorizzati" a fare altrettanto con i paesi baltici, ad esempio?

Sì creerebbe un precedente pericolosissimo.

[Drogato_ di_porno]

immagini toste

[Scopri]Spoiler

[Desmond]

Alternative? Far fare il cazzo che gli pare a Putin perché gli girano le palle?