[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

Putin da un certo punto di vista fino ad ora ha vinto. Ha vinto perché è riuscito a distruggere una delle nostre più grandi certezze. Eravamo convinti che una guerra in Europa, con invasioni di carri-armati, bombardamenti, civili massacrati, non fosse più possibile. Era una cosa impensabile, quasi un tabù, tanto che la maggior parte dei paesi europei non ha nemmeno più un esercito degno di questo nome. Putin ha distrutto questo tabù, ci ha aperto gli occhi.

Però alla fine perderà. Perderà perché chiunque scateni una guerra del genere disturba l'Universo, ne disturba l'ordine, uccide il suo Karma. Mi piace pensarla così.

Allora la Libia,Belgrado etc???? non disturbavano il karma visto che i responsabili BIDEN IN TESTA sono al potere? Quanto pensiate resistano i vaccari col petrolio a più di 100$ al barile?

[Gargarozzo]

28 febbraio

https://www.rsi.ch/news/mondo/L%E2%80%9 ... 22515.html

Ancora Alessandro Orsini, direttore dell’Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale della Luiss
https://www.la7.it/piazzapulita/video/u ... 022-426699

https://www.la7.it/piazzapulita/video/i ... 022-426703

Tutto bello tutto giusto...gli americani, il messico, l'iraq, la siria, la psicologia russa terrorizzata dal blocco intestinale pardon occidentale, e i vari "basta fare gli zerbini degli americani, da adesso ci conviene fare da scendiletto a putin"
Che discorsi da emriti mediocri patentati.
Sembrano le giustificazioni del tizio che vede che stanno stuprando per strada una ragazza e invece di dare l'allarme continua dritto facendo finta di nulla ripetendo tra se e se "se la sarà cercata, se mi faccio i fatti miei campo cent'anni, se chiamo il 113 poi mi tengono un'ora al telefono e poi arrivo in ritardo a casa per la champions stasera su canale 5".
E poi qualche sera dopo due negroni glielo piantano nel culo al tizio nello stesso marciapiede della ragazza e lui gia sa che é inutile che grida tanto tutti si gireranno dall'altra parte.

Veramente dice tutt'altro, ossia che è necessario altro per risolvere la situazione (*per la stessa Ucraina), l'approccio attuale (efficace solo in apparenza) secondo queste analisi è controproducente (*per la stessa Ucraina) a livello meramente pratico.
Si continua a ribattere in termini morali, ma è l'efficacia ció di cui parla questo ed altri.

Putin da un certo punto di vista fino ad ora ha vinto. Ha vinto perché è riuscito a distruggere una delle nostre più grandi certezze. Eravamo convinti che una guerra in Europa, con invasioni di carri-armati, bombardamenti, civili massacrati, non fosse più possibile. Era una cosa impensabile, quasi un tabù, tanto che la maggior parte dei paesi europei non ha nemmeno più un esercito degno di questo nome. Putin ha distrutto questo tabù, ci ha aperto gli occhi.

Però alla fine perderà. Perderà perché chiunque scateni una guerra del genere disturba l'Universo, ne disturba l'ordine, uccide il suo Karma. Mi piace pensarla così.

Anche a me piace pensarla cosí.

[dostum]

Bisognerà seppellirli sotto le macerie
https://www.editorialedomani.it/politic ... l-qvqdjqu3

sono dei veri europei

[pan]

Nessuno farà una guerra aperta , frontale contro una potenza nucleare, questo deve essere chiaro. Allora perché armare gli ucraini destinati in ogni caso alla sconfitta? Affinché infliggano più perdite possibili ai russi. In alcuni casi la vittoria sta nei particolari, se mettiamo Putin porta a casa la vittoria , però dopo un mese di aspri combattimenti , strage di civili ucraini e diciamo 10000 perdite più un cospicuo di feriti e prigionieri tra le sue truppe , allora questo aggiunto a una pesante crisi economica causata dalle sanzioni e all'l'isolamento internazionale sarà giudicato un prezzo troppo alto in Russia e lui avrà fallito con le conseguenze del caso. e lo sanno benissimo anche gli ucraini che lottano per salvare il loro paese e sono consapevoli che più infliggeranno perdite ai russi più saranno forti in sede negoziale, tutto ciò implica che le prossime 2 settimane saranno strazianti, sperando che poi sia possibile una pace duratura

Mi sono posto la tua stessa domanda sul perché gli ucraini combattono una guerra persa in partenza se, come sembra, l'Occidente non interverrà direttamente. Una risposta possibile mi pare possa essere che si punti all'eliminazione fisica di Putin. Molte altre non ne vedo. Sull'efficacia delle sanzioni ho forti dubbi, visto che più di mezzo mondo si è pronunciato contro l'occidente e aspetta con avidità le risorse russe a buon mercato.

[OSCAR VENEZIA]

Quote Pan
Mi sono posto la tua stessa domanda sul perché gli ucraini combattono una guerra persa in partenza
Quote Pan





MPer una questione di principio.
Cooncetto molto spesso ignorato dalla nostra cultura.
Anche gli afgani nel 79 erano inferiori. Ma piu’ in generale se bastasse essere superiori sulla carta per ottenere la resa immediata sarebbe in generale il trionfo del più forte senza colpo ferire. Che e’ quello che la Russia ha provato ad ottenere nei primi 4 /5 giorni.
Paradossalmente l’Ucraina facendosi massacrare sta vendendo cara la pelle ma anche lanciando, involontariamente, al mondo il monito che chi invade via terra un paese senza tramortirlo prima di bombardamenti si impantana in un Vietnam.
E’ proprio per questo motivo che gli eserciti non sono più stati usati in questo modo negli ultimi decenni.
Le famiglie di oggi votano e non hanno in genere 4/5 figli su cui spartire l’affetto totale disponibile, questo ha cambiato la propensione e l’organizzazione della guerra che viene fatta, stando estremamente attenti alle perdite subite.
In questo caso non e’ stato così per errore iniziale e perché la Russia non e’ una democrazia di stampo europeo

[gaston]

Le sanzioni funzioneranno, fidati, il problema è che richiedono tempo per essere efficaci, e il tempo è contro Putin , più dura questa storia più è alto il prezzo che paga. Ti faccio un esempio pratico , metà delle riserve auree accumulate per fare questo massacro, sono detenute a Londra e ora sono bloccate . Anticipo la tua domanda, ma perché non se le è tenute a Mosca? Non poteva , per garantire la convertibilità del rublo ha dovuto depositarle lì, guarda che è pratica comune tutti fanno, tutti debbono fare così anche noi , i tedeschi, etc
Ah incidentalmente questo ti spiega perché gli oligarchi abbiano tutti la residenza a Londra. Tutti i capitali per essere efficacemente usati debbono passare da lì o da New York

[ziggy7]

Nel leggere quella tabella non mi pare mezzo mondo si sia pronunciato contro. Forse non la capisco, c'è un discreto numero di astensioni ma possono essere dovute a diversi motivi.

Se in Ucraina combattono per non diventare russi è perché sanno che la loro vita peggiorerebbe. Immagino questo possa essere il motivo principale

[tetsuya31]

Se in Ucraina combattono per non diventare russi è perché sanno che la loro vita peggiorerebbe. Immagino questo possa essere il motivo principale

Io credo che combattono perché hanno ancora vivo il ricordo dei 40 anni che hanno subito sotto il regime sovietico e non vogliono riviverlo anche a costo di morire in battaglia.

[Floppy Disk]

Mi sono posto la tua stessa domanda sul perché gli ucraini combattono una guerra persa in partenza se, come sembra, l'Occidente non interverrà direttamente. Una risposta possibile mi pare possa essere che si punti all'eliminazione fisica di Putin. Molte altre non ne vedo. Sull'efficacia delle sanzioni ho forti dubbi, visto che più di mezzo mondo si è pronunciato contro l'occidente e aspetta con avidità le risorse russe a buon mercato.

[Scopri]Spoiler

Non so come interpreti i dati, ma come ha detto ziggy prima di me da questo grafico risulta che la maggior parte ha votato condannando l'invasione russa: 141 voti a favore della condanna, 35 astenuti e solo 5 contrari. Poi che una risoluzione del genere sia poco utile per fermare Putin è un altro discorso.

https://www.rainews.it/articoli/2022/03 ... 87f89.html

[Floppy Disk]

bella serie di cazzate del noto cazzaro di Podemos

Fra l'altro ho notato che tende a ripetere ossessivamente le stesse cose come a voler indottrinare chi legge. È proprio vero che il populista perde il pelo ma non il vizio.
Per il resto vedo che da un certo fronte politico arrivano continui inviti a distinguo e comprensione verso il punto di vista putiniano (non dico russo perché i russi sono anch'essi vittime). Questa cosa la trovo assolutamente riprovevole, ma del resto in due anni di Covid abbiamo visto anche di peggio.

[Drogato_ di_porno]

Le sanzioni funzioneranno, fidati

da dove nasce questa certezza? spero non dalle cifre di qualche economista, che da Mussolini a Maduro non ne hanno imbroccate una che fosse una

[Token]

Desmond, qualche pagina fa parlasti di razzi portatili ex DDR regalati dallo Stato tedesco a quello ucraino.
condivideresti co me le fonti, per piacere? Grazie

[alternativeone]

Bisognerà seppellirli sotto le macerie
https://www.editorialedomani.it/politic ... l-qvqdjqu3

sono dei veri europei

Ecco, forse questo è quello che dovevano fare fin dall'inizio non toccando Kiev, Karkiv, centrali nucleari, civili...

[alternativeone]

AZOV E ZELENSKY
Durante il mandato del predecessore di Zelensky, l’oligarca Petro Poroshenko, il battaglione Azov veniva regolarmente celebrato dal governo ucraino. Nel 2014, Poroshenko aveva detto che si trattava della «migliore unità» dell’esercito ucraino.

Da allora la situazione è cambiata. Con l’emergere delle accuse di neonazismo e di crimini di guerra e con la sua crescente e violenta attività nelle strade ucraine, il battaglione ha iniziato a essere trattato come un gruppo estremista e pericoloso.

I suoi account social sono stati rimossi e soltanto di recente Facebook ha deciso di smettere di rimuovere i post che inneggiano alle imprese dell’unità, ma solo se sono relativi alla difesa dell’Ucraina contro la Russia. Oggi, il gruppo fa propaganda e recluta membri attraverso Telegram oppure sfruttando gli account e i canali di altri gruppi estremisti in tutta Europa.

Il presidente Zelensky, un russofono di origine ebraica che alle elezioni ha battuto Poroshenko e la sua linea nazionalista e anti-russa, è apertamente osteggiato dall’estrema destra ucraina, che ha più volte minacciato un colpo di stato in caso di cedimento alle richieste russe.

Zelensky non ha mai celebrato il battaglione e le altre formazioni della destra radicale, come aveva fatto invece il suo predecessore, e in questi dieci giorni di guerra non c’è pressoché alcuna traccia delle imprese compiute dagli uomini di Azov nella propaganda ufficiale ucraina.

Le cose potrebbero cambiare, ora che Mariupol, quartier generale del battaglione, è sulla linea del fronte. Di certo, la propaganda russa ne approfitterà per presentarsi come liberatore dell’Ucraina dai nazisti se le truppe sul campo dovessero riuscire nella conquista della città.

[GeishaBalls]

uguale proprio... già che c'eri potevi citare gli ebrei in Italia nel '38
ma che paragoni sono?

Hai ragione
Agli atleti paraolimpici esclusi andava dato pure un bel coppino

Credo il senso sia escludere le squadre russe sportive dal consesso internazionale. Se non segui le regole civili, non partecipi alla società delle nazioni.

Spero che le persone russe non vengano licenziate, o internate o schedate. Se non sbaglio sono le manifestazioni dello Stato russo a essere toccati, non le persone in quanto tali. Non mi sembra che sia una differenza irrilevante

Come detto giorni, nessuno ha escluso le squadre americane o inglesi il giorno dopo i bombardamenti a Baghdad alla ricerca delle armi di distruzione di massa.
Stiamo denunciando il doppiopesismo tra vicende più analoghe di quanto non si creda.

Ed in più chiediamo al popolo risso di sollevarsi contro il suo tiranno. Cosa che peraltro fa. Peccato che noi gli stiamo restituendo persino i dissidenti, nel nostro furore che fa di ogni erba un fascio

Si, più ci penso e più penso che ci stiamo rendendo disumani.

E quindi se gli USA hanno invaso l’Iraq ora tutto è concesso? E io ero contrario alla guerra in Iraq, ricordo i miei bimbi (all’epoca) con le bandierine arcobaleno. Credo anche tu fossi contrario, vero? Ricordi di essersi schifato di Berlusconi e la sua adesione (in contrasto con Francia e Germania) all’amico Bush? Credo che molti qua dentro fossero contenti, io no. Quindi nessun doppio peso. E dobbiamo dire anche che gli USA ha finanziato lo sbarco alla baia de porci? O parliamo dell’11 settembre, ma del 1973 in Cile?

Ok, quindi passiamo al 2022, ad ora che abbiamo la leadership russa che ha spiegato il suo programma imperiale, che l’Ucraina non ha mai avuto diritto di esistere. Possiamo vedere l’occidente meno al centro del mondo?

Non esiste la Russia solo in funzione dell’Occidente, della NATO, degli americani che tutto fanno. Esiste la Russia in funzione del petrolio e gli arabi o l’Iran, della Cina, dell’Africa. Sono già a dominare la Siria (e tran noi occidentali ci sono quelli contenti perché non sono americani), si contendono la Libia con i turchi. Abbiamo questa visione dove siamo al centro del mondo e quello che succede agli altri deve essere responsabilità comunque nostra. Bah, non mi convince

Che le squadre russe non partecipino a manifestazioni ufficiali mi sembra la cosa meno importante ma adeguata. Ovviamente solidarietà ai russi come persone