[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[El Diablo]

Sì ma davvero state ancora parlando di comunismo e fascismo come se in Italia esistessero ancora?
Dai, posso aspettarmelo su Facebook, non da menti pensanti come le vostre.

[cicciuzzo]

comunque visto che c'è chi sostiene di essere bravo in matematica e di avere capito tutto del covid/vaccini dico solo che il 18 gennaio 2021 c'erano stati 377 decessi, un anno dopo 434

dovrebbe suonare come definitiva, ma lo so che in Emilia Romagna sostengono che non vuol dire nulla perchè ci sono le varianti, i novax, le orge per strada e via dicendo. a loro non la si fa cazzo!

la media giornaliera dell’ultima settimana è 300 morti. I dati

Poi la percezione che sia tutto uguale all’anno precedente non la,posso cambiare, io però per il natale 2020 ero in zona rossa ed ho viaggiato tra camere e salotto. Natale 2021 sono andato in un altro continente (seguendo le regole, paese aperto al turismo). La mia personale percezione è che posso fare qualcosina in più

E ci mancherebbe pure, per che cazzo ci siamo vaccinati a fare? Anche se non è che lo scorso anno eravamo in lockdown. Andavamo al lavoro, prendevamo treni e persino aerei, ogni tanto se in zona gialla si andava al ristorante. Comunque quasi 400 morti ieri, sicuramente 340 novax

Conosco due insegnanti di yoga, la prima non si è vaccinata, ora sta reclusa a casa, fa lezioni online ormai da due anni, non prende autobus, non va nei locali. La seconda è diventata la mia insegnante in presenza, fa viaggi e una vita normale.

La prima fa parte del 5% degli ultra 60enni che si protegge con distanziamento e reclusione, la seconda con i vaccini. Se anche solo la metà dei 400 morti di ieri fossero non vaccinati, se anche solo il 30 % dei morti fossero non vaccinati, a quale conclusione arrivi? Che è meglio stare reclusi in casa ed avere comunque un rischio di morte di 10 volte tanto oppure farsi i vaccini?

Ah, già, non bisogna avere certezze, si deve coltivare il dubbio…

Come ho scritto qualche ora fa, è mancato un mio conoscente trivaccinato di 70 anni

In quella famiglia che il vaccino non funzioni è una certezza non un dubbio

[SoTTO di nove]

Come ho scritto qualche ora fa, è mancato un mio conoscente trivaccinato di 70 anni

In quella famiglia che il vaccino non funzioni è una certezza non un dubbio

e quindi? Siccome il tuo conoscente ha avuto la sfortuna di essere in quella percentuale di malati a cui il vaccino non ha evitato il decesso dobbiamo evitare di vaccinarci?
Cosa vuoi dire con questi post. C'è qualcuno che ha scritto che il vaccino funziona sempre?
Sei come Dostum che posta articoli di possibili effetti collaterali come se qualcuno avesse scritto che non sono possibili.
Se non capisci la differenza di incidenza tra un vaccinato e un non vaccinato è inutile continuare a discutere.

è come postare la notizia di uno che muore in un incidente stradale nonostante la macchina fosse dotata di airbag. e quindi? Per te significa che l'airbag non funziona? Che per la vittima non abbia funzionato è di particolare interesse nella nostra discussione sulla sua validità?

Quando posterai uno studio che dice che il vaccino non ha nessuna utilità o una bassa utilità avrai postato qualcosa di utile. Così fa proprio post da social.

[giorgiograndi]

Sotto, non ti sto a spiegare cosa significano quei numeri, perche' so che non lo accetteresti.
Te la spiego da un'altro punto di vista, cosi' magari comprendi finalmente il punto.
A febbraio 2021, ai piani alti, sapevano che:
- il virus e' stagionale
- il vaccino da una protezione limitata nel tempo
- il vaccino diminuisce la tramissione in termini minimi

Quindi, l'europa si e' inventata il greenpass, e alcune nazioni hanno usato la leva del greenpass per far vaccinare la gente
Ma quanti dei vaccinati "fragili" erano veramente protetti quanto il virus a cominciato a diffondersi in autunno?

Il problema, se qualcuno mai arrivera' a capirlo in questo forum, non e' quante persone sono vaccinati, ma quante sono protette nel momento in cui arriva l'ondata.

Faccio un paio di premesse.
Primo: Il tuo post c'entra poco con l'obiezione che ti ho fatto.

Io ho contestato i tuoi paragoni (come fanno molti) tra un anno e l'altro basandosi sui positivi rilevati e te mi parli d'altro. Vabbè. Te l'ho già detto. Se vuoi continuare per avere l'ultima parola non cambiare argomento. (perchè questo tuo lungo post sta parlando d'altro, non dell'efficacia del vaccino)

Secondo: Anche io ho detto in tempi non sospetti, non oggi, che eravamo in ritardo con le terze dosi. Quindi perchè fai a me pappardelle del genere rispondendo a post che parlavano d'altro? Mi viene appunto il dubbio che tu voglia avere l'ultima parola, qualsiasi essa sia. Magari la prossima volta mi spieghi come è diffuso il virus su Marte. Mah.

E ora veniamo al tuo post. (ad una parte del tuo post perchè veramente ci infili sempre troppe cose)

A febbraio 2021, ai piani alti, sapevano che:
- il virus e' stagionale
- il vaccino da una protezione limitata nel tempo
- il vaccino diminuisce la tramissione in termini minimi

Ma che stai a di?
Che il virus sia stagionale dobbiamo ancora capirlo. Ok, in Italia si è alzata la curva in primavera (2020), in autunno (ottobre 2020 durando fino quasi a maggio) per poi ripartire nell'autunno 2021 se vuoi anche in ritardo. (ad ottobre/novembre eravamo messi molto meglio dell'anno prima)
In altri paesi la curva si è alzata anche in estate (vedi UK), in Brasile non si è quasi mai abbassata troppo salendo sia nel loro inverno che in estate.
e più che stagionale si è capito che sfrutta gli assembramenti al chiuso (che da noi ci sono nella stagione fredda).
Nel febbraio 2021 non si sapeva ancora quanto era limitata nel tempo. Si dava per probabile una durata di almeno un anno e si giocava tra fare subito la seconda dose, come da noi, oppure rimandarla come in UK. Ma sempre immaginandosi una durata ben più lunga di quello che abbiamo poi capito.
è con i primi dati di luglio/agosto che nascevano i primi dubbi su una durata minore. Altro che febbraio. Ma concordo che a quel punto NOI abbiamo tentennato troppo. (anche per via della scelta di usare il GP per spingere sulle prime dosi).
Ma raccontare che si sapeva da febbraio e che fosse stagionale proprio no.
Sul terzo punto ci sono ancora talmente tanti dubbi che è inutile dare tutto per assodato. Quel "minimi" che usi lo immagini te. Potresti aver ragione ma anche no.

Ora possiamo pure decidere di NON vaccinare nessuno fino a settembre/ottobre (poi li vaccini tutti in due mesi gli over 50?) ma che questo non peggiori la curva dei decessi in estate è ancora tutto da scoprire.
Ma per te, con una ondata invernale che ha pure ritardato di almeno un mese e mezzo (rispetto a quello che era successo nel 2020) è già tutto apparecchiato.

Non ho mai negato gli errori dello Stato (ero l'unico ad accusarli di scaricarli tutti sulle regioni all'inizio, di spostare l'attenzione al momento di anticipare la terza dose, e di non aver fatto nulla per accompagnare la lotta se non affidarsi al vaccino) ma la tua ossessione per ricondurre tutto al GP ha un po' bellamente scassato la minchia. Soprattutto se lo usi per rispondere ai miei post. (dove ho mai scritto che si risolve tutto con il GP da ossessionarmi con questo?) Eccheccazzo.
P.s. Dove non c'è il GP non è andato tutto bene. e te lo dice uno che nel GP (estivo) non ci vedeva nulla di utile.

Se poi mi chiudi il post dicendo che la mascherina non serve allora ti metti sullo stesso piano del governo quando spara cazzate.
La mascherina è utile non è risolutiva. Piuttosto che niente è meglio piuttosto si dice.

Certo che non e' attinente con la tua obiezione, non ho tempo di spiegarti quei numeri, ma ti posso garantire che il modo in cui la vedi e' superficiale.
Premesso, per fare un'analisi, dobbiamo sapere dove sono morti quelli che non sono arrivati in ospedale.

Ma un paio di dritte te le do:

18/01/2022, (con delta al 20% e omicron all'80%)
- 228.123 contagi
- 434 morti.

18/01/2021 (con delta o variante equivalente al 100%)
- 8.824 contagi
- 377 morti.

Ai 228mila contagiati del 2022, togli l'80% che sono Omicron. Vuol dire che il numero dei contagiati DELTA (paragonabile alla variante del 2021) e' questo

18/01/2022,
- 45.000 contagi - DELTA
- 434 morti.

18/01/2021
- 8.824 contagi - Delta o Equivalente
- 377 morti.

Poi dovresti prendere il tasso di positivita', immaginare i contagiati reali sia oggi che nel 2021 (nel 2022 non molti in piu', perche' delta e' stata soppiantata da Omicron, ma molti in piu' nel 2021, e ti accorgi che il beneficio non e' stato cosi' evidente.

Per esempio, non consideri che chi ha avuto precedentemente il covid, e' ha ricevuto una dose di vaccino, non lo devi contare come vaccinato, perche' la protezione da vaccino svanisce, quella naturale no.

Per cui, che la campagna vaccinale sia stato un mezzo fallimento e' palese, ma non e' il vaccino che ha fallito, e' il modo in cui e' stato utilizzato.

Che nel gennaio 2021 (quando siamo in ballo dal febbraio 2020) si sapesse che era stagionale te lo sottoscrivo. (una google, trovi gli articoli su Nature e altri che ne parlano a dicembre 2020)
Che si sapesse che la durata del vaccino era di qualche mese, lo puoi leggere nei siti negazionisti o no vax gia' a gennaio dell'anno scorso. Se ai piani alti non lo sapevano, vuol dire che i dati prodotti dal produttore erano farlocchi, il che e' ancora peggio. Nei dati del produttore non erano presenti i valori anticorpali nel tempo dello studio? Ma per favore, e' un dato base.
Che non fermasse il contagio, a parte che lo si e' saputo ufficialmente a Maggio 2021, quando fauci diceva che bisogna rimettere le mascherine, ma lo trovi nelle chat novax da prima che il vaccino fosse perfino commercializzato. La natura del coronavirus non consente ad un vaccino studiato sulla variante di oggi, di essere efficiente su quella di domani. Cazzo, il vaccino influenzale funziona cosi'.
Hanno deciso di trattare un virus che muta nel tempo, come un virus che non muta mai.

Sapevano tutto, la hanno ignorato, e' palese. Hanno preso la palla al balzo del covid, in alcuni nazioni, per instaurare un clima di terrore e introdurre il greenpass. Non hanno usato il greenpass per salvare la vita alla gente. Lo dimostra il fatto che il merito di salvare le persone se li prendono i grandi statisti, non dei falliti con 3500 voti come come speranza.

[SoTTO di nove]

Altro post che va in tutte le direzioni. Poi chi ti ha detto che la copertura naturale è eterna? L'hai letta su un bacio perugina?

e dato che insisti sul paragonare numeri con denominatori non comuni cosa mi vuoi dire? Che il vaccino non funziona? Sei tornato li?
Anzi no, hai modificato il tiro. Il vaccino funziona (perchè non puoi più dire il contrario) ma lo usiamo male.

P.s. Molto interessante il tuo passare il tempo sulle chat no vax. Si capisce tutto.

Comunque mi stavo preoccupando. Leggevo leggevo e leggevo e non trovavo la parola Greenpass.
Poi per fortuna l'hai infilata all'ultimo. Mi sono rinfrancato.

[HHH]

Discorso Mascherine:

Le mascherine (FFP2, N95 americane, ect) funzionicchiano (tanto per usare un termine del forum) anche se poco, ma vanno portate molto strette tanto da lascarti i segni e soffocarci dentro. Bisogna anche portarle senza barba, giusto i baffi corti sono accettabili, vedi articolo di seguito
https://www.ilmessaggero.it/italia/masc ... 01776.html

e questo i virologi lo sanno ma non lo diranno mai perchè altrimenti sarebbe troppo obbligare la gente a non portare la barba e quindi fanno gli gnorri

Ma come diceva la scienza prima che tutta questa storia diventasse ideologizzata non funzionano sulle persone normali nella vita quotidiana.
Ricordate Locatelli, Ricciardi ect che addirittura le sconsigliavano fino a quando hanno deciso di cambiare politica.

C'è stato un aumento di contagi tra i sanitari, nemmeno loro riescono a portarle in maniera perfetta per lungo tempo, figuriamoci una persona normale se cambia la mascherina ogni 4 ore senza mai toccarla, senza mai sentirsi soffocato, senza mai che gli scenda quando parla, ect.

Imporre l'obbligo non ha senso perchè a chi non interessa nulla non le porterà bene, e invece a chi interessa già le porta di suo (male) senza obbligo.

Per non parlare che il grosso dei contagi avvengono dentro casa nella vita quotidiana in famiglia/ragazza.

Con Omicron poi non hanno veramente alcun senso.

I land tedeschi con obbligo hanno lo stesso identico andamento di quelli senza obbligo, stessa cosa negli USA (anzi chi ha obbligo sta messo pure peggio se proprio vogliamo dirla tutta).

Inoltre quando impongono l'obbligo non si è mai visto alcun cambio di trend sui grafici.

[giorgiograndi]

Altro post che va in tutte le direzioni. Poi chi ti ha detto che la copertura naturale è eterna? L'hai letta su un bacio perugina?

e dato che insisti sul paragonare numeri con denominatori non comuni cosa mi vuoi dire? Che il vaccino non funziona? Sei tornato li?
Anzi no, hai modificato il tiro. Il vaccino funziona (perchè non puoi più dire il contrario) ma lo usiamo male.

P.s. Molto interessante il tuo passare il tempo sulle chat no vax. Si capisce tutto.

Comunque mi stavo preoccupando. Leggevo leggevo e leggevo e non trovavo la parola Greenpass.
Poi per fortuna l'hai infilata all'ultimo. Mi sono rinfrancato.

Non ho mai detto che il vaccino non funziona, ho detto che e' inutile per determinate fasce di eta' ed e' inutile se fatto alla cazzo per tenere vivo il greenpass.
Io credo che le considerazioni migliori si facciano ascoltando entrambe le versioni dei fatti, confrontando e facendoci una propria idea.
Il fesso e' chi ascolta solo una versione dei fatti.

Il vaccino produce anticorpi, una cosa diversa e' la memoria immunitaria insieme alle cellule T e B. Ci sono studi per precisi in merito, si va ad almeno 8 mesi contro le poche settimane del vaccino.

Il greenpass e' il motivo per il quale il vaccino non e' efficiente quando serve. Ma guarda che non ci vuole un genio. C'e' un utente del forum che dovra' fare la terza dose a Marzo, che' e' una dose inutile.

Come per i morti da incidente stradale che vengono registrati come morti covid e le persone con un braccio rotto che contano nella campagna del terrore, anche sulle tue convinzioni in merito al GP verrai presto smentito.
Ci va solo un po' di tempo.

Ed il tutto sara' inutile, perche' io me lo sono fatta un'idea di dove muoiono il grosso dei malati, quelli che non passano dalla TI.
Il che rende tutte le precedenti considerazioni inutili, sia le mie che la tue.

P.S. la mascherina e' inutile con omicron. Fa qualcosa solo la FPP2, se tutti la portassero nella maniera corretta, cosa impossibile

[Bellerofonte]

altre cose belle ...1 bambino positivo in classe di mia figlia...scattano i tamponi a raffica ed esce un altro positivo ovviamente asintomatico. Curiosamente in settimana aveva fatto la sua bella dose (7 anni).
Tamponi ai famigliari e curiosamente la mamma , che aveva fatto la dose booster, positiva.
Ora classe in 40 ena con 18 bambini sanissimi e genitori ad arrangiarsi.
W chi ha permesso questo SCHIFO

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Altro post che va in tutte le direzioni. Poi chi ti ha detto che la copertura naturale è eterna? L'hai letta su un bacio perugina?

e dato che insisti sul paragonare numeri con denominatori non comuni cosa mi vuoi dire? Che il vaccino non funziona? Sei tornato li?
Anzi no, hai modificato il tiro. Il vaccino funziona (perchè non puoi più dire il contrario) ma lo usiamo male.

P.s. Molto interessante il tuo passare il tempo sulle chat no vax. Si capisce tutto.

Comunque mi stavo preoccupando. Leggevo leggevo e leggevo e non trovavo la parola Greenpass.
Poi per fortuna l'hai infilata all'ultimo. Mi sono rinfrancato.

Non ho mai detto che il vaccino non funziona, ho detto che e' inutile per determinate fasce di eta' ed e' inutile se fatto alla cazzo per tenere vivo il greenpass.
Io credo che le considerazioni migliori si facciano ascoltando entrambe le versioni dei fatti, confrontando e facendoci una propria idea.
Il fesso e' chi ascolta solo una versione dei fatti.

Il vaccino produce anticorpi, una cosa diversa e' la memoria immunitaria insieme alle cellule T e B. Ci sono studi per precisi in merito, si va ad almeno 8 mesi contro le poche settimane del vaccino.

Il greenpass e' il motivo per il quale il vaccino non e' efficiente quando serve. Ma guarda che non ci vuole un genio. C'e' un utente del forum che dovra' fare la terza dose a Marzo, che' e' una dose inutile.

Come per i morti da incidente stradale che vengono registrati come morti covid e le persone con un braccio rotto che contano nella campagna del terrore, anche sulle tue convinzioni in merito al GP verrai presto smentito.
Ci va solo un po' di tempo.

Ed il tutto sara' inutile, perche' io me lo sono fatta un'idea di dove muoiono il grosso dei malati, quelli che non passano dalla TI.
Il che rende tutte le precedenti considerazioni inutili, sia le mie che la tue.

P.S. la mascherina e' inutile con omicron. Fa qualcosa solo la FPP2, se tutti la portassero nella maniera corretta, cosa impossibile

Ti lascio l'ultima parola sull'ennesimo minestrone.

Però una curiosità. Perchè mi devono smentire sul GP? Ho fatto l'elogio del GP io? Cioè ma mi leggi o vedi post di sotto di nove e parti con il minestrone che va bene per tutti. (un po' di questo un po' di quello un po' di quell'altro e va bene per rispondere senza leggere).

[ariva ariva]

Niente da fare, pure questa come Fusaro, e tanti altri.
Ma le proporzioni non si insegnavano alle scuole medie?

[Scopri]Spoiler

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6m3Mf69K23

Del resto parliamo di un'europarlamentare (EUROPARLAMENTARE, mio Dio come siamo caduti in basso) che in un tweet alludeva che la morte di Sassoli fosse dovuta alla dose booster, e che poi ha codardamente cancellato il tweet negando tutto nei vari talk show trash. È praticamente allo stesso basso livello di Borghi.

L’articolo di Open è forviante, il concetto è un altro

lo spiega bene il giardiniere

Ma il tasso di positività non è la percentuale di contagiati sul totale dei tamponi?
Perché in questo caso il 5,71% di 1.481.349 non fa 212.004 ma circa 84.585 e quindi è l'ennesimo Twitter che manipola i dati per fregare gli analfabeti.

[Paperinik]

[GeishaBalls]

Come ho scritto qualche ora fa, è mancato un mio conoscente trivaccinato di 70 anni

In quella famiglia che il vaccino non funzioni è una certezza non un dubbio

e quindi? Siccome il tuo conoscente ha avuto la sfortuna di essere in quella percentuale di malati a cui il vaccino non ha evitato il decesso dobbiamo evitare di vaccinarci?
Cosa vuoi dire con questi post. C'è qualcuno che ha scritto che il vaccino funziona sempre?
Sei come Dostum che posta articoli di possibili effetti collaterali come se qualcuno avesse scritto che non sono possibili.
Se non capisci la differenza di incidenza tra un vaccinato e un non vaccinato è inutile continuare a discutere.

è come postare la notizia di uno che muore in un incidente stradale nonostante la macchina fosse dotata di airbag. e quindi? Per te significa che l'airbag non funziona? Che per la vittima non abbia funzionato è di particolare interesse nella nostra discussione sulla sua validità?

Quando posterai uno studio che dice che il vaccino non ha nessuna utilità o una bassa utilità avrai postato qualcosa di utile. Così fa proprio post da social.

@Cicciuzzo Condoglianze
E che il vaccino non sia altro che un farmaco non starei a sottolinearlo, se volete certezze rimane Lourdes o il mago do Nascimiento. La scienza umana invece procede così, per piccoli miglioramenti successivi

[GeishaBalls]

Ma chi è? Poveretta, tanto stress, l’amico che sta male perché il vaccino che provoca il Covid (era questo il senso?) nonostante avesse già gli anticorpi a mille… e lei per informare subito il mondo fa dei post social mentre guida. Che direi è abbastanza rischioso
Tanto stress

[SoTTO di nove]

Ecco lo studio che convincerà anche i più riottosi alla vaccinazione.
https://it.notizie.yahoo.com/covid-e-ac ... 01971.html

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Altro post che va in tutte le direzioni. Poi chi ti ha detto che la copertura naturale è eterna? L'hai letta su un bacio perugina?

e dato che insisti sul paragonare numeri con denominatori non comuni cosa mi vuoi dire? Che il vaccino non funziona? Sei tornato li?
Anzi no, hai modificato il tiro. Il vaccino funziona (perchè non puoi più dire il contrario) ma lo usiamo male.

P.s. Molto interessante il tuo passare il tempo sulle chat no vax. Si capisce tutto.

Comunque mi stavo preoccupando. Leggevo leggevo e leggevo e non trovavo la parola Greenpass.
Poi per fortuna l'hai infilata all'ultimo. Mi sono rinfrancato.

Non ho mai detto che il vaccino non funziona, ho detto che e' inutile per determinate fasce di eta' ed e' inutile se fatto alla cazzo per tenere vivo il greenpass.
Io credo che le considerazioni migliori si facciano ascoltando entrambe le versioni dei fatti, confrontando e facendoci una propria idea.
Il fesso e' chi ascolta solo una versione dei fatti.

Il vaccino produce anticorpi, una cosa diversa e' la memoria immunitaria insieme alle cellule T e B. Ci sono studi per precisi in merito, si va ad almeno 8 mesi contro le poche settimane del vaccino.

Il greenpass e' il motivo per il quale il vaccino non e' efficiente quando serve. Ma guarda che non ci vuole un genio. C'e' un utente del forum che dovra' fare la terza dose a Marzo, che' e' una dose inutile.

Come per i morti da incidente stradale che vengono registrati come morti covid e le persone con un braccio rotto che contano nella campagna del terrore, anche sulle tue convinzioni in merito al GP verrai presto smentito.
Ci va solo un po' di tempo.

Ed il tutto sara' inutile, perche' io me lo sono fatta un'idea di dove muoiono il grosso dei malati, quelli che non passano dalla TI.
Il che rende tutte le precedenti considerazioni inutili, sia le mie che la tue.

P.S. la mascherina e' inutile con omicron. Fa qualcosa solo la FPP2, se tutti la portassero nella maniera corretta, cosa impossibile

Ti lascio l'ultima parola sull'ennesimo minestrone.

Però una curiosità. Perchè mi devono smentire sul GP? Ho fatto l'elogio del GP io? Cioè ma mi leggi o vedi post di sotto di nove e parti con il minestrone che va bene per tutti. (un po' di questo un po' di quello un po' di quell'altro e va bene per rispondere senza leggere).

Ti faccio il minestrone perché sei un’anima persa
Non mi posso focalizzare su un argomento perché sei sulla strada sbagliata anche sugli altri.
Ma lo capisco, ti hanno preso per il culo

https://www.iltempo.it/attualita/2022/0 ... sw.twitter

Non voglio l’ultima parola, vorrei che tu capisca che il tuo ragionamento è basato su balle colossali che ti hanno raccontato.
Mi farebbe piacere che tornassi a ragionare con la tua testa, senza aver paura della tua ombra.
Il bello arriverà nelle prossime settimane, ci sarà da ridere