[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[markome]

Caro primario virologo, epidemiologo Cicciuzzo, mi sai spegare perchè noi continuiamo ad avere ricoverati in reparto circa 85% NON vaccinati?
(ogni tanto mi tocca intervenire)

Eh, ma poi perché tra i morti del periodo 19.11-19.12 i non vaccinati sono 1.443 e i vaccinati 1.698 ?
Che succede nelle T.I.? Non ricoverate i vaccinati oppure muoiono in percentuale molto più alta dei no-vax?

Ma piantala, sembri un disco rotto.

[cicciuzzo]

persino Crisanti (che per me vale un cazzo, sia chiaro) si fa delle domande.

possiamo farcele anche su superzeta, esiste questa possibilità.

io, come ho detto, ho in casa un 70enne trivaccinato in TI che è più di là che di qua. e non aveva patologie particolari

[El Diablo]

Sì ma non è una gara a chi c'è l'ha più lungo.

[cicciuzzo]

Basta non professare fede assoluta

Come non apprezzo i novax lo stesso dicasi per i provax che fanno spallucce

Basta ammettere i limiti (eclatanti e ormai evidentissini) di un anno di vaccinazione

[giorgiograndi]

Sì ma non è una gara a chi c'è l'ha più lungo.

È una gara a chi ha più culo

[El Diablo]

Sì ma come se ne esce?

[giorgiograndi]

Sì ma come se ne esce?

Da che?
Oggi qui in cechia governo ha discusso dell'obbligo vaccinale, non va nemmeno in parlamento come ordine del giorno. Cassato.
A prescindere dalle motivazioni (obblighi a una vaccinazione con cosa? quando? per quanto? e quante volte? per quale variante del virus?), proprio la parte super piddina era quella piu' contro l'obbligo (mentre il precedente governo uscente voleva obbligo per gli over 60, per polizia, dipendenti pubblici ecc.)

"Come possiamo avere il rispetto di una parte dei nostri cittadini se li obblighiamo a fare una cosa che non vogliono fare?"
Oibo', un primo ministro piddino liberale, infatti adesso comincio a guardarlo con un occhio diverso, dopo il totale scetticismo iniziale.

Prossimo ordine del giorno del governo, ripristino del greenpass con test per il ristorante e le palestre (anche se ormai disubbidiscono quasi tutti)

Quindi, se ne esce cambiando governo.

[Floppy Disk]

Caro primario virologo, epidemiologo Cicciuzzo, mi sai spegare perchè noi continuiamo ad avere ricoverati in reparto circa 85% NON vaccinati?
(ogni tanto mi tocca intervenire)

Eh, ma poi perché tra i morti del periodo 19.11-19.12 i non vaccinati sono 1.443 e i vaccinati 1.698 ?
Che succede nelle T.I.? Non ricoverate i vaccinati oppure muoiono in percentuale molto più alta dei no-vax?

Ma piantala, sembri un disco rotto.

La questione in realtà non è banale, il 60% dei morti è vaccinato e questi sono dati dell'ISS. Però credo ci sia una spiegazione: i morti vaccinati sono per lo più ultraottantenni con tante patologie e in generale molto fragili, e per quello che dicevo prima (nel 5% dei casi il vaccino non fa effetto) in presenza di molti contagi è normale che muoiano in proporzione molti vaccinati in precarie condizioni, ed è possibile che queste persone siano talmente fragili che neanche passano in TI.
Viceversa tra gli under 70 vi sono persone con poche o nessuna patologia che però, se non vaccinate, hanno un'elevata possibilità di finire in TI, ed ecco perché in TI il 60% è non vaccinato.
Alla fine ha sempre avuto ragione Sotto con suoi ragionamenti, i numeri non mentono mai. Però questo non significa che il vaccino non funzioni o funzionicchi come ha detto qualcuno: tutto dipende dal fatto che la platea dei contagiati è enorme, e più persone si contagiano e più in proporzione vanno in ospedale, TI e muoiono. Ma senza vaccino, e di questo sono assolutamente sicuro, staremmo molto peggio in presenza di un contagio così ampio. Per ogni morto vaccinato ce ne sono tanti altri che grazie al vaccino hanno rimediato sintomi molto più blandi e hanno evitato TI o peggio. Poi che tutti desideravamo che il vaccino funzionasse meglio credo sia assodato, ma averlo avuto in così poco tempo credo sia stato un miracolo scientifico e medico e questo dobbiamo usare, le lamentele servono a poco.

[HHH]

la nostra economia, uccisa da Draghi, rimbalza meglio di quella UK, non va malissimo insomma.

Io ho avuto vaccini gratis, una APP gratis per vedere il green pass, posso fare quel che mi pare (ristorante, hotel, palestra, yoga, e ho appena fatto un bel viaggio in un paese che il ministero dell’estero mi ha certificato a basso rischio).

Devo mettere mascherine e far vedere la mia APP? E sticazzi

Il rimbalzo era fisiologico, l'avresti avuto anche con un altro presidente.

Tu hai avuto quello che hanno tutti (e gli altri hanno pure i tamponi gratis) non capisco cosa c'entra sinceramente. Se vuoi dire che l'Italia grazie al GP ha un'economia solida e in crescita mi sa che stiamo vivendo due mondi paralleli.

[GeishaBalls]

Ma lasciamo da parte i discorsi di proporzioni tra le popolazioni di riferimento (vax/no-vax) e relativi ricoverati, deceduti ecc. .
Anzi i dati dei no-vax togliamoli proprio per un attimo.
Ecco, mettiamo che il 17 Gennaio ci siano stati 220 morti (tra i vaccinati) e nei giorni precedenti 170 circa.
Quale che resti il bilancio rispetto ai non vaccinati, il problema è che comincino ad esser alti proprio i numeri assoluti tra i vaccinati.
Mesi fa sarebbe stato visto come un fallimento in quanto, ad esempio, comunque numero alto anche in proporzione ai morti dell'inverno scorso, se si considerasse che la stragrande maggioranza sia vaccinata e l'anno scorso nessuno.
C'è poco da fare.

Poi, per carità, sui decessi io posso far polemica fino ad un certo punto in quanto grandi soluzioni nel taschino non le avrei e comunque il mio scetticismo fin da Giugno è sempre stato più incentrato sui contagi, il greenpass imposto a certi 'under' ecc. ecc.; però il fatto resta.

Che il numero dei decessi tra vaccinati sia alto lo dico da mesi

Ma il mantra è "senza vaccini ci sarebbero i morti lungo le strade "

E lo hanno detto

Cicciuzzo, che senza i vaccini avremmo più morti lo dici anche tu, giusto? A parità di contagiati 5 volte tanti almeno, concordi? Cioè mille morti in più al giorno, che non sono da lasciare lungo le strade ma sono un bel po’

Oppure, se fossimo senza vaccini e troppo sensibili per mille morti al giorno (in più del solito), metteremmo misure più restrittive per contenere i contagi.

A partire da qui direi che i vaccini funzionano abbastanza per farmi una punturina quando mi dicono di farla. Poi se fossero stati efficaci al 100% per sempre sarebbe stato meglio, ma siamo al 19 gennaio 2022 e ancora si parla dei vaccini…

Caro primario epidemiologia virologo GeishaBalls avremmo 1000 morti al giorno in più? Non 3000 o 5000? L'intero Molise no?

Dai basta arrampicate sugli specchi, sei rimasto solo tu unico soldato giapponese a guerra finita e anche persa

Il vaccino, che io ho fatto tre volte, ha funzionicchiato. E inutile girarci intorno, è così

Dicevo senza ironia, un migliaio di morti al giorno mi sembrava un dato plausibile. Tu dici molti meno?

Abbiamo 2 o 300 morti al giorno e visto che il 10§ dei non vaccinati esprime il 70% dei ricoverati, in TI eccetera quindi pensavo che si potesse dire che avremmo dati molto peggiori, e ho detto di 5 volte.

Per te è importante esprimere un tuo giudizio (il “funzionicchiare”), immagino abbia una idea quantitativa, ci dai oltre che il tuo giudizio anche un dato numerico a cui fai riferimento? Non importa i calcoli, solo per capire cosa ti passa per la mente. Oggi muoiono 200 persone al giorno e sarebbero 10 in più? Sarebbero 15 morti in più? O 150? 1.500?

Se un vaccino funzionichia se salva solo mille persone al giorno ma ne comunque ne muoiono 200, capiamo meglio la tua posizione. Capiamo perché è un sopruso ed una perdita di tempo richiedere che le persone si vaccinino.

[GeishaBalls]

la nostra economia, uccisa da Draghi, rimbalza meglio di quella UK, non va malissimo insomma.

Io ho avuto vaccini gratis, una APP gratis per vedere il green pass, posso fare quel che mi pare (ristorante, hotel, palestra, yoga, e ho appena fatto un bel viaggio in un paese che il ministero dell’estero mi ha certificato a basso rischio).

Devo mettere mascherine e far vedere la mia APP? E sticazzi

Il rimbalzo era fisiologico, l'avresti avuto anche con un altro presidente.

Tu hai avuto quello che hanno tutti (e gli altri hanno pure i tamponi gratis) non capisco cosa c'entra sinceramente. Se vuoi dire che l'Italia grazie al GP ha un'economia solida e in crescita mi sa che stiamo vivendo due mondi paralleli.

Parli di economia morta nell’anno che cresce del 6,4%, meglio degli altri paesi che ci circondano. Io parlo di rimbalzo, io dico che non va malissimo. Tu spiega meglio l”affermazione del GP che uccide l’economia, perché io non ho detto e nessuno dice che il green pass è una misura di rilancio delle economie.
Quindi
1) spiega da cosa capisci che l’economia italiana è morta e se ricci riuscissi dimostra che la colpa è del gp
2) quello che voglio dire io è che il GP lo danno gratis (come il vaccino ed i tamponi per il tracciamento) e con quello puoi far tutto. Dove sta il problema a farselo? Stiamo ancora a dover dimostrare se i vaccini sono utili?

[dostum]

La marcia indietro di Radetzky

https://www.adnkronos.com/green-pass-co ... K5EtHCWDdu

[GeishaBalls]

Basta non professare fede assoluta

Come non apprezzo i novax lo stesso dicasi per i provax che fanno spallucce

Basta ammettere i limiti (eclatanti e ormai evidentissini) di un anno di vaccinazione

Ma la fede assoluta se qualcuno la professava è già stata smentita dal doversi fare la terza dose. Quindi da almeno l’estate scorsa. Che il vaccino per il Covid, come molti altri farmaci, funzioni per ridurre i rischi ma non eliminarli era già noto da prima che lo sviluppassero.

Quindi, la “fede assoluta” che vedi magari non è che un malinteso:
1) non è fede ma è una opinione forte
2) non è sui vaccini ma sull'opportunità di vaccinarsi e seguire le norme collettive per il bene della collettività

Se poi stai scrivendo da mesi qui per rispondere a non so quale interlocutore che ha fede che i vaccini funzionano al 100% e per sempre, beh, opera meritoria

[cicciuzzo]

Basta non professare fede assoluta

Come non apprezzo i novax lo stesso dicasi per i provax che fanno spallucce

Basta ammettere i limiti (eclatanti e ormai evidentissini) di un anno di vaccinazione

Ma la fede assoluta se qualcuno la professava è già stata smentita dal doversi fare la terza dose. Quindi da almeno l’estate scorsa. Che il vaccino per il Covid, come molti altri farmaci, funzioni per ridurre i rischi ma non eliminarli era già noto da prima che lo sviluppassero.

Quindi, la “fede assoluta” che vedi magari non è che un malinteso:
1) non è fede ma è una opinione forte
2) non è sui vaccini ma sull'opportunità di vaccinarsi e seguire le norme collettive per il bene della collettività

Se poi stai scrivendo da mesi qui per rispondere a non so quale interlocutore che ha fede che i vaccini funzionano al 100% e per sempre, beh, opera meritoria

Ti ringrazio per l'apprezzamento

[Bellerofonte]

Caro primario virologo, epidemiologo Cicciuzzo, mi sai spegare perchè noi continuiamo ad avere ricoverati in reparto circa 85% NON vaccinati?
(ogni tanto mi tocca intervenire)

Eh, ma poi perché tra i morti del periodo 19.11-19.12 i non vaccinati sono 1.443 e i vaccinati 1.698 ?
Che succede nelle T.I.? Non ricoverate i vaccinati oppure muoiono in percentuale molto più alta dei no-vax?

Ma piantala, sembri un disco rotto.

La questione in realtà non è banale, il 60% dei morti è vaccinato e questi sono dati dell'ISS. Però credo ci sia una spiegazione: i morti vaccinati sono per lo più ultraottantenni con tante patologie e in generale molto fragili, e per quello che dicevo prima (nel 5% dei casi il vaccino non fa effetto) in presenza di molti contagi è normale che muoiano in proporzione molti vaccinati in precarie condizioni, ed è possibile che queste persone siano talmente fragili che neanche passano in TI.

ah...esattamente come in prima e seconda pandemia...che strano