[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[alternativeone]

Fosse vero che il conteggio dei morti sia davvero sbagliato per eccesso aspetto ancora con più trepidazione chi mi spieghi questi dati, con relativa proporzione:

Italia abitanti 60 milioni 139.000 decessi
Repubblica Ceca 10 milioni di abitanti 36.000 decessi.

[SoTTO di nove]

Pur sapendo che era la tesi più probabile hanno cercato di ridicolizzare chi la sosteneva. Compreso lo stesso Trump.
https://www.adnkronos.com/covid-e-fuga- ... b61sKAWxzX

[giorgiograndi]

che poi dovrò farmi la terza dose ad inizio aprile ...quando davanti ho primavera ed estate. Non era meglio farla ad inizio ottobre?
ma ci vuole un luminare per capirlo?

100% corretto.
La vaccinazione per le malattie stagionali si fa all'inizio della stagione, quindi in autunno, con il vaccino piu' aggiornato, non quello di due anni prima
Il luminare ti dovrebbe dire di non farla ad aprile, il politico di obbliga a farla, perche' il fine dell'iniezione non e' la tua salute ma altro.

[Gargarozzo]

Pur sapendo che era la tesi più probabile hanno cercato di ridicolizzare chi la sosteneva. Compreso lo stesso Trump.
https://www.adnkronos.com/covid-e-fuga- ... b61sKAWxzX

dejà vu

[giorgiograndi]

Pur sapendo che era la tesi più probabile hanno cercato di ridicolizzare chi la sosteneva. Compreso lo stesso Trump.
https://www.adnkronos.com/covid-e-fuga- ... b61sKAWxzX

Ci hanno riempiti di balle, contando sull'appoggio della comunita' medica.
Sono tutti colpevoli, pure l'ultimo dei dermatologi, che pur avendo dubbi su qualcosa, ha sempre taciuto per evitare rogne con i colleghi.
Altro punto nello score dei negazionisti e dei complottisti.

[tetsuya31]

Ecco. Se c'è una cosa che mi da proprio fastidio, di tutto questo schifo, è il fatto che questa pandemia anzichè renderci uniti, ci ha solo allontanato.

Io non la metterei su questo piano...se ci pensi ha unito il 90 e passa percento della popolazione che si è vaccinata, o comunque, a cercato di comportarsi in maniera piu costruttiva possibile nonostante la situazione di merda per tutti...
Poi nemmeno a me stanno simpatici i fanatici del vaccino, i selfie all'hub o addirittura chi fa la caccia al non vaccinato (stile selvaggia lucarelli per capirci). Ma mi pare che la stragrande maggioranza dei vaccinati si è vaccinato e zitto, senza rompere le balle a nessuno, cercando di riprendere la propria vita piu o meno normalmente. Non mi risulta di vaccinati che distribuiscono gli indirizzi di casa di chi è novax, ne mi risulta di vaccinati che esultano difronte al novax morto magari di altre patologie ecc ecc, ne di vaccinati che stanno in piazza a bloccare strade e porti contro i novax..
Che poi credo he anche tra i novax la maggior parte di loro che non si è vaccinata tira a campare sperando che le limitazioni siano sopportabili, senza rompere le balle, sono convinto che solo una piccola parte dei novax fa le azioni schifose di cui sopra.
Quindi si, secondo me la pandemia per certi versi ci ha unito...al massimo ha fatto emergere una minima percentuale di idioti che a forza di comportarsi in maniera cosi squallida senza rendersene conto si stanno isolando da soli...se vi siete ritrovati un conoscente/amico che pubblica cose tipo "c'ho gusto che il tumore se lo è portato via cosi impara a vaccinarsi, visto che di sicuro il tumore gli è preso per colpa del vaccino" ci andate ancora volentieri a cena insieme o vi fate due domande sullo spessore della persona?

vivi in una palla di vetro o nel mulino bianco?

vivo nel mondo di oggi, dove se un deficente fa una dichiarazione a effetto (il virus non esiste o al massimo é un raffreddore, per esempio) la rimbalzano su tutti i canali e il deficente rimane deficente, la dichiarazione rimane una puttanata ma di colpo sembra che il deficente non é uno solo ma qualche milione...secondo te i novax "aggressivi" quelli che augurano la morte ai vaccinati quanti sono? qualche centinaio di derelitti sociopatici o qualche milione? secondo me sono qualche centinaio che grazie ai mass media che gli danno voce li fa sembrare un esercito di milioni...
Prova del nove quando fanno manifestazioni...su fb sembra che ci partecipi mezza italia poi in piazza se li vai a contare sono quello che sono, un centianio di sfigati...

[CanellaBruneri]

Che han fatto i comunistacci del PD oggi?

[SoTTO di nove]

Pur sapendo che era la tesi più probabile hanno cercato di ridicolizzare chi la sosteneva. Compreso lo stesso Trump.
https://www.adnkronos.com/covid-e-fuga- ... b61sKAWxzX

Ci hanno riempiti di balle, contando sull'appoggio della comunita' medica.
Sono tutti colpevoli, pure l'ultimo dei dermatologi, che pur avendo dubbi su qualcosa, ha sempre taciuto per evitare rogne con i colleghi.
Altro punto nello score dei negazionisti e dei complottisti.

Cosa c'entrano i negazionisti con questa notizia.

[SoTTO di nove]

io non ti rinfaccio nulla. ti ho segnalato (e lo ribadisco, che contrariamente a quello che dici tu posso cambiare idea ma in un ambito di coerenza logica, contestala pure che non mi tange) che 1 anno fa (ma anche meno, molto meno) se ci avessero detto che nel giro di 7 mesi ci facevamo tre vaccini (e io e te abbiamo fatto tre vaccini) con prospettiva di fare il quarto a breve lo avremmo preso per pazzo. che se avessimo 200.000 contagi al giorno avresti gridato al lockdown generale (non io, perchè non volevo chiudere nulla 1 anno fa, figuriamoci ora), che se avessimo avuto gli stessi morti di un anno prima (quando potrà accadere, oggi? tra una settimana?) avremmo detto che sto vaccino proprio così perfetto non è.

comunque diciamo le stesse cose e siamo in un topic ironico, per scannarci dicendo sempre le stesse cose c'è il topic apposito.

No, io non avrei detto nessuna di quelle cose li perchè:
1) La durata del vaccino era ancora da conoscere. Ergo già si sapeva che potevano volerci dei richiami. (e non sapendolo di preciso non mi sorprende che vengano fatti. Potevo solo sperare che non succedesse ma perchè avremmo dovuto escluderlo?)
Ora mi preoccupo perchè mi pare di aver capito che farne troppi ci porti in territori mai esplorati. Ma l'alternativa è peggiorare i dati.
2) L'aumento dei contagi io lo davo per certo proprio perchè non saremmo mai tornati in un vero lockdown. Che poi potessero nascere varianti più o meno contagiose era anche questo probabile. Quindi non mi sorprende nemmeno questa cosa. e a fine estate non ero per niente fiducioso. NONOSTANTE I VACCINI.
3) Il rapporto contagi/decessi, al netto della validità del vaccino è la cosa che ti ripeto fin dall'inizio. Quindi se succedeva il punto due veniva di conseguenza il punto tre. (in parte anche per colpa del punto 1). Anzi se la Omicron si rileva peggio di quello che frettolosamente stanno sperando andrà peggio nelle prossime settimane. Per lo stesso semplicissimo rapporto contagi/malattia. Quindi anche qui non ero certo io a non aspettarmi decessi e contagi in crescita.

Questo io l'avevo capito. Te invece hai creduto che il vaccino fosse la bacchetta magica (quando già sull'influenza che è un virus con meno segreti va aggiornato continuamente).
Problema tuo. (e di chi in tv ti ha convinto).

P.s. Il bello è che fare i richiami non è altro che la certificazione che il vaccino funziona. Abbiamo scoperto che ti da copertura per molto meno tempo di quello immaginato/sperato ma funziona. (anche se nasce il problema che non sappiamo bene se possiamo abusarne)
Quindi ok lamentarsi di non aver trovato il jackpot ma continuare a dire che tanto valeva non averlo è sbagliato perchè il rapporto tra chi si è vaccinato e chi non l'ha fatto parla chiaro.

Così come non è niente di strano sentir parlare oggi di scoprire un vaccino che funzioni ANCHE a livello di riduzione della trasmissibilità. è un'altra cosa. Magari non lo svilupperanno mai. Più facile che perfezionino questo sulla durata della copertura.
Ma già avere una copertura è stata una botta di culo. Davvero credi che non poteva andare peggio? o che ancora oggi non possa andare peggio?
Non è voler essere pessimisti ma stiamo assistendo all'evoluzione di un virus mai visto prima. Le rassicurazioni alla Bassetti lasciano il tempo che trovano. Le probabilità che vada a nostro sfavore saranno minori ma esistono.

[cicciuzzo]

io non ti rinfaccio nulla. ti ho segnalato (e lo ribadisco, che contrariamente a quello che dici tu posso cambiare idea ma in un ambito di coerenza logica, contestala pure che non mi tange) che 1 anno fa (ma anche meno, molto meno) se ci avessero detto che nel giro di 7 mesi ci facevamo tre vaccini (e io e te abbiamo fatto tre vaccini) con prospettiva di fare il quarto a breve lo avremmo preso per pazzo. che se avessimo 200.000 contagi al giorno avresti gridato al lockdown generale (non io, perchè non volevo chiudere nulla 1 anno fa, figuriamoci ora), che se avessimo avuto gli stessi morti di un anno prima (quando potrà accadere, oggi? tra una settimana?) avremmo detto che sto vaccino proprio così perfetto non è.

comunque diciamo le stesse cose e siamo in un topic ironico, per scannarci dicendo sempre le stesse cose c'è il topic apposito.

No, io non avrei detto nessuna di quelle cose li perchè:
1) La durata del vaccino era ancora da conoscere. Ergo già si sapeva che potevano volerci dei richiami. (e non sapendolo di preciso non mi sorprende che vengano fatti. Potevo solo sperare che non succedesse ma perchè avremmo dovuto escluderlo?)
Ora mi preoccupo perchè mi pare di aver capito che farne troppi ci porti in territori mai esplorati. Ma l'alternativa è peggiorare i dati.
2) L'aumento dei contagi io lo davo per certo proprio perchè non saremmo mai tornati in un vero lockdown. Che poi potessero nascere varianti più o meno contagiose era anche questo probabile. Quindi non mi sorprende nemmeno questa cosa. e a fine estate non ero per niente fiducioso. NONOSTANTE I VACCINI.
3) Il rapporto contagi/decessi, al netto della validità del vaccino è la cosa che ti ripeto fin dall'inizio. Quindi se succedeva il punto due veniva di conseguenza il punto tre. (in parte anche per colpa del punto 1). Anzi se la Omicron si rileva peggio di quello che frettolosamente stanno sperando andrà peggio nelle prossime settimane. Per lo stesso semplicissimo rapporto contagi/malattia. Quindi anche qui non ero certo io a non aspettarmi decessi e contagi in crescita.

Questo io l'avevo capito. Te invece hai creduto che il vaccino fosse la bacchetta magica (quando già sull'influenza che è un virus con meno segreti va aggiornato continuamente).
Problema tuo. (e di chi in tv ti ha convinto).

P.s. Il bello è che fare i richiami non è altro che la certificazione che il vaccino funziona. Abbiamo scoperto che ti da copertura per molto meno tempo di quello immaginato/sperato ma funziona. (anche se nasce il problema che non sappiamo bene se possiamo abusarne)
Quindi ok lamentarsi di non aver trovato il jackpot ma continuare a dire che tanto valeva non averlo è sbagliato perchè il rapporto tra chi si è vaccinato e chi non l'ha fatto parla chiaro.

Così come non è niente di strano sentir parlare oggi di scoprire un vaccino che funzioni ANCHE a livello di riduzione della trasmissibilità. è un'altra cosa. Magari non lo svilupperanno mai. Più facile che perfezionino questo sulla durata della copertura.
Ma già avere una copertura è stata una botta di culo. Davvero credi che non poteva andare peggio? o che ancora oggi non possa andare peggio?
Non è voler essere pessimisti ma stiamo assistendo all'evoluzione di un virus mai visto prima. Le rassicurazioni alla Bassetti lasciano il tempo che trovano. Le probabilità che vada a nostro sfavore saranno minori ma esistono.

mah, come minimo sei in minoranza nel ritenere questa cosa. ddp ha postato paginate intere di dichiarazioni di politici e medici che dicevano esattamente quello che ho detto io. quello che dico io lo sostengono tantissime persone, anche se trivaccinate come il sottoscritto. dici che sia normale? boh, prova a chiedere disponibilità a fare la quarta dose tra 5 mesi e vediamo che succede. lo sai benissimo che ci siamo vaccinati per vivere, andare al ristorante, al lavoro, in piscina. tutti i novax che conosco lo sono perchè possono permettersi di esserlo. sono liberi professionisti, disoccupati o lavoratori in nero.

https://www.open.online/2022/01/12/covi ... naio-2022/

comunque oggi superiamo quota 300 decessi. quante possibilità che siamo nel rapporto 60/40% vax/novax che abbiamo avuto fino al mese scorso?

mi ha appena scritto la mia compagna, poco più che 70enne vaccinato papà di una sua amica gravissimo in ospedale. si, qualche problema lo aveva, ma mica 8 patologie. e non era di quelli che lo sfidavano il covid. come credi che si senta la sua famiglia? prova a metterti nei loro panni.

[markome]

io non ti rinfaccio nulla. ti ho segnalato (e lo ribadisco, che contrariamente a quello che dici tu posso cambiare idea ma in un ambito di coerenza logica, contestala pure che non mi tange) che 1 anno fa (ma anche meno, molto meno) se ci avessero detto che nel giro di 7 mesi ci facevamo tre vaccini (e io e te abbiamo fatto tre vaccini) con prospettiva di fare il quarto a breve lo avremmo preso per pazzo. che se avessimo 200.000 contagi al giorno avresti gridato al lockdown generale (non io, perchè non volevo chiudere nulla 1 anno fa, figuriamoci ora), che se avessimo avuto gli stessi morti di un anno prima (quando potrà accadere, oggi? tra una settimana?) avremmo detto che sto vaccino proprio così perfetto non è.

comunque diciamo le stesse cose e siamo in un topic ironico, per scannarci dicendo sempre le stesse cose c'è il topic apposito.

No, io non avrei detto nessuna di quelle cose li perchè:
1) La durata del vaccino era ancora da conoscere. Ergo già si sapeva che potevano volerci dei richiami. (e non sapendolo di preciso non mi sorprende che vengano fatti. Potevo solo sperare che non succedesse ma perchè avremmo dovuto escluderlo?)
Ora mi preoccupo perchè mi pare di aver capito che farne troppi ci porti in territori mai esplorati. Ma l'alternativa è peggiorare i dati.
2) L'aumento dei contagi io lo davo per certo proprio perchè non saremmo mai tornati in un vero lockdown. Che poi potessero nascere varianti più o meno contagiose era anche questo probabile. Quindi non mi sorprende nemmeno questa cosa. e a fine estate non ero per niente fiducioso. NONOSTANTE I VACCINI.
3) Il rapporto contagi/decessi, al netto della validità del vaccino è la cosa che ti ripeto fin dall'inizio. Quindi se succedeva il punto due veniva di conseguenza il punto tre. (in parte anche per colpa del punto 1). Anzi se la Omicron si rileva peggio di quello che frettolosamente stanno sperando andrà peggio nelle prossime settimane. Per lo stesso semplicissimo rapporto contagi/malattia. Quindi anche qui non ero certo io a non aspettarmi decessi e contagi in crescita.

Questo io l'avevo capito. Te invece hai creduto che il vaccino fosse la bacchetta magica (quando già sull'influenza che è un virus con meno segreti va aggiornato continuamente).
Problema tuo. (e di chi in tv ti ha convinto).

P.s. Il bello è che fare i richiami non è altro che la certificazione che il vaccino funziona. Abbiamo scoperto che ti da copertura per molto meno tempo di quello immaginato/sperato ma funziona. (anche se nasce il problema che non sappiamo bene se possiamo abusarne)
Quindi ok lamentarsi di non aver trovato il jackpot ma continuare a dire che tanto valeva non averlo è sbagliato perchè il rapporto tra chi si è vaccinato e chi non l'ha fatto parla chiaro.

Così come non è niente di strano sentir parlare oggi di scoprire un vaccino che funzioni ANCHE a livello di riduzione della trasmissibilità. è un'altra cosa. Magari non lo svilupperanno mai. Più facile che perfezionino questo sulla durata della copertura.
Ma già avere una copertura è stata una botta di culo. Davvero credi che non poteva andare peggio? o che ancora oggi non possa andare peggio?
Non è voler essere pessimisti ma stiamo assistendo all'evoluzione di un virus mai visto prima. Le rassicurazioni alla Bassetti lasciano il tempo che trovano. Le probabilità che vada a nostro sfavore saranno minori ma esistono.

mah, come minimo sei in minoranza nel ritenere questa cosa. ddp ha postato paginate intere di dichiarazioni di politici e medici che dicevano esattamente quello che ho detto io. quello che dico io lo sostengono tantissime persone, anche se trivaccinate come il sottoscritto. dici che sia normale? boh, prova a chiedere disponibilità a fare la quarta dose tra 5 mesi e vediamo che succede. lo sai benissimo che ci siamo vaccinati per vivere, andare al ristorante, al lavoro, in piscina. tutti i novax che conosco lo sono perchè possono permettersi di esserlo. sono liberi professionisti, disoccupati o lavoratori in nero.

https://www.open.online/2022/01/12/covi ... naio-2022/

comunque oggi superiamo quota 300 decessi. quante possibilità che siamo nel rapporto 60/40% vax/novax che abbiamo avuto fino al mese scorso?

mi ha appena scritto la mia compagna, poco più che 70enne vaccinato papà di una sua amica gravissimo in ospedale. si, qualche problema lo aveva, ma mica 8 patologie. e non era di quelli che lo sfidavano il covid. come credi che si senta la sua famiglia? prova a metterti nei loro panni.

Non attribuire a tutti quello che pensi tu, io mi sono vaccinato prima di tutto per non ammalarmi.

[CanellaBruneri]

compagna poco più che 70enne? Buongustaio...

[SoTTO di nove]

Ti ripeto. I problemi che derivano dal fatto che la buona copertura che ci ha dato il vaccino sia limitata nel tempo non li metto in dubbio.
Come sono consapevole di quante volte hanno parlato in modo superficiale di molte cose.
Ma non puoi dire che il vaccino non ha funzionato. Funziona ma scade. Sembra troppo presto, forse l'eventualità meno favorevole che ci si poteva aspettare.

e potrebbe pure diventare inutile su altre varianti.
Io quando ho parlato di vaccino che funzionava l'ho fatto quando sono usciti i dati reali. e attraverso i richiami, nei tempi giusti, quei dati continuano per ora ad essere in linea.

Se poi le varianti cambieranno le carte in tavola, non solo come trasmissibilità (già fatto) ma anche come capacità di sfuggire a QUESTO già vecchio vaccino sarà un problema. e li si che ti accorgerai che adesso funzionava.

P.s. Tra gli over 80, soprattutto i più fragili, la copertura è minore. Io lo so che i miei vecchi non sono al sicuro perchè vaccinati. Hanno solo più probabilità di superare una eventuale insorgenza della malattia.

P.p.s. Il rapporto novax/vax in percentuale non conta un cazzo. Conta l'incidenza. Ma quante volte te lo devo ripetere.
e l'incidenza andrebbe calcolata su platee non solo di pari età ma con più o meno lo stesso stato di salute iniziale. Solo li capisci che per uno come il papa della tua amica ce ne sono 10 che non si erano vaccinati. (a parità di platee ovviamente). In termini assoluti possono essere anche 1 a 1. (o 60/40 come scrivi sopra).

[australiano]

io in teoria dovrei fare il richiamo a fine giugno.
non avrà alcun senso

però non mi va nemmeno di passare l'estate senza greenpass...
mi auguro che questa estate lo sospendano.. ma ne dubito

[Markster]

Sono sempre stato moto critico con l’Europa, ma una cosa corretta durante l’ultimo periodo l’ha detta: chi non si vaccina non deve essere discriminato.
L’Italia invece ha fatto il contrario. Se l’Europa fosse quello che dice di essere, l’Italia dovrebbe essere punita e pure severamente, come puniti severamente dovrebbero essere sia i fanatici del greenpass vaccinale sia quelli che rompono i coglioni a chi ha deciso di vaccinarsi.

Mah.... a me pare che i non vaccinati siano discriminati anche in altri paesi UE, non capisco perché secondo te siano vessati soltanto in Italia.
Oggi parlando con una istruttrice di scuola di sci qua in Austria, mi diceva che lei (tri-vaccinata) poteva fare il suo lavoro.... colleghi suoi che hanno deciso di non vaccinarsi si sono trasferiti a fare la stagione in Svizzera.
A me controllanno il GP ogni volta che metto piede in un negozio... e per GP intendo il 2G: vaccinato o guarito.