[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[SoTTO di nove]

Omicron in altre nazioni ha soppiantato Delta al 100%, non capisco perchè noi dovremmo essere diversi. Poi magari uno 0,1% di Delta rimane che ne so, ma non penso farà più la differenza.

I numeri delle morti attuali sono da prendere con le pinze come analisi dei dati in Italia. Ci sono troppe variabili per capirci qualcosa, a partire dai booster (visto che siamo in ritardo), Delta, persone già contagiate ect.
Il dato più preciso per fare confronti con gli anni passati rimane l'eccesso di mortalità alla fine di tutto.

Non vedo come si possa essere pessimisti, e comunque è Bassetti che è venuto verso i miei ragionamenti più che il contrario.

Sei sicuro di questo 100%?
Guarda che se domani ci dicono che Omicron ha raggiunto il 90% dei casi in Italia non significa che la sta soppiantando significa che si sta solo diffondendo molto di più.
Insomma se oggi ci sono 10.000 casi di Delta e 10.000 casi di Omicron siamo al 50%, se tra un mese ci sono 20.000 casi di Delta e 200.000 casi di Omicron i giornali ti diranno che Omicron sta soppiantando la Delta perchè rappresenta il 90% dei contagi.
Peccato che i contagi della Delta, che adesso provocano questi numeri negli ospedali siano di fatto raddoppiati. (e da qui a fine inverno raddoppieranno solamente?)
Perchè se come teme Crisanti sviluppare anticorpi grazie al contagio (diffusissimo) della Omicron non evita di contagiarsi con la Delta questa continuerà a circolare come se la Omicron non ci fosse.
Per ora c'è uno studio sudafricano preliminare (anche se fa ben sperare) che afferma il contrario. Piano dunque.

In caso contrario ci sarebbe solo più casino non potendo basarci sulla diffusione del contagio (se non monitorando sempre le diverse percentuali delle due varianti).
Sperando poi che la minore pericolosità della Omicron sia ben evidente altrimenti se anche fosse un po' meno pericolosa a quei 20.000 casi di Delta (pure se spariscono) si aggiungerebbero una parte di casi di Omicron che hanno dato comunque problemi. (soprattutto perchè raggiunge più facilmente i no vax)
e poi dai per certo che sia finita qui? Basta varianti? Ormai dovremmo aver capito che nessuno ci ha capito nulla per spingerci a dichiarazioni senza se e senza ma.

[SoTTO di nove]

ho scritto, che se fai l'incidente con il monopattino e arrivi in ospedale vivo, ti fanno il tampone, se sei positivo finisci nel reparto covid e se muori, muori da positivo al covid.

Che alcuni ricoveri per altre patologie finiscano nella statistica "ricovero covid" è probabile infatti se vai all'ospedale per un altra causa e scoprono che sei positivo probabile che finisci in un reparto covid. (da qui i numeri dei ricoverati NEI reparti covid).

Ma dire che chi muore dopo un incidente in monopattino venga contato come morto covid solo perchè è positivo è una boiata pazzesca smentita fin dal primo giorno.
e anche se continui a scriverla rimarrà una boiata pazzesca.

Quindi quando le regioni parlano di modificare i numeri sui ricoveri covid parlano appunto dei ricoveri. Aggiungere la boiata sui morti con/per con la storiella dell'incidente in monopattino fa capire quante panzane continui a propinarci.

[giorgiograndi]

ho scritto, che se fai l'incidente con il monopattino e arrivi in ospedale vivo, ti fanno il tampone, se sei positivo finisci nel reparto covid e se muori, muori da positivo al covid.

Che alcuni ricoveri per altre patologie finiscano nella statistica "ricovero covid" è probabile infatti se vai all'ospedale per un altra causa e scoprono che sei positivo probabile che finisci in un reparto covid. (da qui i numeri dei ricoverati NEI reparti covid).

Tu credi che abbiamo un metodo diverso adesso?
Dimmi chi sono i morti che non passano dalla terapia intensiva allora, visto che tu sai tutto e sei nel giusto

[giorgiograndi]

Decreto senza fondamento scientifico, giuridico e costituzionale.

"Obbligo VACClNALE per la PREVENZIONE dell’INFEZIONE da SARS-CoV-2."

È provato che il VACClNO non previene l'INFEZIONE SARS-CoV-2.

Dopo 2 anni non sanno che SARS-CoV-2 è il virus e COVlD-19 la malattia.
Fonte: il giardiniere

[GeishaBalls]

Sì, la sua strategia per prendere voti.. e la cosa grave è che la discriminazione funziona, altrimenti non parlerebbe così.

Rifletto ed invito a riflettere che bisognerebbe definire cosa significa “discriminare” in questo caso

Per me: trattare due uguali in maniera diversa è discriminazione ma trattare due in condizioni differenti in maniera diversa non lo è. (Esempio scemo, io pago 50.000 € di Irpef ed il mio vicino ne paga 5.000 € ed ha priorità per mandare il figlio all’asilo. Mi discriminano?)

Uhm, direi di no. Se paghi 50k di irpef vuol dire che puoi permetterti un asilo privato per i tuoi figli, il vicino che ne paga 5, non ha i fondi per un asilo privato, per cui e' giusto che i suoi figli abbiano priorita' nell'asilo pubblico.
Il fatto e' che gli asili pubblici dovrebbero avere piu' posti, ma questo e' un'altro discorso

Se uno ha (volontariamente e documentabilmente) più rischio di infettarsi ed infettare ed ammalarsi, va trattato come chi ha limitato il rischio? Per me è una differenziazione giustificabile, come per le tasse dell’esempio di prima

La documentazione scientifica parla, per delta, di una diminuzione della possibilita' di infettare e della diminuzione della possibilita' di morire per le persone piu' anziane di XX anni e per le persone fragili in genere.
Quindi, per esempio nel caso del 30enne sano e no-vax, la discriminazione e' palese, in quanto anche se vaccinato continua sempre ad infettare (il che e' comunque forviante, perche' anche se non e' vaccinato ma si testa in maniera regolare, non infetta nessuno) ed in TI, in genere, non ci va nemmeno se non e' vaccinato.
Se poi spostiamo il discorso su omicron, la discriminazione e' ancora piu' fattuale, in quanto il vaccino, come l'immunta' pregressa da varianti precedenti, produce un immunita' che nessuno riesce a definire.

Quello che di Macron e' scandaloso, e' come l'ha detto e le parole usate. Se le stesse parole le avesse usate Orban per la stessa motivazione, sarebbe stato crocifisso

Argomento di questo sotto discorso era il concetto di “discriminazione”
L’esempio dell’Irpef lo facevo per confermare che trattare diversamente chi è in condizioni diverse lo riteniamo tutti adeguato, corretto, “giusto”. Su questo concordo anche tu, vedo e credo anche HHH. Non si parla di discriminare quando si fa pagare a qualcuno di più e ad altri meno.

Se e come sia adeguato trattare diversamente chi è vaccinato rispetto a chi non si vaccina, io credo che a decidere dovrebbe essere il governo di un paese magari concordandolo a livello internazionale. Nessuno ad esempio dice di non voler curare gratuitamente i no vax che si ammalano, che pure sarebbe una cosa razionale e specifico che non mi vedrebbe d’accordo. Solo per confermare che io non vedo chi non si vaccina eroici difensori della libertà discriminati dal governo asservito a big pharma, vedo i no vax come ometti teneri, spaventati che urlano per farsi coraggio, incapaci di prendere decisioni razionali e che vanno convinti o indirizzati o obbligati a proteggersi e proteggere gli altri.

Tu qui entri nella valutazione tecnica parlando di varianti e fasce di età e non disquisisco. Probabilmente saresti un ottimo ministro della sanità ma io mi limito a dire di andarci piano con il termine discriminare

[giorgiograndi]

Sì, la sua strategia per prendere voti.. e la cosa grave è che la discriminazione funziona, altrimenti non parlerebbe così.

Rifletto ed invito a riflettere che bisognerebbe definire cosa significa “discriminare” in questo caso

Per me: trattare due uguali in maniera diversa è discriminazione ma trattare due in condizioni differenti in maniera diversa non lo è. (Esempio scemo, io pago 50.000 € di Irpef ed il mio vicino ne paga 5.000 € ed ha priorità per mandare il figlio all’asilo. Mi discriminano?)

Uhm, direi di no. Se paghi 50k di irpef vuol dire che puoi permetterti un asilo privato per i tuoi figli, il vicino che ne paga 5, non ha i fondi per un asilo privato, per cui e' giusto che i suoi figli abbiano priorita' nell'asilo pubblico.
Il fatto e' che gli asili pubblici dovrebbero avere piu' posti, ma questo e' un'altro discorso

Se uno ha (volontariamente e documentabilmente) più rischio di infettarsi ed infettare ed ammalarsi, va trattato come chi ha limitato il rischio? Per me è una differenziazione giustificabile, come per le tasse dell’esempio di prima

La documentazione scientifica parla, per delta, di una diminuzione della possibilita' di infettare e della diminuzione della possibilita' di morire per le persone piu' anziane di XX anni e per le persone fragili in genere.
Quindi, per esempio nel caso del 30enne sano e no-vax, la discriminazione e' palese, in quanto anche se vaccinato continua sempre ad infettare (il che e' comunque forviante, perche' anche se non e' vaccinato ma si testa in maniera regolare, non infetta nessuno) ed in TI, in genere, non ci va nemmeno se non e' vaccinato.
Se poi spostiamo il discorso su omicron, la discriminazione e' ancora piu' fattuale, in quanto il vaccino, come l'immunta' pregressa da varianti precedenti, produce un immunita' che nessuno riesce a definire.

Quello che di Macron e' scandaloso, e' come l'ha detto e le parole usate. Se le stesse parole le avesse usate Orban per la stessa motivazione, sarebbe stato crocifisso

Argomento di questo sotto discorso era il concetto di “discriminazione”
L’esempio dell’Irpef lo facevo per confermare che trattare diversamente chi è in condizioni diverse lo riteniamo tutti adeguato, corretto, “giusto”. Su questo concordo anche tu, vedo e credo anche HHH. Non si parla di discriminare quando si fa pagare a qualcuno di più e ad altri meno.

Se e come sia adeguato trattare diversamente chi è vaccinato rispetto a chi non si vaccina, io credo che a decidere dovrebbe essere il governo di un paese magari concordandolo a livello internazionale. Nessuno ad esempio dice di non voler curare gratuitamente i no vax che si ammalano, che pure sarebbe una cosa razionale e specifico che non mi vedrebbe d’accordo. Solo per confermare che io non vedo chi non si vaccina eroici difensori della libertà discriminati dal governo asservito a big pharma, vedo i no vax come ometti teneri, spaventati che urlano per farsi coraggio, incapaci di prendere decisioni razionali e che vanno convinti o indirizzati o obbligati a proteggersi e proteggere gli altri.

Tu qui entri nella valutazione tecnica parlando di varianti e fasce di età e non disquisisco. Probabilmente saresti un ottimo ministro della sanità ma io mi limito a dire di andarci piano con il termine discriminare

Capisco il tuo punto, infatti in un secondo post di risposta al commento di HHH ho articolato come i figli di due che pagano due irpef differenti siano oggetto di condizioni “scolastiche” diverse

Il figlio del tizio che paga meno irpefe, è sempre e comunque discriminato

[cicciuzzo]

Questo topic, nei suoi interventi, è sempre più confuso e contraddittorio. Ma deve consolare il fatto che sia sicuramente meno confuso e contraddittorio delle opinioni o delle iniziative di giornalisti, "esperti" e ovviamente politica ed istituzioni

È probabile, parlo per testimonianza diretta, che Bassetti a sto giro l'abbia azzeccata, anche perché con questo numero di contagi avremmo decine di ospedali da campo in ogni regione. Ma nessuno sa se questo sia imputabile alla Omicron in sé o al 90% di vaccinati in Italia.

Per adesso Draghi cerca di salvaguardare il PIL ma con l'80% degli italiani in vacanza in giro, all'aperto e al chiuso, c'è pochissima gente. E vediamo lunedì quanti torneranno al lavoro.

Di sicuro le ospedalizzazioni, ordinarie o ti, stanno tornando lentamente verso la cifra di un anno fa. Fermo restando che il numero dei decessi è talmente alto che non so fino a che punto entri in relazione con le stesse

[tetsuya31]

220 mila contagi e 200 morti oggi...e questi mettono l'obbligo vaccinale a partire dal 15 febbraio, niente smartworking (di nuovo grazie brunetta), niente strategia per le scuole (grazie ministro patrizio bianchi, azzolina fatta a pezzi per molto meno) niente di niente..non siamo al chiudere la stalla dopo che sono scappati i buoi...siamo all'utilità di mettere il guinzaglio al gatto e portarlo a cercare i tartufi come dicono dalle mie parti....
Mi dispiace solo per chi lavora negli ospedali e pagherà queste scelte con un carico di lavoro abnorme, e per chi non riceverà l'assistenza che merita per le altre patologie che non è che sono andate in vacanza nel frattempo.
Ah vi dico anche una chicca...come sapete sono in quarentena positivo assieme all'80% dei miei colleghi...una volta per uscire dalla quarentena ci voleva giustamente un molecolare negativo, notizia di questi giorni è che hanno deciso che basta un rapido negativo in farmacia (lo stesso che per 2 volte su 3 mi ha dato per falso negativo) per riavere il green pass...lunedi torniamo tutti a lavoro grazie a tamponi rapidi negativi totalmente inaffidabili e quei poracci di colleghi che non l'hanno ancora preso il covid giustamente sono arrabbiatissimi e ci hanno chiesto di farci un molecolare anche a pagamento (come penso farò io x sicurezza e per rispetto)...belle le nuove leggi sanitarie sisi....se vuoi il molecolare lo paghi, senno ti accontenti di quello della farmacia che "funzionicchia"....non c'è piu controllo, secondo me vogliono farcelo beccare a tutti e come va va...ecco che succede quando a dettare l'agenda è confindustria, confcommercio, e chi piu ne ha piu ne metta....tanti saluti al governo dei migliori, e sempre grazie a renzi per il regalo che ci ha fatto.

[Parakarro]

220 mila contagi e 200 morti oggi...e questi mettono l'obbligo vaccinale a partire dal 15 febbraio, niente smartworking (di nuovo grazie brunetta), niente strategia per le scuole (grazie ministro patrizio bianchi, azzolina fatta a pezzi per molto meno) niente di niente..non siamo al chiudere la stalla dopo che sono scappati i buoi...siamo all'utilità di mettere il guinzaglio al gatto e portarlo a cercare i tartufi come dicono dalle mie parti....
Mi dispiace solo per chi lavora negli ospedali e pagherà queste scelte con un carico di lavoro abnorme, e per chi non riceverà l'assistenza che merita per le altre patologie che non è che sono andate in vacanza nel frattempo.
Ah vi dico anche una chicca...come sapete sono in quarentena positivo assieme all'80% dei miei colleghi...una volta per uscire dalla quarentena ci voleva giustamente un molecolare negativo, notizia di questi giorni è che hanno deciso che basta un rapido negativo in farmacia (lo stesso che per 2 volte su 3 mi ha dato per falso negativo) per riavere il green pass...lunedi torniamo tutti a lavoro grazie a tamponi rapidi negativi totalmente inaffidabili e quei poracci di colleghi che non l'hanno ancora preso il covid giustamente sono arrabbiatissimi e ci hanno chiesto di farci un molecolare anche a pagamento (come penso farò io x sicurezza e per rispetto)...belle le nuove leggi sanitarie sisi....se vuoi il molecolare lo paghi, senno ti accontenti di quello della farmacia che "funzionicchia"....non c'è piu controllo, secondo me vogliono farcelo beccare a tutti e come va va...ecco che succede quando a dettare l'agenda è confindustria, confcommercio, e chi piu ne ha piu ne metta....tanti saluti al governo dei migliori, e sempre grazie a renzi per il regalo che ci ha fatto.

si stanno accorgendo che confinare milioni di persone, quasi tutte in età produttiva, è un cazzo di casino per la società
i servizi cominciano a vacillare
parla con i pendolari sentirai le risate
sopratutto perchè la stragrandissima maggioranza non ha un cazzo

quindi trasformiamo in negativi i positivi, mettiamogli una bella FFP2, smettiamo di dire "la salute prima di tutto" e incrociamo le dita sperando che davvero la terza dose funzioni

[giorgiograndi]

Prima ve lo beccate tutti e prima finisce quella che adesso è una vera e propria pagliacciata
Tenetevi il vaccino aggiornato se siete fragili e vivete la vostra vita.
Il problema di qualcuno sarà che i non vaccinati se lo prendono tutti nei prossimi 30 giorni e ve li troverete a fianco, non saranno carini o simpatici.
I nopass ormai si sono segnati tutto, fatti, nomi, amici e nemici. Valgono il 30% almeno della base elettorale e quelli a votare, se mai si voterà, ci andranno tutti.
Ci sarà da ridere e parecchio alle prossime elezioni

[Parakarro]

I nopass ormai si sono segnati tutto, fatti, nomi, amici e nemici. Valgono il 30% almeno della base elettorale e quelli a votare, se mai si voterà, ci andranno tutti.
Ci sarà da ridere e parecchio alle prossime elezioni

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

[GeishaBalls]

220 mila contagi e 200 morti oggi...e questi mettono l'obbligo vaccinale a partire dal 15 febbraio, niente smartworking (di nuovo grazie brunetta), niente strategia per le scuole (grazie ministro patrizio bianchi, azzolina fatta a pezzi per molto meno) niente di niente..non siamo al chiudere la stalla dopo che sono scappati i buoi...siamo all'utilità di mettere il guinzaglio al gatto e portarlo a cercare i tartufi come dicono dalle mie parti....
Mi dispiace solo per chi lavora negli ospedali e pagherà queste scelte con un carico di lavoro abnorme, e per chi non riceverà l'assistenza che merita per le altre patologie che non è che sono andate in vacanza nel frattempo.
Ah vi dico anche una chicca...come sapete sono in quarentena positivo assieme all'80% dei miei colleghi...una volta per uscire dalla quarentena ci voleva giustamente un molecolare negativo, notizia di questi giorni è che hanno deciso che basta un rapido negativo in farmacia (lo stesso che per 2 volte su 3 mi ha dato per falso negativo) per riavere il green pass...lunedi torniamo tutti a lavoro grazie a tamponi rapidi negativi totalmente inaffidabili e quei poracci di colleghi che non l'hanno ancora preso il covid giustamente sono arrabbiatissimi e ci hanno chiesto di farci un molecolare anche a pagamento (come penso farò io x sicurezza e per rispetto)...belle le nuove leggi sanitarie sisi....se vuoi il molecolare lo paghi, senno ti accontenti di quello della farmacia che "funzionicchia"....non c'è piu controllo, secondo me vogliono farcelo beccare a tutti e come va va...ecco che succede quando a dettare l'agenda è confindustria, confcommercio, e chi piu ne ha piu ne metta....tanti saluti al governo dei migliori, e sempre grazie a renzi per il regalo che ci ha fatto.

Perché dal 15 febbraio? Se non sei vaccinato devi muoverti subito, prima della fine della prossima settimana per prenotare, farti vaccinare entro il 31 gennaio per essere aver il green pass pronto per il 15 febbraio. O il decreto si faceva così o diventava un obbligo retroattivo

A dettare l’agenda sono i partiti che sostengono il governo e Lega e 5 Stelle hanno resistito agli obblighi fino ad ora, quindi i migliori sono sempre gli stessi da 4 anni

[giorgiograndi]

I nopass ormai si sono segnati tutto, fatti, nomi, amici e nemici. Valgono il 30% almeno della base elettorale e quelli a votare, se mai si voterà, ci andranno tutti.
Ci sarà da ridere e parecchio alle prossime elezioni

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

Bha, io tra adesso è febbraio devo assumere 2 persone, tempo indeterminato e la domanda sul greenpass l’ho aggiunta alle mie note per i colloqui di assunzione.
Chi è pro-greenpass non lo assumo, se poi uno è anche un rompi coglioni sulla vaccinazione, il colloquio nemmeno lo finisco ma lo caccio.
E non è discriminazione, evito solo di avere elementi destabilizzanti per l’armonia lavorativa.

[australiano]

I nopass ormai si sono segnati tutto, fatti, nomi, amici e nemici. Valgono il 30% almeno della base elettorale e quelli a votare, se mai si voterà, ci andranno tutti.
Ci sarà da ridere e parecchio alle prossime elezioni

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

Bha, io tra adesso è febbraio devo assumere 2 persone, tempo indeterminato e la domanda sul greenpass l’ho aggiunta alle mie note per i colloqui di assunzione.
Chi è pro-greenpass non lo assumo, se poi uno è anche un rompi coglioni sulla vaccinazione, il colloquio nemmeno lo finisco ma lo caccio.
E non è discriminazione, evito solo di avere elementi destabilizzanti per l’armonia lavorativa.

in italia una domanda simile sarebbe illegale. da voi non so.

in ogni caso la risposta che darebbe una persona comune qua in italia rispetto a una domanda simile sarebbe assertiva, a prescindere dal suo vero pensiero, perchè penserebbe che chi la pone sia convinto di voler assumere uno vaccinato e greenpassato.

quindi non è detto che la persona che rifiuteresti sia effettivamente un provax.

poi boh

[Hyperion]

Giorgio secondo te come finirà tutto? Ci saranno rivolte contro questo governo oppure finirà bene? In russia come viene percepita la situazione?