[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Gargarozzo]

A.Zhok

In sintesi, sul piano sanitario la certificazione verde ha:

1) spinto a vaccinarsi i gruppi più giovani e ricattabili, irrigidendo invece nella diffidenza i gruppi più anziani e meno ricattabili;

2) creato le condizioni per una circolazione accresciuta del virus, allentando le cautele tra i soggetti “certificati” e riducendo l’accessibilità generale ai test (tamponi).

3) sospeso l’attenzione al servizio sanitario nel suo complesso, e alla capacità di intervento terapeutico precoce, nello specifico.

Sul piano sociale il disastro è, se possibile, assai superiore. La certificazione verde ha infatti:

1) creato una davastante spaccatura sociale tra presunti “buoni” e presunti “reprobi”, “altruisti” ed “egoisti”, spaccatura del tutto immotivata sul piano scientifico, ma funzionale all’obiettivo di implementare una politica sanitaria predecisa.

2) sospeso libertà e diritti primari in una parte della popolazione, istituendo una sorta di cittadinanza di serie B;

3) Introdotto un micidiale precedente nella storia giuridica del paese, per cui il cittadino ha ora l’onere della prova di dimostrare di poter accedere ai diritti comuni.

Fin qui arriva l’analisi teorica, l’unica che ci compete.

Ora, in quanto potere autonomo come da dettato costituzionale, da qui in avanti credo dovrebbe essere compito della magistratura.

https://sfero.me/article/uscire-illusione

[Drogato_ di_porno]

questa è l'ultima per oggi perchè mi sono rotto i coglia, ma c'è ancora tanta carne al fuoco

[pan]

Resterebbe da capire che cosa ci sia di male a voler essere quello che si era nel 2019.

In teoria non ci sarebbe niente di male (credo che anche qui dentro sarebbe il desiderio di tutti) ma in pratica è del tutto impossibile (e non per colpa di Draghi, Speranza, i virologi o gli Hobbit).

Ti assicuro che non solo a te o tua figlia sia stata stravolta la vita ma non per questo ripeterlo a raffica può aiutarci a tornare alla normalità pre 2109. Volenti o nolenti il virus ha cambiato molte delle nostre abitudini e distrutto altrettante nostre certezze e non ci resta altro che adattarci a questa nuova "normalità", sperando che sia provvisoria.

Mi pare che sottovalutate tutti la negatività di questo transito e immaginate un post-pandemia che assomiglia ancora troppo al pre.

Non sarà così.

C'è chi da l'impressione di sottovalutare e chi di essere sull'orlo del tracollo nervoso.

Sono categorie non alternative(one), nel senso che possono anche coincidere, perché il tracollo nervoso può appartenere -come sacrosanto meccanismo di difesa- anche a chi sottovaluta i dati generali. La cosiddetta sindrome dello struzzo.

[pan]

qui si era al 14 giugno, quando le giornate sono belle e tutto sta per diventare "easy time summer living"

Se Bassetti mi fa venire istantaneamente in mente il Grande Fratello VIP, su Burioni sono indeciso tra il venditore televisivo anni 80/90 e il predicatore religioso -sempre televisivo- americano di ogni tempo.

[pan]

[SoTTO di nove]

Io lo dico da questa estate. Il vaccino (che fosse da fare ogni anno o ogni 6 mesi, sticazzi) ci avrebbe dato la possibilità di provare a rimanere aperti.
Questo perchè riducendo gli ingressi in ospedale potevi permetterti di aumentare il contagio allentando tutte le misure di contenimento. (evitando però di eliminare quelle senza impatto economico come l'uso della mascherina).
Ma come sarebbe cresciuto il contagio durante l'inverno con una variante nuova (la Delta, nemmeno la Omicron) e senza un precedente su cui basarti (nel 2020 di fatto tutti i luoghi pubblici erano chiusi) era tutto da scoprire.
Come è ancora da scoprire adesso perchè non si sa se arriveremo a 40.000 o 80.000 contagi al giorno. e farà un cazzo di differenza.
Prima di mandare in tilt il SSN c'è ancora spazio per non fare niente (quello che ci riesce meglio). Anche se i decessi raddoppiano.

Poi ha ragione ddp, tutto il resto è stata la carrellata di minchiate frutto di ottimismo e leccamenti di culo al governo
Ciò non toglie che dall'altra parte di cazzate se ne sono sentite di molto peggio.

P.s. Questo non significa che il vaccino funzionicchia perchè poi arriva quello che pensa di aver letto questo.
Il vaccino fa il suo dovere ma non parandoci il culo sulla diffusione del contagio il non fare nulla sta mettendo a nudo tutta la spocchia del governo e del suo enorme ufficio stampa.

[cicciuzzo]

bah, come detto ieri - e lo sappiamo tutti - a breve arriveranno provvedimenti restrittivi. di che tipo non si sa, ma di certo non verranno rispettati e soprattutto condivisi. perchè quando hai passato gli ultimi 12 mesi a raccontare (cosa che si fa ancora, peraltro) della funzione salvifica del vaccino poi non puoi chiedere innanzi tutto a chi si è vaccinato di fare ulteriori sacrifici. quella dei tamponi o degli stadi poi è semplicemente ridicola, oltre che inattuabile. capisco che siano spaventati, perchè avendo oltre 20.000 contagi giornalieri (che in questo periodo si avevano 12 mesi fa, giusto perchè il confronto tra pre e post vaccino non è sempre uguale) è probabile che tra 15 giorni avremo una mortalità giornaliera simile alla Germania che ti obbligherà a dare ulteriori spiegazioni alla nazione. ma a sto giro giovani (e meno giovani) non riusciranno a blindarli in casa.

ps: solo gli sciocchi non cambiano idea. è giusto che sia così. io l'ho fatto, anche su questo argomento. spero di leggere qualche pensiero critico (ed autocritico) in più nei prossimi giorni.

[giorgiograndi]

Silieri
https://twitter.com/Luca_Fantuzzi/statu ... 57032?s=20

[giorgiograndi]

Altra chicca di Rasi oggi dall'Annunziata:

"Se la Omicron buca il vaccino è praticamente un altro virus, e allora tutto può cambiare, anche questo green pass potrebbe non bastare più"

Ne parlavano ieri in TV, ma per i guariti.
Se omicron buca l'immunita' dei guariti, e' fattualmente un altro virus.

[Floppy Disk]

Ideologico?
Ah, floppy

A parte che era già in programma di valutare la Florida (dovevano andarci nel 2019) ma poi è scoppiato sto delirio
Io vorrei che i miei figli possano crescere in una stato dove non esiste una tessera per accedere alla vita sociale. In una nazione che accomuna lingua e opportunità, non in un casino geopolitico come l’Europa, perché è un casino quello che succederà nei prossimi 10 anni.
A parte il Covid, non c’è da stare tranquilli

Capisco. Ti faccio allora auguri per il tuo futuro trasferimento ma ti dico anche che è peggio per te e per la tua famiglia, perché in Europa si vive molto meglio che negli USA, se non altro perché almeno in Europa abbiamo un welfare migliore. E poi sono quelli di sinistra ad essere accecati dall'ideologia.

[SoTTO di nove]

perchè quando hai passato gli ultimi 12 mesi a raccontare (cosa che si fa ancora, peraltro) della funzione salvifica del vaccino poi non puoi chiedere innanzi tutto a chi si è vaccinato di fare ulteriori sacrifici. quella dei tamponi o degli stadi poi è semplicemente ridicola, oltre che inattuabile. capisco che siano spaventati, perchè avendo oltre 20.000 contagi giornalieri (che in questo periodo si avevano 12 mesi fa, giusto perchè il confronto tra pre e post vaccino non è sempre uguale) è probabile che tra 15 giorni avremo una mortalità giornaliera simile alla Germania che ti obbligherà a dare ulteriori spiegazioni alla nazione. ma a sto giro giovani (e meno giovani) non riusciranno a blindarli in casa.

ps: solo gli sciocchi non cambiano idea. è giusto che sia così. io l'ho fatto, anche su questo argomento. spero di leggere qualche pensiero critico (ed autocritico) in più nei prossimi giorni.

All'inizio ti lamentavi del mio pessimismo quando era realismo. Il governo, anche per convincere la gente a vaccinarsi (cosa importantissima) ma anche per autoincensarsi ha sparso quell'ottimismo che te andavi chiedendo. (ti ricordi di come consideravi un menagramo cassamortaio Galli?)

Quindi è anche colpa tua e di chi si voleva far dire certe cose che tutti si sono lanciati in proclami entusiastici. Proclami che alle prime notizie sulla ridotta capacità di fermare la trasmissione del contagio andavano subito rivisti.
Ma questo non è cambiare idea, il vaccino fa quello per cui era stato venduto (capacità di ridurre la malattia grave molto alta). Che poi nel tempo questa capacità cali era tutto da scoprire e questa cosa si sapeva. (fin da subito si parlava di possibili richiami).

Che per dare addosso ai no vax, che andrebbero sbugiardati comunque soprattutto se hai più di 50 anni, si sia poi creato un cortocircuito di spara cazzate da entrambi i lati non c'è ombra di dubbio. (ma pure te che insisti a dire che il vaccino vale poco sei in questo marasma generale).

Se leggevi quello che scrivevo io avresti capito molto meglio quello che stava succedendo. Come ad esempio storcere il naso sul "potere" del green pass modello estate, o su come fosse sciocco lasciar girare il no vax che con una incidenza più alta ti sta mangiando lo "spazio" che ci siamo dati prima di dover richiudere.

Che poi, aspettando nuove buone novelle, ci sia la necessità di ricorrere a delle restrizioni in brevi momenti dell'anno è sul tavolo. Perchè di meglio non possiamo sperare se ci affidiamo unicamente alla vaccinazione.
e che queste restrizioni siano vissute come una scocciatura è un altro dato di fatto. Perchè in molti non hanno capito come funziona.

Si riassume tutto in voler la botte piena e la moglie ubriaca. Siete in molti a ragionare così.

[markome]

bah, come detto ieri - e lo sappiamo tutti - a breve arriveranno provvedimenti restrittivi. di che tipo non si sa, ma di certo non verranno rispettati e soprattutto condivisi. perchè quando hai passato gli ultimi 12 mesi a raccontare (cosa che si fa ancora, peraltro) della funzione salvifica del vaccino poi non puoi chiedere innanzi tutto a chi si è vaccinato di fare ulteriori sacrifici. quella dei tamponi o degli stadi poi è semplicemente ridicola, oltre che inattuabile. capisco che siano spaventati, perchè avendo oltre 20.000 contagi giornalieri (che in questo periodo si avevano 12 mesi fa, giusto perchè il confronto tra pre e post vaccino non è sempre uguale) è probabile che tra 15 giorni avremo una mortalità giornaliera simile alla Germania che ti obbligherà a dare ulteriori spiegazioni alla nazione. ma a sto giro giovani (e meno giovani) non riusciranno a blindarli in casa.

ps: solo gli sciocchi non cambiano idea. è giusto che sia così. io l'ho fatto, anche su questo argomento. spero di leggere qualche pensiero critico (ed autocritico) in più nei prossimi giorni.

Speriamo anche di sapere da te con chi ce l'hai e soprattutto quali soluzioni proponi.

[cicciuzzo]

perchè quando hai passato gli ultimi 12 mesi a raccontare (cosa che si fa ancora, peraltro) della funzione salvifica del vaccino poi non puoi chiedere innanzi tutto a chi si è vaccinato di fare ulteriori sacrifici. quella dei tamponi o degli stadi poi è semplicemente ridicola, oltre che inattuabile. capisco che siano spaventati, perchè avendo oltre 20.000 contagi giornalieri (che in questo periodo si avevano 12 mesi fa, giusto perchè il confronto tra pre e post vaccino non è sempre uguale) è probabile che tra 15 giorni avremo una mortalità giornaliera simile alla Germania che ti obbligherà a dare ulteriori spiegazioni alla nazione. ma a sto giro giovani (e meno giovani) non riusciranno a blindarli in casa.

ps: solo gli sciocchi non cambiano idea. è giusto che sia così. io l'ho fatto, anche su questo argomento. spero di leggere qualche pensiero critico (ed autocritico) in più nei prossimi giorni.

All'inizio ti lamentavi del mio pessimismo quando era realismo. Il governo, anche per convincere la gente a vaccinarsi (cosa importantissima) ma anche per autoincensarsi ha sparso quell'ottimismo che te andavi chiedendo. (ti ricordi di come consideravi un menagramo cassamortaio Galli?)

Quindi è anche colpa tua e di chi si voleva far dire certe cose che tutti si sono lanciati in proclami entusiastici. Proclami che alle prime notizie sulla ridotta capacità di fermare la trasmissione del contagio andavano subito rivisti.
Ma questo non è cambiare idea, il vaccino fa quello per cui era stato venduto (capacità di ridurre la malattia grave molto alta). Che poi nel tempo questa capacità cali era tutto da scoprire e questa cosa si sapeva. (fin da subito si parlava di possibili richiami).

Che per dare addosso ai no vax, che andrebbero sbugiardati comunque soprattutto se hai più di 50 anni, si sia poi creato un cortocircuito di spara cazzate da entrambi i lati non c'è ombra di dubbio. (ma pure te che insisti a dire che il vaccino vale poco sei in questo marasma generale).

Se leggevi quello che scrivevo io avresti capito molto meglio quello che stava succedendo. Come ad esempio storcere il naso sul "potere" del green pass modello estate, o su come fosse sciocco lasciar girare il no vax che con una incidenza più alta ti sta mangiando lo "spazio" che ci siamo dati prima di dover richiudere.

Che poi, aspettando nuove buone novelle, ci sia la necessità di ricorrere a delle restrizioni in brevi momenti dell'anno è sul tavolo. Perchè di meglio non possiamo sperare se ci affidiamo unicamente alla vaccinazione.
e che queste restrizioni siano vissute come una scocciatura è un altro dato di fatto. Perchè in molti non hanno capito come funziona.

Si riassume tutto in voler la botte piena e la moglie ubriaca. Siete in molti a ragionare così.

guarda, va bene tutto, ma girare la frittata quello proprio no.

se vai indietro di 8-10 mesi avevo un pò di scetticismo sul vaccino, per una serie di considerazioni, alcune personali altre generali. poi ho cambiato idea perchè nel vaccino vedevo uno strumento per farci tornare a vivere come prima, pur continuando ad avere dubbi (a ragion veduta direi) sull'efficacia per come ce la stavano vendendo. ma sai benissimo che io avrei voluto SEMPRE vivere come prima, visto che ho sempre trovato sbagliate le misure restrittive. quindi al limite io voglio la botte piena e basta. della moglie ubriaca (e viceversa) non me ne faccio un cazzo.

qui non è in discussione il pessimismo; sul fronte medico (mi citi Galli) è quasi un atto dovuto perchè ha permesso loro di stare H24 sul palcoscenico mediatico. qui si discute l'incompetenza, ormai assodata, cercando di capire solo se siamo in presenza di dolo o colpa.

siete "voi" (un pò generico, diciamo che in questo "voi" ci sta una bella platea di forumisti) che avere difeso l'operato delle istituzioni o dei virologi televisivi (in tanti entrambi le cose, e mi sembra veramente grave). il vaccino fa quello per cui è stato venduto?????? ma cosa stai dicendo, che drugat è giorni che sta meritoriamente raccogliendo la summa di cazzate di politici e medici dove vanno in contraddizione (altri lo avevano fatto, me compreso, ma decisamente in piccolo rispetto a lui). e state pure a criticarlo per questa cosa. è probabile (e non auspicabile) che in Italia stia succedendo quello che è successo in Germania a fine ottobre, altrimenti non si spiegherebbe il nervosismo di chi gestisce la pandemia. ma qui non si discute la tua o la mia posizione sul vaccino, anche perchè entrambi ci siamo vaccinati. qui si discute che attorno al vaccino c'è stata zero trasparenza e tantissima propaganda. ancora adesso se guardi i programmi tipo Fazio o Formigli è un continuo pensiero unilaterale, tra l'altro dichiarato. e mica si tratta di sivax/novax. si tratta semplicemente di dire alla Viola "guarda che ci siamo accorti che il vaccino è cambiato" è una frase da ciarlatani non tanto distante da quella che dice il capo dei portuali di Trieste. e non mi accontento neanche di sentirmi dire "tu cosa avresti fatto?", perchè se racconto al mio capo che ho sbagliato un obiettivo di sicuro non posso dirgli "e ma tu cosa avresti fatto?" perchè come minimo mi dice "dammi il tuo stipendio e poi ne parliamo".

[cicciuzzo]

bah, come detto ieri - e lo sappiamo tutti - a breve arriveranno provvedimenti restrittivi. di che tipo non si sa, ma di certo non verranno rispettati e soprattutto condivisi. perchè quando hai passato gli ultimi 12 mesi a raccontare (cosa che si fa ancora, peraltro) della funzione salvifica del vaccino poi non puoi chiedere innanzi tutto a chi si è vaccinato di fare ulteriori sacrifici. quella dei tamponi o degli stadi poi è semplicemente ridicola, oltre che inattuabile. capisco che siano spaventati, perchè avendo oltre 20.000 contagi giornalieri (che in questo periodo si avevano 12 mesi fa, giusto perchè il confronto tra pre e post vaccino non è sempre uguale) è probabile che tra 15 giorni avremo una mortalità giornaliera simile alla Germania che ti obbligherà a dare ulteriori spiegazioni alla nazione. ma a sto giro giovani (e meno giovani) non riusciranno a blindarli in casa.

ps: solo gli sciocchi non cambiano idea. è giusto che sia così. io l'ho fatto, anche su questo argomento. spero di leggere qualche pensiero critico (ed autocritico) in più nei prossimi giorni.

Speriamo anche di sapere da te con chi ce l'hai e soprattutto quali soluzioni proponi.

guarda, ho detto la mia a sottodi9 su questa cosa

però mi stupisce che sia tu, un medico e per un mero principio di competenza e responsabilità, a dire una cosa del genere.

[markome]

bah, come detto ieri - e lo sappiamo tutti - a breve arriveranno provvedimenti restrittivi. di che tipo non si sa, ma di certo non verranno rispettati e soprattutto condivisi. perchè quando hai passato gli ultimi 12 mesi a raccontare (cosa che si fa ancora, peraltro) della funzione salvifica del vaccino poi non puoi chiedere innanzi tutto a chi si è vaccinato di fare ulteriori sacrifici. quella dei tamponi o degli stadi poi è semplicemente ridicola, oltre che inattuabile. capisco che siano spaventati, perchè avendo oltre 20.000 contagi giornalieri (che in questo periodo si avevano 12 mesi fa, giusto perchè il confronto tra pre e post vaccino non è sempre uguale) è probabile che tra 15 giorni avremo una mortalità giornaliera simile alla Germania che ti obbligherà a dare ulteriori spiegazioni alla nazione. ma a sto giro giovani (e meno giovani) non riusciranno a blindarli in casa.

ps: solo gli sciocchi non cambiano idea. è giusto che sia così. io l'ho fatto, anche su questo argomento. spero di leggere qualche pensiero critico (ed autocritico) in più nei prossimi giorni.

Speriamo anche di sapere da te con chi ce l'hai e soprattutto quali soluzioni proponi.

guarda, ho detto la mia a sottodi9 su questa cosa

però mi stupisce che sia tu, un medico e per un mero principio di competenza e responsabilità, a dire una cosa del genere.

Giuro che non ho capito....